Battlecannon?

[Mattuman!]

Miksei battlecannon olis tällanen?

Range 72''
S 8
AP 3
Type Heavy1/blast

Se laskettaisiin ordnance aseeksi eli jos russi ampuu vaikka sillä niin se ei voi ampua muita mutta ne ampuu käyttäen miehistön BSää. Leman russin tai vaikka defilerin hinta nousee täten 10-40 pistettä.
Jos olette yhtään kattoneet telkkaria niin olette varmaan huomanneet että kun tankki ampuu niin se pati lentää suoraan eikä lähe tuulen mukana vaeltamaan.


Mitäs luulisitte?

SamssonEdit: Yksi kysymysmerkki topickissa riittänee????

[Harryboy]

mutta jos tähtääjä onkin tähdänny huonosti ja se ampuu vaan ohi... ei voi tietää... kysyppä GW:ltä. Ehkä ne kertoo sulle että tää on vaan peli jossa kaikki ei ehkä ookkaan niin realistista kuin oikeesti vois olla... mieti nyt muutenhan kaikkee voitais käyttää ordnancena heavy bolttereidenkin kudit osuu aina johonkin!!!


Olis se aika huvittavaa koko peli perustui scatter diceen...

[Master Calgar]

Ja kyllähän isosta tykistä pitää tulla iso räjähdys. Scatteroituva iso lätty kuvaa juuri sitä. Hölmöä olisi, että jos heitetään bs jollakin battlecannon yms tykityksellä ja vielä ohi, ei missään edes räjähdä... vaikka sama tilanne on silti, jos scatteraa ohitse kohteen. Mutta scatterilla sentään on mahdollisuus osua lähistöllä olevaan kohteeseen (jos siellä sellainen on) kuvaten sitä, ettei se iso räjähdys mihinkään katoa, vaikka menisi aiotusta kohteestaan ohitse.

Ja sitäpaitsi... siksei battlecannon ole tuollainen, kun GW sanoo, että se on sellainen kuin nykyään on. Eli turhaa edes pohtia, millainen se voisi olla, kun et siihen mitenkään vaikuttamaan ikinä tule.

[daider]

Scatter ei tarkoita että ammus lähtee tuulen mukana. Jos olet tosiana katsonut videokuvaa vaunujen ammunnasta olet varmaan huomannut että vaunulla ei tähdätä "viereisen vaunun komentajan viiksiin", vaan ammutaan kohteen suuntaan. Kohde itsessään on vähintään henkilöauton kokoinen että sitä vaikuttaa alkaa sihtailemaan. Tällöinkin on mahdollista että ammus jää lyhyeksi/menee yli/menee ohi kohteesta.

Tuo sinun ehdottamasi tykki on pienikaliberisempi vaunukanuuna, jollainen löytyy jo LeMann Russ Conqueror versiosta. Tosin nykysäännöillä ko vaunu on auttamatta ylihintainen.

[Air Defence]

Tästä on keskusteltu aiemminkin ja silloin tultiin tulokseen, että russin laakin scatterointi johtuu siitä, että miehistö ei ole paneutunut machine spiritn lepyttelyriitteihin täydestä sydämestään ja henki kiukutteleekin sylkemällä sitä ammusta minne sattuu. Että näin nelkytkoossa. Kyllä niillä nykypäivän tankkikuskeilla on niin paljon helpompaa, kun ei aina piippua ladatessa tarvitse kaanonissa huutaa ylistystä konehengelle.

[Mattuman!]

Ja kyllähän isosta tykistä pitää tulla iso räjähdys. Scatteroituva iso lätty kuvaa juuri sitä. Hölmöä olisi, että jos heitetään bs jollakin battlecannon yms tykityksellä ja vielä ohi, ei missään edes räjähdä... vaikka sama tilanne on silti, jos scatteraa ohitse kohteen. Mutta scatterilla sentään on mahdollisuus osua lähistöllä olevaan kohteeseen (jos siellä sellainen on) kuvaten sitä, ettei se iso räjähdys mihinkään katoa, vaikka menisi aiotusta kohteestaan ohitse.

Ja sitäpaitsi... siksei battlecannon ole tuollainen, kun GW sanoo, että se on sellainen kuin nykyään on. Eli turhaa edes pohtia, millainen se voisi olla, kun et siihen mitenkään vaikuttamaan ikinä tule.

Mutta kyllähän se lähtee sellasella forcella sieltä että kun se lentää ohi, niin se kirjaimellisesti lentää ohi. Että jos se ei osu niin se pati lentää ulos pelikentältä.

[vompovompatti]

Tykillä kun ei juuri tuohon navan kohdalle tarvitse osua että tappaa. Battle cannonin kokoinen tykki tappaa vaikka ampuisi kymmenen metriä ohi, jos ei mitään satu väliin ja huonolla säkällä menee henki silti. Jalkaväkeä ammuttaessa ammutaan siihen maahan sen miehen vieressä, eikä vasemman silmän yläpuolella olevaan neljänteen silmäripseen vasemmalla.

