Tässä Terärattaan kanssa Turusta takaisin tullessa ja turneista turistessa tuli esiin sen verran hyviä juttuja, että niistä piti laittaa kokoon tämän oloinen paketti.
Masiinamättöä ei ole käytännössä testattu ja kaikki komentit, kritiikki sekä pelitestaus mikä tulee ylitse marssimis -sääntöön.
Skenaarioita ei ole tähän mennessä vielä syntynyt, mutta niitä on tarkoitus kehitellä.
Alkuperäiseen vedokseen tehdyt muutokset on kirjoitettu kursiivilla
MASIINAMÄTTÖ
Masiinamättö on syntynyt pohdittaessa Steamroller 2 -formaatin heikkouksia sekä omista mieltymyksistä nopeaan, agressiiviseen ja suoraviivaiseen pelaamiseen, joka tuntuu parhaalta turnausympäristöön, jossa aika on kortilla ja pelaamista on koordinoitava.
Lyhyesti listattuna suurimmat epäkohdat Steamroller -formaatissa ovat seuraavat:
- Lyhyeksi mitoitetut peliajat. Ketään ei oikeasti huvita ajaa autolla tai istua junassa paria sataa kilometriä pelaamaan tynkiä.
- On/Off pisteytys, joka on rakennettu oletukselle, että puolet peleistä jää kuitenkin kesken.
- Yleinen kielteisyys konvertointiin, joka kiteytyy PP:n foorumilla aloittelijan kysymykseen siitä voiko figuja yksilöllistää.
Nimestään huolimatta Masiinamättö ei sulje Warmachinen Hordes -sisarpeliä pois.
Järjestäjä
Jokuhan turnauksen pykkää pystyyn ja hän on kunkku omalla hiekkalaatikollaan. Masiinamättö ei sido järjestäjän käsiä vaan antaa vapaat kädet persoonallisen ja omannäköisensä turnauksen pystyyn pistämiseen.
Järjestäjä voi vapaasti valita pelattavan pelin koot, aikataulut, skenaariot, turnauksessa noudatettavat erikoissäännöt ja antaa omia tulkintojaan olemassa olevista säännöistä. Näistä on kuitenkin reilua ilmoittaa etukäteen turnausilmoituksessa.
Järjestäjä ja hänen valtuuttamansa henkilöt huolehtivat tuomaroinnista, jos sellainen on tarpeen. Turnauksen järjestäjältä ei edellytetä kaiken Warmachine tai Hordes materiaalin omistamista ja hallitsemista, perustiedot riittävät. Kiistatilanteiden odotetaan selviävän ensisijassa sopimalla, sääntökirjasta etsimällä tai neuvoa kysymällä muilta pelaajilta. Jos sopua ei muuten synny niin asia voidaan ratkaista nopanheitolla tai pyytää tuomarilta ratkaisua, jos ongelma on sen luontoinen, että se tulee mahdollisesti koskettamaan myös muita turnaukseen osallistujia.
Pelaajat ja pelivälineet
Ilmoittautuneiden osallistujien tehtävä on saapua paikalle ajoissa ja tuoda tarvitsemansa figuurit, säännöt ja apuvälineet mukanaan. Lisäksi turnauslista pitäisi löytyä selvästi kirjoitettuna ja mahdollinen kopio olisi hyvä olla järjestäjää varten.
Ehdottomasti tarvittavia pelivälineitä on mitta, figuurit ja käytössä olevien yksiköiden statistiikka sekä vahingon kirjanpidon välineet. Stattikorttien olemassaoloa ei edellytetä, mutta siinä tapauksessa yksikön statistiikka on löydyttävä muussa luotettavassa ja käyttökelpoisessa muodossa (kirja tai valokopio).
Figuurit
Masiinamätössä kelpaavat Privater Pressin Warmachine ja Hordes figuurien lisäksi myös muiden valmistajien figuurit, tai PP:n muiden linojen figuurit sekä konversiot että itse valmistetut figuurit seuraavin reunaehdoin:
- Figuurilla on oltava oikean kokoinen ja muotoinen alusta, koska sääntötekniikka pääosin perustuu alustan kokoon.
- Figuurin on oltava kuvaava.
- Konversio tai korvaava figuuri ei saa pyrkiä tavoittelemaan epäreilua etua koollaan tai muodollaan.
- Ei autenttiset figuurit on esiteltävä vastapuolelle ennen pelin alkua, yksilöidä mahdolliset yksikön johtajat yms.
Maalaus
Masiinamätön ei ole tarkoitus olla maalauskisa, eikä maalausta arvostella. Kuitenkin pelaajia rohkaistaan pelaamaan maalatuilla figuilla ja näin ollen loppupisteytyksen tasatilanteissa maalatut armeijat voittavat maalaamattomat.
Turnauksessa on mahdollista järjestää pelaajien keskinäinen äänestys hienoimmasta armeijasta ja voittaja on mahdollista palkita turnauspisteillä, erillisellä palkinnolla tai muulla soveliaalla tavalla.
Maalaukseen rohkaisuun voi järjestäjä käyttää vaihtoehtoisia kannustimia. Maalaus voi olla mm. peruste matalampaan osallistumismaksuun tai turnauspaikojen täyttämiseen. Lisäksi maalauksesta voidaan palkita pisteillä, joskin masiinamätön alkuperäiseen ideaan tämä ei kuulu.