[Terminator Sergeant]

tykkisi :
a. kantaa saman verran kuin nykyinen
b.omistaa saman strenan ja apn ja on joka tapauksessa main weapon
c.ampuu kerran pienellä blastilla ja todennäköisesti huti.

Minkä helkkarin takia sen pitäisi maksaa enemmän?
Ja battle cannon on ISO tykki, ei mikään tollainen pikkupommi.
Ajattele mies/nainen järjelläsi.

[Anaheim]

voisin olettaa että tämän tykin kehittelijä on turhautunut huomattuaan että kaartilla on sittenkin jotain millä tehdä vahinkoa vastustajan mielenterveydelle,ja nyt yrittää poistaa senkin..

[Z7-852]

Toisaalta luulisi 48 tuhannen vuoden päästä oltu keksitty tarkat tähtäysjärjestelmät (tai vähintään yhtä hyvät kun nykään). Nykyisetkään tankit eivät pahemmin ohi ammu tykeillään (toisaalta ne eivät ole kokoluokkaa battle cannon). Mutta tuo pieni blast on nyt vain naurettavaa.

Ja jos tarkemmin ajatellaan tätä tarkkuutta.
BS 3 Blast osuu 33% tarkkuudella, saa blast merkin alle parhaillaankin vain 5 vihollista (yleensä 1-3). Blastin takia näihin pitää heittää taas se toinen osuma.

Ordance osuu vähän huonommin 15% ja liikkuu tämän takia noin 3" tuumaa keskimäärin pieleen. Toisaalta ison lätyn alle jää maksimissaan tosi monta (olisko 20) figua ja yleensäkin noin 5-7 figua (joihin taas heitetään se 50/50 osuma. Tämä 5-7 siis huolimatta 3" liikkeestä.

Eli BS ammuttaessa osuu yhtä henkeä 15% mahdollisuudella ja ordancella ammuttaessa osuu 5 henkeä 50% mahdollisuudella.

[meny]

Toisaalta luulisi 48 tuhannen vuoden päästä oltu keksitty tarkat tähtäysjärjestelmät (tai vähintään yhtä hyvät kun nykään). Nykyisetkään tankit eivät pahemmin ohi ammu tykeillään (toisaalta ne eivät ole kokoluokkaa battle cannon). Mutta tuo pieni blast on nyt vain naurettavaa.

Ja jos tarkemmin ajatellaan tätä tarkkuutta.
BS 3 Blast osuu 33% tarkkuudella, saa blast merkin alle parhaillaankin vain 5 vihollista (yleensä 1-3). Blastin takia näihin pitää heittää taas se toinen osuma.

Ordance osuu vähän huonommin 15% ja liikkuu tämän takia noin 3" tuumaa keskimäärin pieleen. Toisaalta ison lätyn alle jää maksimissaan tosi monta (olisko 20) figua ja yleensäkin noin 5-7 figua (joihin taas heitetään se 50/50 osuma. Tämä 5-7 siis huolimatta 3" liikkeestä.

Eli BS ammuttaessa osuu yhtä henkeä 15% mahdollisuudella ja ordancella ammuttaessa osuu 5 henkeä 50% mahdollisuudella.

BS3 osuu 50% tarkkuudella, eri asia on montako vihollista blastin alle saadaan

[Mikke]

Laskelmasi ovat hanurista. BS3 osuu 50% todennäköisyydellä ja Ordnance 33% todennäköisyydellä. En myöskään tiedä, miksi lätyn alla oleviin osuu vain 50-50 todennäköisyydellä. Aika usein ne jää sinne kokonaan alle. Jos tappotodennäköisyydet olisivat Z7-852:n laskelmien mukaiset, kukaan ei käyttäisi blast vehkeitä.

[meny]

Laskelmasi ovat hanurista. BS3 osuu 50% todennäköisyydellä ja Ordnance 33% todennäköisyydellä.

ordnancen tarkkuus on jonkinverran yli 33% koska scatterointi ei vie lättyä välttämättä kokonaan pois koheteen päältä, joten 50% ei vlttämättä ole niin kaukana

Jos olette yhtään kattoneet telkkaria niin olette varmaan huomanneet että kun tankki ampuu niin se pati lentää suoraan eikä lähe tuulen mukana vaeltamaan.

tankin pati ei kauheen kauaan lennä suoraan vaan alkaa pudota painovoiman takia, joten etäisyyttä on arvioitava ammuttaessa ja pitkillä matkoilla tuulikin voi vaikuttaa lentorataan

[Mikke]

Jeps, laskin vain HITin omassa esimerkissäni. Käytännössä 4" scatterikin voi olla vielä ok. Edellä esitetty 50% todennäköisyydellä viisi alle on kyllä utopiaa. Aika usein jää HIT tuloksellakin 3-4. Riippuu tietenkin aika paljon vastustajan yksiköiden koosta.

[Z7-852]

Jos yksikkö koko on 10 tai yli (mikä on yleinen kaikilla muilla paitsi marsuilla ja muilla tulituki yksiköillä). Ja jos ordance lätty scatteroituu niin sen alle jää osittain yleensä sitä 5 hahmoa (joista ehkä 2 on kokonaan sen alla). Ja keskimääräinen scatter ei kuitenkaan suora tulella ole kuin 3" ja figujen välissä on harvoin yli 1" tyhjää.
Blast taas ei yleensä osu kun yhteen ja sitten muihin pitää heittää se uusi osuma heitto.

[The Captain]

Mutta kyllähän se lähtee sellasella forcella sieltä että kun se lentää ohi, niin se kirjaimellisesti lentää ohi. Että jos se ei osu niin se pati lentää ulos pelikentältä.

Tähänkö haluat luottaa, jos panssarivaunu ampuu sinua kohti? "Ei se minuun osu, kun olen niin pieni kohde." Kyllä se riittää, että osuu vähän sinne päin.

Toisaalta luulisi 48 tuhannen vuoden päästä oltu keksitty tarkat tähtäysjärjestelmät (tai vähintään yhtä hyvät kun nykään).

Tunnetko 40K:n fluffia? Teknologia on taikauskoisten, taantuneiden ja kaikenlaista kehitystä vastustavien pappien käsissä. Kaikki, mikä keksittiin Teknologian pimeällä keskiajalla, haudattiin, ja vain osa on saatu kaiveltua esiin ja käyttöön. Vain STC-teknologiaan perustuva tavara on riittävän yksinkertaista, että sitä on voitu ruveta oikeasti soveltamaan. Tähtäystietokoneiden, GPS-paikantimien ym. piirustuksien kanssa teknopapit vain raapisivat hetken aikaa päätään ja käyttäisivät kamiinan sytykkeinä.

[VileKing]

Vai että suoraan lentää tankin laaki? No ei todellakaan lennä...sen lento rataan vaikuttaa tuuli ja paino voima ihan niinkuin kaikkeen muuhunkin mikä lentää...

[Scoundrel]

Vai että suoraan lentää tankin laaki? No ei todellakaan lennä...sen lento rataan vaikuttaa tuuli ja paino voima ihan niinkuin kaikkeen muuhunkin mikä lentää...

Siis tuuli ja painovoima otetaan huomioon tähdätessä, jotta ammus lentäisi mahdollisimman suoraan. Suoralla tarkoitetaan tässä tapauksessa suoraa linjaa ampujan ja kohteen välillä. Johtuen em. etäisyyden pituudesta joudutaan ammus laukaisemaan kaaressa (eli tässä vaiheessa se painovoima otetana huomioon).

Jos tarkoitit matemaattisella tasolla suoraa, voidaan todeta ettei mikään, ikinä, koskaan, millään tavalla, voi lentää lähellekkään suoraan.

[Eino]

Tarviiko niitä todennäköisyyksiä alkaa edes laskemaan jos ainoa mikä pysyy hallussa on se, että 4+ heitto onnistuu 50% ajasta?

[Remington]

Haluan vain mainita tässä, että kun tykit ampuvat joko suoraa tulta tai epäsuoraa tulta. Scatterointi kuvaa hyvin epäsuoran tulen vaikutusta koska tuuli vaikuttaa siihen esimerkiksi aikalailla ja oikeastaan 100% täysosumat ovat harvinaisia vaikka tiputat ohjuksen lentokoneesta (siis suoraan yläpuolelta) ja ohjaat maaliin. Kohteet kun ovat tällaisilla aseilla pienimilläänkin vihollisen ryhmittymiä, ajoneuvoja tai useampia, rakennus tai muuta isoa. Osuma tekee tuhoa kyseisiin kohteisiin vaikka ei "napakymppiä" saisikaan. Ja nykypäivänäkin vaikka on satelliitit ja tietokoneet ohjastamassa/avustamassa ampujaa, ei osuma ole lähelläkään 100 %:a. Esimerkiksi kranaatinheittimillä kun ei tähdätä ketään erityisesti päähän vaan ammutaan aluemaaleja, samoin panssarivaunujen kanuunoilla ammutaan epäsuoraa tulta "pehmeisiin kohteisiin".
Tosin suoraa ampuva esim.tykki nyt ei sikäli scatteroi niin kuin epäsuorat ammukset vaan joko osuu kohteeseensa tai ei, mutta kun tykin ammus on niin tuhoisa, että epäsuoraan/vierelle osunut ammuskin voi tuhota toisen panssarivaunun. Puhumattakaan sitten pienemmistä kohteista. Ja esimerkiksi ryhmää vastaan osuma on peliteknisesti ja muutoinkin helpompi toteuttaa näin scatteroimalla kun se ampuja ei edelläänkään tähtää ketään erityisesti päähän vaan kohti ryhmittymää. Esim.jos battlecannon ei olisi scatteroiva vaan joko osuisi tai sitten ei, niin miten katsotaan, että minne se "sikaiso-laaki" oikein joutui. Joku 120+mm tykin ammus kun tappaa kymmenien metrien päästä osumakohdastaan.