Ns. Kahdenlistan turnauksessa voidaan maalaus pisteyttää antamalla 1 turnauspiste jokaisesta pelistä, joka pelataan maalatulla armeijalla.
Jos maalauksen pisteytystä halutaan korostaa, hyvä ja reilu vaihtoehto on käyttää kriterisoitua maalauspisteytystä. Esimerkiksi seuraavanlaista:
- 1 pisteen saa, että figujen päällä löytyy muutakin väriä kuin vain pohjamaalia.
- 2 pistettä odottaa, että maalit ovat jo pääsääntöisesti siellä missä niiden tulisi olla.
- 3 pistettä voisi edellyttää, että maalit ovat kohdillaan, figuissa on käytetty selvästi paletin eri värejä tai edes laajempaa sävytystä, yksityiskohtia on tuotu esiin. Myös kahden pisteen maalaus yhdistettynä onnistuneisiin konversioihin tai viimeisteltyihin alusiin.
- 4 pistettä edellyttäisi 3. pisteen maalausta ja persoonallisia, tyylikkäitä konvertointeja, yksityiskohtien hyvää maalaamista (silmät), yleisesti hienoa ja persoonallista ulkoasua. Viimeistellyt aluset edellytyksenä.
- 5 pistettä edellyttäisi persoonallista ja tyylikästä konvertointia, yksityiskohtien taidokasta maalaamista ja yleisilmeeltään hienoa ja persoonallista ulkoasua. Turnauksen hienoin armeija saa viisi pistettä vaikka kriteerit eivät täyttyisi, jos erillistä palkintoa ei ole.
Pisteytys
Skenaarion voittaja saa automaattisesti neljä (4) turnauspistettä. Voittaja on oikeutettu yhteen (+1) lisäpisteeseen vastapuolen Warcasterin tai Warlockin tuhoamisesta*.
Häviämisestä ei saa yhtään turnauspistettä (0), mutta häviäjällä on mahdollisuus saada lisäpisteitä seuraavasti:
- Yksi (+1) lisäpiste objektiivin vallattuna pitämisestä vähintään 1/2 voittoon vaadittavasta määrästä.
- Yksi (+1) lisäpiste vastustajan vastustajan Warcasterin tai Warlockin tuhoamisesta.
- Yksi (+1) lisäpiste mittavien vahinkojen tekemisestä vastustajan armeijalle. Mittaviksi vahingoiksi lasketaan, että on tuhonnut puolet armeijan victory point arvosta Warcasteria tai Warlockkia lukuunottmatta. [b[Siis lyhyesti yhtäpaljon tai enemmän kuin (VP - 5) / 2[/b]
Tasurin pelaamisesta ei palkita. Molemmat pelaajat lasketaan hävinneiksi ja sen mukaan myönnetään pisteitä.
*Assassins skenaariosta ei automaattisesti myönnetä viittä (5) turnauspistettä vaan lisäpisteen (+1) saa mittavien vahinkojen aiheuttamisesta samoin kuin häviäjälle.
Käytännössä voittaja saa 4 tai 5 pistettä ja häviäjä 0 - 3.
Ylitse marssiminen ja automaattinen voittaminen
Epätoivoisen viivyttämisen estämiseksi Masiinamätössä on käytössä ylitse marssimissääntö.
Kun vastustajan armeijalle on aiheutettu merkittävät tappiot, voi sen ylitse marssia kuljettamalla vastustajan deployment alueen keskelle (leveyssuunnassa keskimmäinen kolmannes) omia jalkaväki yksiköitä, petoja tai warjackeja victory point arvoltaan yhtä paljon kuin vastustajalla on joukkoja enää kentällä.
Jos nämä ylimarsialuuella olevat joukot saavat olla yhden täyden kierroksen rauhassa paikoillaan joutumatta meleeseen, voittaa niiden pelaaja pelin. Pisteytys normaalisti.
Masiinamättö, turnausformaatin koevedos
Masiinamättö, turnausformaatin koevedos
Viimeksi muokannut Murhe, Ke 20.12.2006 21:59. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Tässähän on oikein mukavia pointteja tuotu esille. Vähän samoilla viivoilla olenkin tuossa pähkäillyt turnauspisteytyksissä, mutta mihinkään konkreettiseen lopputulokseen en kumminkaan ole päässyt. Varmaan tämäkin osittain johtuu siitä, ettei ole ollut pahemmin mahdollisuutta kenenkään kanssa keskustella aiheesta vakavilla pohdinnoinneilla. Kumminkin tälläisiä olisi parempi suunitella kasvotusten kuin reaaliaikaisen kirjoittelun/foorumi keskustelun kautta.
Pitääkin yrittää saada kirjoitettua omia ajatuksia ylös ja yrittää epätoivoisesti niiden osalta liittyä moiseen pohdintaan.
Sinänsä ajatellen ymmärrän yrittäjän näkökulmasta kieltää toisen valmistajan tuotteiden käyttämistä sijaiskappaleina. En kumminkaan näitä vastaan ole, mutta jonkinlaista panostamista tähän kumminkin toivoisin olevan. Eli jonkinlaista panostamista kyseiseen pelin teemaan on aina toivottavissa, sillä sama se olisi laittaa lego ritareita ratsuilla olemaan Vengersejä sekä keihäillä ja kilvillä olevia olemaan Flameguardia (tietty tarvittaville alustoille) ja sitten vakavalla naamalla väittää niiden olevan pelin henkeen... Ja ei sen kortinkaan hankkiminen oikeasti niin paha rasti välttämättä ole, varsinkin jos enemmän sijaisfikuja tuo pöydälle. Ja varmasti joku on kerinnyt hommaamaan kyseisen faction kortit kun niitä vielä sai, joten heillä varmasti olisi edes se mustavalkokortti joutenoloisena pyörimässä jossain nurkassa ja varmasti voi olla pientä nimellistä korvausta vastaan siitä luopumassa, ellei peräti postikulun hinnalla. Näin ainenkin itse sain kepluuteltua omalle Cygnarille kortit, kun en enää korttipakkaa saanut mistään hommattua. Hordesin puolella tämä onkin sitten paaaaaljon hankalampi asia, kun mitään korttipakkoja ei ole, siten olisin vuorostaan sen kirjan omistamisen kannalla. Toki kun Evolution vihdoinkin julkaistaan ja sieltä haluaa sen 1-3 lisä yksikköä saada taustavoimiksi jo valmiiseen Primal listaan, niin näiden valokopioiminen tietty voisin sallia omassa kierossa mielessä...
Kumminkin jostain se firman leipäkin pitäisi hankkia ja jos kaikki vaan käyttäisi sijaisfiguja ja tulostelee valokopioita, niin varmasti sitä ei hyvällä katsella... itse en ainenkaan katselisi jos leipä siitä olisi kiinni. Kumminkin minä ainenkin olen ottanut sen periaatteen, että hommaan edes kortin kyseiselle yksikölle ja mielestäni olenkin moisessa onnistunut.
Maalauspisteytyksessä olisin vaan 0-1 pisteiden sijalla (0 = ei maalattu, 1 = maalattu), josta sitten olisi mahdollista (osallistujien koosta riippuen) 1:stä-3:lle antaa vielä ekstra piste varsin mallikkaasta maalauksesta jonkinlaisella äänestyksellä. Ja siis tämä on juuri tuon tasatilanteidenkin varalle ajateltuna, antaa pienoinen porkkana maalata kaikki. Rajoitustakaan en kettuilessaan laittaisi, mutta kaippa sen yhden tai kahden pohjamaaleissa/keskeneräisen voisin laskea vielä kokonaisuuteen maalatuksi. Kunhan selkeästi näkyy, että on edes yritetty. Itselleni esim. Turun turnauksessa en olisi antanut sitä pistettä, mutta jos pelatessa joutuu tasatilanteeseen ja toisella on vähemmän maaleissa populaa, niin voisin sen voiton tällä nojalla riistää.
Tuo ylitsemarssiminen on varsin veikeä idea ja ei todellakaan olisi huonokaan idea. Toinen mistä pitäisin kiinni, että jos 'caster/'lock on yksinään enää elossa ja loppu armeija lanattu maan rakoon, niin tässä tapauksessa suosiolla laskea se tappioihin. Kumminkin se loppujen lopuksi melkoisesti hidastaa peliä ja sen yksinäisen 'casterin/'lockin metsästäminen voi olla rasittavaakin jos oikein kunnollisella viivytys taktiikalla pelaa.
Mutta turinaa on tältä saralta tullut jo liikaakin siihen verraten mitä jaksan yleensä kirjoittaa, niinpä annetaan pallo välillä muidenkin käsiin. Kumminkin alkaisin näkemään tämän melkoisen ajankohtaisena aiheena nykyiseen tilanteeseen Warmachine/Hordes volyymin osalta, kun hiljalleen voisi alkaa noita turnauksia järjestelemään.
Pitääkin yrittää saada kirjoitettua omia ajatuksia ylös ja yrittää epätoivoisesti niiden osalta liittyä moiseen pohdintaan.
Sinänsä ajatellen ymmärrän yrittäjän näkökulmasta kieltää toisen valmistajan tuotteiden käyttämistä sijaiskappaleina. En kumminkaan näitä vastaan ole, mutta jonkinlaista panostamista tähän kumminkin toivoisin olevan. Eli jonkinlaista panostamista kyseiseen pelin teemaan on aina toivottavissa, sillä sama se olisi laittaa lego ritareita ratsuilla olemaan Vengersejä sekä keihäillä ja kilvillä olevia olemaan Flameguardia (tietty tarvittaville alustoille) ja sitten vakavalla naamalla väittää niiden olevan pelin henkeen... Ja ei sen kortinkaan hankkiminen oikeasti niin paha rasti välttämättä ole, varsinkin jos enemmän sijaisfikuja tuo pöydälle. Ja varmasti joku on kerinnyt hommaamaan kyseisen faction kortit kun niitä vielä sai, joten heillä varmasti olisi edes se mustavalkokortti joutenoloisena pyörimässä jossain nurkassa ja varmasti voi olla pientä nimellistä korvausta vastaan siitä luopumassa, ellei peräti postikulun hinnalla. Näin ainenkin itse sain kepluuteltua omalle Cygnarille kortit, kun en enää korttipakkaa saanut mistään hommattua. Hordesin puolella tämä onkin sitten paaaaaljon hankalampi asia, kun mitään korttipakkoja ei ole, siten olisin vuorostaan sen kirjan omistamisen kannalla. Toki kun Evolution vihdoinkin julkaistaan ja sieltä haluaa sen 1-3 lisä yksikköä saada taustavoimiksi jo valmiiseen Primal listaan, niin näiden valokopioiminen tietty voisin sallia omassa kierossa mielessä...
Kumminkin jostain se firman leipäkin pitäisi hankkia ja jos kaikki vaan käyttäisi sijaisfiguja ja tulostelee valokopioita, niin varmasti sitä ei hyvällä katsella... itse en ainenkaan katselisi jos leipä siitä olisi kiinni. Kumminkin minä ainenkin olen ottanut sen periaatteen, että hommaan edes kortin kyseiselle yksikölle ja mielestäni olenkin moisessa onnistunut.
Maalauspisteytyksessä olisin vaan 0-1 pisteiden sijalla (0 = ei maalattu, 1 = maalattu), josta sitten olisi mahdollista (osallistujien koosta riippuen) 1:stä-3:lle antaa vielä ekstra piste varsin mallikkaasta maalauksesta jonkinlaisella äänestyksellä. Ja siis tämä on juuri tuon tasatilanteidenkin varalle ajateltuna, antaa pienoinen porkkana maalata kaikki. Rajoitustakaan en kettuilessaan laittaisi, mutta kaippa sen yhden tai kahden pohjamaaleissa/keskeneräisen voisin laskea vielä kokonaisuuteen maalatuksi. Kunhan selkeästi näkyy, että on edes yritetty. Itselleni esim. Turun turnauksessa en olisi antanut sitä pistettä, mutta jos pelatessa joutuu tasatilanteeseen ja toisella on vähemmän maaleissa populaa, niin voisin sen voiton tällä nojalla riistää.
Tuo ylitsemarssiminen on varsin veikeä idea ja ei todellakaan olisi huonokaan idea. Toinen mistä pitäisin kiinni, että jos 'caster/'lock on yksinään enää elossa ja loppu armeija lanattu maan rakoon, niin tässä tapauksessa suosiolla laskea se tappioihin. Kumminkin se loppujen lopuksi melkoisesti hidastaa peliä ja sen yksinäisen 'casterin/'lockin metsästäminen voi olla rasittavaakin jos oikein kunnollisella viivytys taktiikalla pelaa.
Mutta turinaa on tältä saralta tullut jo liikaakin siihen verraten mitä jaksan yleensä kirjoittaa, niinpä annetaan pallo välillä muidenkin käsiin. Kumminkin alkaisin näkemään tämän melkoisen ajankohtaisena aiheena nykyiseen tilanteeseen Warmachine/Hordes volyymin osalta, kun hiljalleen voisi alkaa noita turnauksia järjestelemään.
Siinä vaiheessa kun the Captain lopettaa asian puhumisen, tiedän lähteväni varhaiseläkkeelle.
Ensinnäkin vastaan Aasimarille.
Korttien hankkiminen ei ole ongelma olettaen, että kyseinen Warcaster, soolo, jack tai yksikkö on Primen tai Escalationin peliin tuoma. Nämä vielä löytyvät pakoista ja ylimääräisiä on markkinoilla. Mutta jos alamme puhua näiden ulkopuolisista yksiköistä niin en juurikaan näe miten niille muodostuu ylimääräisiä kappaleita, koska sellaisen hankkiminen tarkoittaa yksikön tai sen osan hankkimista.
En myöskään ymmärrä miksi jotain kortteja pitäisi ylipäätänsä olla, koska tämä on figupeli, eikä keräilykorttipeli. Ne ovat apuvälineitä vahingon merkkaamiseen ja stattien tarkasteluun. Aivan yhtä hyvin ne voi tihrustaa myös kirjasta. Kuitenkin sen edellytyksen asetin, että jokin luotettava lähde tulisi olla ja kirjastahan nuo helpoiten löytää tarvittaessa. Pieni mahdollisuus huijaamiseen löytyy omien tulosteiden yms. kanssa, mutta lähden optimistisesti siitä oletuksesta, että tämän pelin pelaajat ovat fiksuja.
Lisäksi minä mielestäni määrittelin reunaehdot korvaavan figuurin tai konversion käyttämiseksi. Loppujen lopuksi figuuri on vain symboliesitys mielikuvamaailman otuksesta ja periaatteessa tämän symbolin viran hoitaa vaikka se kokistölkki. Kuitenkin laitoin vaatimukseksi, että figuuri on kuvaava. Hyvin subjektiivista kyllä, mutta uskoisin sopivan avoimesti tulkittuna riittävän. Tarkoitus on kuitenkin rohkaista ihmisiä persoonallisuuteen kuin rajoittaa heitä tasapäistämällä.
Attorille ja Aasimarille maalauspisteytyksestä.
Itse olen maalaajana sellainen - enkä varmasti ainut laatuani, että saan figut väreihin, olen tyytyväinen jälkeeni ja olen vielä ylittänyt itseni pyrkiessäni tekemään omasta Khadoristani mahdollisimman herkun panostamalla alusiin ja konvertointiin. Ei kuitenkaan huvittaisi lähteä ottamaan sitä mielipahaa turnauksista, että joku menisi arvioimaan vaivan näköni ala-arvoiseksi tai edes keskinkertaiseksi. Suoraan sanottuna omat hartiani lysähtivät, kun huomasin Turussa saaneeni "vain" kolme pistettä viidestä maalauksestani.
Minä olen pahimmillani kilpailuhenkinen pelaaja, jolla on sääntöteknistä tuntemusta ja taitoa rämpiä listan puolen välin yläpuolelle. Suoraan sanottuna tuntuu pahalta, että päästäkseni mestaruussarjaan pitäisi minun alkaa maalin poisto ja maksaa muutama saturainen, että joku suostuisi maalaamaan ne hyväksytylle tasolle. Fiilis olisi jokatapauksessa se, että turnaukseen lähdetään miinuspisteistä.
Otan tämän asian ihan tarpeettoman henkilökohtaisesti, mutta se on vaan sattumoisin henkilökohtainen asia. Luotan kuitenkin siihen, että ihmiset katselevat maalattuja figujani mieluummin kuin maalaamattomia ja en tosiaan ole ainut näin ajatteleva.
Mielestäni maalauskilpailuja voidaan järjestää niin paljon kuin halutaan, mutta onko turnauksen pakko olla sellainen?
Ropeconissa käytetty maalaamaton häviää maalatulle systeemi oli mielestäni erittäin onnistunut. Se on 0-1 pisteytys silloin, kun tarvitaan, eli hajottamaan tasapisteytystä. Se on moraalinen voitto aivan kuin Faban lähitaistelussa, jossa se trumpetin soittaja tuuttaa sen merkittävän eron.
Maalaamattoman armeijan tuominen on niin ollen aina riski, koska sillä häviää jos käy tasatilanne. Mielestäni sen enempää en sakottaisi maalaamattomasta, että niitä pelaajia kuitenkin saadaan. Eikä välttämättä aina niitä samoja vanhoja partoja, peli ottaa tulta kiitettävän hyvin, että meillä on kuitenkin aina aloittelijoita (tai sitten meillä vanhuksilla on vain uudet armeijat).
Lisäksi mitä maalaamiseen tulee niin turnausformaatti mahdollistaa paras armeija äänestyksen ja sen palkitsemisen halutulla tavalla. Turnauspisteet lienee se tyylikkäin. Itse ajattelin jopa, että kenties etua jossain skenaariossa -> mahdollisuus turnauspiste etuun.
Kiitoksia kuitenkin arvokkaista kommenteistanne. En millään muotoa halua lytätä näkökulmianne. Platypille olisin tietysti kiitolllinen kenttätestauksesta ja tarvittaessa tätä saa soveltaa. Tämä on tarkoitettu vapaasti sovellettavaksi pohjaksi.
Thelacan, sinä voisit vielä esittää niitä pointeja, jotka ircissä jo heitit tuosta pisteytyksestä.
Korttien hankkiminen ei ole ongelma olettaen, että kyseinen Warcaster, soolo, jack tai yksikkö on Primen tai Escalationin peliin tuoma. Nämä vielä löytyvät pakoista ja ylimääräisiä on markkinoilla. Mutta jos alamme puhua näiden ulkopuolisista yksiköistä niin en juurikaan näe miten niille muodostuu ylimääräisiä kappaleita, koska sellaisen hankkiminen tarkoittaa yksikön tai sen osan hankkimista.
En myöskään ymmärrä miksi jotain kortteja pitäisi ylipäätänsä olla, koska tämä on figupeli, eikä keräilykorttipeli. Ne ovat apuvälineitä vahingon merkkaamiseen ja stattien tarkasteluun. Aivan yhtä hyvin ne voi tihrustaa myös kirjasta. Kuitenkin sen edellytyksen asetin, että jokin luotettava lähde tulisi olla ja kirjastahan nuo helpoiten löytää tarvittaessa. Pieni mahdollisuus huijaamiseen löytyy omien tulosteiden yms. kanssa, mutta lähden optimistisesti siitä oletuksesta, että tämän pelin pelaajat ovat fiksuja.
Lisäksi minä mielestäni määrittelin reunaehdot korvaavan figuurin tai konversion käyttämiseksi. Loppujen lopuksi figuuri on vain symboliesitys mielikuvamaailman otuksesta ja periaatteessa tämän symbolin viran hoitaa vaikka se kokistölkki. Kuitenkin laitoin vaatimukseksi, että figuuri on kuvaava. Hyvin subjektiivista kyllä, mutta uskoisin sopivan avoimesti tulkittuna riittävän. Tarkoitus on kuitenkin rohkaista ihmisiä persoonallisuuteen kuin rajoittaa heitä tasapäistämällä.
Attorille ja Aasimarille maalauspisteytyksestä.
Itse olen maalaajana sellainen - enkä varmasti ainut laatuani, että saan figut väreihin, olen tyytyväinen jälkeeni ja olen vielä ylittänyt itseni pyrkiessäni tekemään omasta Khadoristani mahdollisimman herkun panostamalla alusiin ja konvertointiin. Ei kuitenkaan huvittaisi lähteä ottamaan sitä mielipahaa turnauksista, että joku menisi arvioimaan vaivan näköni ala-arvoiseksi tai edes keskinkertaiseksi. Suoraan sanottuna omat hartiani lysähtivät, kun huomasin Turussa saaneeni "vain" kolme pistettä viidestä maalauksestani.
Minä olen pahimmillani kilpailuhenkinen pelaaja, jolla on sääntöteknistä tuntemusta ja taitoa rämpiä listan puolen välin yläpuolelle. Suoraan sanottuna tuntuu pahalta, että päästäkseni mestaruussarjaan pitäisi minun alkaa maalin poisto ja maksaa muutama saturainen, että joku suostuisi maalaamaan ne hyväksytylle tasolle. Fiilis olisi jokatapauksessa se, että turnaukseen lähdetään miinuspisteistä.
Otan tämän asian ihan tarpeettoman henkilökohtaisesti, mutta se on vaan sattumoisin henkilökohtainen asia. Luotan kuitenkin siihen, että ihmiset katselevat maalattuja figujani mieluummin kuin maalaamattomia ja en tosiaan ole ainut näin ajatteleva.
Mielestäni maalauskilpailuja voidaan järjestää niin paljon kuin halutaan, mutta onko turnauksen pakko olla sellainen?
Ropeconissa käytetty maalaamaton häviää maalatulle systeemi oli mielestäni erittäin onnistunut. Se on 0-1 pisteytys silloin, kun tarvitaan, eli hajottamaan tasapisteytystä. Se on moraalinen voitto aivan kuin Faban lähitaistelussa, jossa se trumpetin soittaja tuuttaa sen merkittävän eron.
Maalaamattoman armeijan tuominen on niin ollen aina riski, koska sillä häviää jos käy tasatilanne. Mielestäni sen enempää en sakottaisi maalaamattomasta, että niitä pelaajia kuitenkin saadaan. Eikä välttämättä aina niitä samoja vanhoja partoja, peli ottaa tulta kiitettävän hyvin, että meillä on kuitenkin aina aloittelijoita (tai sitten meillä vanhuksilla on vain uudet armeijat).
Lisäksi mitä maalaamiseen tulee niin turnausformaatti mahdollistaa paras armeija äänestyksen ja sen palkitsemisen halutulla tavalla. Turnauspisteet lienee se tyylikkäin. Itse ajattelin jopa, että kenties etua jossain skenaariossa -> mahdollisuus turnauspiste etuun.
Kiitoksia kuitenkin arvokkaista kommenteistanne. En millään muotoa halua lytätä näkökulmianne. Platypille olisin tietysti kiitolllinen kenttätestauksesta ja tarvittaessa tätä saa soveltaa. Tämä on tarkoitettu vapaasti sovellettavaksi pohjaksi.
Thelacan, sinä voisit vielä esittää niitä pointeja, jotka ircissä jo heitit tuosta pisteytyksestä.
Ensimmäiseen viestiin että VP arvoltaa yhtä paljon TAI enemmän ettei mene hassuksi kikkailuksi sen suhteen.
Maalauksista ja konvertoinneista sen verran että arvostelussa ei pitäisi olla konverttauspakkoa. Sen takia että se aiheuttaa sitä että jos haluaa niitä viimeisiäkin pisteitä saada niin pitää väkisin lähteä vääntämään jotakin konversioita vaikka figut olisivat muuten mieleen. Esimerkiksi itse olen sellainen jonka mielestä tyylikkään figun konvertoiminen on raiskaamista joten en sitä paljoa harrasta. Ja niille figuille joita en pidä tyylikkäinä en paljoa ajatustakaan uhraa.
Omien figujen konvertoimisesta vielä sen verran että kaikki pelillinen etu mikä konvertoimisella saavutetaan on etua sen konvertoijalle. Murhe saa ihan rauhassa käyttää vaikka niitä kokistölkkejä Shreddereinä ja sitä kautta antaa handicappia mutta kyseisestä figusta väsätty pienempi figu on askel parempaan menestykseen, esimerkiksi jos ase/raaja ei näy kiven takaa. Vertaa vaikka jos joku ostaisi figut ja sulattaisi niistä köntit jotka eivät näkyisi matalan maaston takaa.
Maalauksista ja konvertoinneista sen verran että arvostelussa ei pitäisi olla konverttauspakkoa. Sen takia että se aiheuttaa sitä että jos haluaa niitä viimeisiäkin pisteitä saada niin pitää väkisin lähteä vääntämään jotakin konversioita vaikka figut olisivat muuten mieleen. Esimerkiksi itse olen sellainen jonka mielestä tyylikkään figun konvertoiminen on raiskaamista joten en sitä paljoa harrasta. Ja niille figuille joita en pidä tyylikkäinä en paljoa ajatustakaan uhraa.
Omien figujen konvertoimisesta vielä sen verran että kaikki pelillinen etu mikä konvertoimisella saavutetaan on etua sen konvertoijalle. Murhe saa ihan rauhassa käyttää vaikka niitä kokistölkkejä Shreddereinä ja sitä kautta antaa handicappia mutta kyseisestä figusta väsätty pienempi figu on askel parempaan menestykseen, esimerkiksi jos ase/raaja ei näy kiven takaa. Vertaa vaikka jos joku ostaisi figut ja sulattaisi niistä köntit jotka eivät näkyisi matalan maaston takaa.
Mutta saako sillä Centurionilla ja kymmenellä soololla sitten pisteitä enemmän kuin Battle Boxin pelitehollisesti varsin mainioilla nabbuloilla?Osku kirjoitti:Tietty voidaan myös ajatella, että rahalla saa myös figuja. Köyhä se vaan hommaa Battle boksin figut ja jotain hinnaltaan halpaa tavaraa, kun taas toinen possuttelee parin Centurionin ja kymmenen soolon kanssaHieman kärjistetysti tietenkin...
Itsellä maalausmotivaatio on vähän niin ja näin, ainakin jonkinlainen porkkana tekisi terää. Toisaalta minusta maalauksen laadun ei tulisi vaikuttaa itse turnauksen lopputulokseen. Onhan se osa harrastusta, joo, mutta minusta peli on kuitenkin se pääasia.
Pidin 'Conin turneen "maalattu voittaa maalaamattoman" -mekaniikasta, joka oli tarpeeksi yksinkertainen tämmöiselle maalaisjuntillekin. Lisäksi ainakin minua saattaisi nyppiä, jos joku minua huonommin pelannut kiilaisi maalaustaidoilla sijoituksissa eteeni. Mikä on sinänsä aika epätodennäköinen tilanne, kun ottaa aiemman menestykseni (lähinnä sen puutteen) huomioon.
Ædit: Tässäpä porkkana, jossa ainakin minusta on aika paljon ideaa:
hyytelöperuna kirjoitti:...hyvin maalattu jengi on palkittu äänestämällä ja palkinto on ollut muutakin kuin kädenpuristus (blisu figuja tai maalaamiseen liittyvää tilpehööriä). Myös osallistumismaksuun on vaikutettu maalaamisella (puoleen hintaan osallistuminen), jolloin pienellä lisävaivalla saa huomattavaa etua.
Aasimarin ehdottama kaiken paitsi 'casterin/'lokin tappamalla saatu voitto hiertää hiukkasen. Näen kyllä pointin sen takana, mutta jos ajattelee esim. Butcheria tai Cainea, molemmat ovat kykeneviä aiheuttamaan huomattavaa vahinkoa vastustajalle vaikka koko muu armeija olisi tuhottu ympäriltä.
Ehkä automaattinen häviö vasta tietyn ajan (esim. kaksi vuoroa) kuluttua olisi parempi vaihtoehto? Tämä antaisi turpiinsa ottaneelle osapuolelle mahdollisuuden tasoittaa tilanteen, muttei silti pitkittäisi peliä poskettomasti.
Pidän tuosta ylitsemarssimissäännöstä. Tulee heti mieleen, kuinka esim. Magnuksella saattaisi saada aika yllättävän voiton aikaan säästelemällä fiittiä ja raketteja siihen saakka, että merkittävät vahingot on saavutettu, kaatamalla loput vastustajat ja marssittamalla battlegroupin vastustajan depoon.
Taktiikka? Minä olen täällä heittämässä noppaa.
Tuo kriteeristö oli pikemmin suuntaa antava kuin loppuun asti harkittu. Kuitenkin juonteena ehdotan, että konvertointi on ansio. Jos ei vaade, niin ainakin, jolla voi yrittää paikata keskinkertaiseksi jäävää ulkoasua. Sekin on loppujen lopuksi osa harrastusta.
Turnauksen osallistumismaksun alennus on tietysti hieno porkkana. En ole vain varma miten tuo käytännössä luonnistuu, jos kulut on kuitenkin maksettava ilman sponsoria.
Magnuksella joutuisit Attila yhä kuitenkin juoksuttamaan sinne pöydän laidalle enemmän porukkaa kuin vastustajalla on pöydällä yhteensä VP arvolla (noh, onhan noilla raskailla jaakoilla painoarvoa eritavoin kuin luujaakoilla). Liian helpoksi tuotakaan ei ole tarkoitettu. Lisäksi sopivat skenaarion voittoehdot tekevät tuosta helposti mitättömän.
Kyselen yhä, että jos jollakulla on hyviä skenaarioita ehdottaa tuollaiseen turneeseen.
Turnauksen osallistumismaksun alennus on tietysti hieno porkkana. En ole vain varma miten tuo käytännössä luonnistuu, jos kulut on kuitenkin maksettava ilman sponsoria.
Magnuksella joutuisit Attila yhä kuitenkin juoksuttamaan sinne pöydän laidalle enemmän porukkaa kuin vastustajalla on pöydällä yhteensä VP arvolla (noh, onhan noilla raskailla jaakoilla painoarvoa eritavoin kuin luujaakoilla). Liian helpoksi tuotakaan ei ole tarkoitettu. Lisäksi sopivat skenaarion voittoehdot tekevät tuosta helposti mitättömän.
Kyselen yhä, että jos jollakulla on hyviä skenaarioita ehdottaa tuollaiseen turneeseen.
Jeps, niinpäs olikin kun nyt tarkistin. Katsoin pisteitä lukiessani, että tuo toinen mercenary lista olisi saanut 5 pistettä maalauksesta, mutta teki tuo kahdella sivulla ollut rivitys sitten väsyneille silmille temppunsa näköjään. Luultavasti aiheutin itse tuon sekaannuksen omissa pisteissäni pyörittelemällä puolimaalattua Risen porukkaa käsissäni, mutta se meni kyllä proxyiksi huussille.Eino kirjoitti:Se, että sait vain 2 pistettä oli jonkinlainen kämmi ja se oltaisiin voitu korjata, mutta sanoit jotakuinkin "höpöhöpö".
Kyllä kaikki 5pistettä saaneet armeijat oli kokonaan maalattuja...
Ei asialla siis tosiaan ollut minulle väliä pisteiden takia, mutta pointti siis oli se, että yleensäkin pistehaitarin käyttäminen maalauksessa on lähinnä aiheuttamassa pahaa mieltä ja sekaannusta. Jos sitä tahtoo tukea, niin olisi kaikille maalatuille voinut antaa sen +5 ja maalaamattomille tai osin maalatuille 0. Siinä olen samaa mieltä, ettei n. 20 napin maalaaminen saisi ylivoimainen työ olla, mutta tosiaan toisen työllä ja vaivalla maalaamien nappien arvostaminen luokkaan "no, onhan ne maalattu" on vähän niitä asioita, jossa tapahtuman nautittavuutta ei varsinaisesti lisätä. (Ja ei, minä en varsinaisesti maalaa työllä ja vaivalla, mutta jotkut tekevät niin... Oma maalauskriteerini on suunnilleen se, että jos saan figuun enemmän värejä kuin siinä oli kiinni liimattavia osia, olen tyytyväinen. :)
Ylipäätään siis turnauspisteytys oli melko toimimaton mielestäni. Vikahan on siis suoraan steam rollerissa, josta tuo pisteytys oli suoraan lähtöisin. Tähän kun sitten lisätään maalauspisteytys joka lähinnä murskaa herkän taiteilijasielun, ollaan mielestäni turhan kaukana täydellisestä systeemistä. (Koetin vetää yksinkertaistetun pisteytysen ropeconissa, eikä sekään oikein pelittänyt. Lopputulos oli tolkuton määrä tasapisteissä olevia.)
Toinen rollerin epäkohta on skenaariot, jotka eivät oikein toimi, ellei pelejä ihan oikeasti olla jättämässä kesken tunnin kohdalla. Esim. pendulum on pahimmillaan järjetön, kun yksinäinen soolo jumittaa pelin liki loputtomasti. Samaten Killing fields antaa aika tuntuvasti etua aloittaneelle pelaajalle, vallankin, jos nopea armeija on kyseessä.
Lähinnä siis näen näissä kahdessa masiinaturneessa ongelmakohtina juurikin pisteytyksen, sekä jossain määrin skenaariot. Conissa "huolella suunnitellut" skenaariot kaatuivat siihen, että pelattiin täysin erilainen turnaus yllättävän pelitilan ja maaston tuplaantumisen johdosta, kuin mihin oli varauduttu. Turussa taasen Rollerin jatkaminen täyspitkiksi peleiksi pisteytystä muuttamatta ei näköjään toiminut ihan täysin. Eli tasureita ei tainnut tulla yhtään(?), joten pisteytys olisi ollut sama antaa muodossa 1 voitosta 0 tappiosta, mikä voisi kyllä sekin toimia ihan hyvin, jos pelejä olisi tarpeeksi jotta kirjoa tulee.
Eipä tässä muuta nyt näin äkkiseltään, oletusarvoisesti pelaan vastustajan täydelliseen tuhoon pyrkien, joten en minä pisteistä niin perusta, mutta olisi kivaa, jos pisteet kuvastaisivat pelikentän tapahtumia, ja siitä tuo ajatus eri tavoitteiden saavuttamisesta palkitsemiseen sitten lähti.
Näin ajatelin JKL:ssä tehdä, myös ehkä pieni Fluffi tietovisa (avoimella mielellä).Teräratas kirjoitti: Ja pitäisin kyllä sitä ihan hienona juttuna, että turnauksen yhteydessä pidettäisiin "Hienoin armeija" äänestys. Siitä voisi sitten palkita ihan erikseen, turnausmenestyksestä riippumatta.
Pseudok kirjoitti:Dogmaattiset raamatullisenkuuloiset kärjistetyt mielipiteet ovat aika lol.
Palataampas takaisin päiväjärjestykseen, kuriin ja nuhteeseen. Uskoakseni kaikki oleellinen (ja enemmänkin) on maalauspisteytystavoista sanottu. Laitan siis pisteen sille keskustelulle.
Olen koonnut parhaimpina pitämäni vaihtoehtoiseksi osaksi masiinamättöä. Osan harmiksi päätin säilyttää konvertoinnin osana kriterisoidun maalauksen 5. pisteen saamisen kriteeriä, koska konvertointi on oleellinen osa tätä harrastusta ja konversiot luovat persoonallista ulkoasua armeijoihin.
Oletusarvoisena arvostelutapana säilyy se, että maalattu voittaa maalaamattoman ja masiinamättö pyrkii yhäkin vain tarjoamaan rungon, jota turnauksen järjestäjä saa täydentää tai muokata haluamansa laiseksi. Sen ei ole tarkoitus olla missään muotoa jäykkä ja yksiselitteinen kuten Steamrollerin.
Onko masiinamätön formaatissa jotain muuta puhumisen arvoista, lisättävää, vähennettävää tai muuten vain poistettavaa?
Olen koonnut parhaimpina pitämäni vaihtoehtoiseksi osaksi masiinamättöä. Osan harmiksi päätin säilyttää konvertoinnin osana kriterisoidun maalauksen 5. pisteen saamisen kriteeriä, koska konvertointi on oleellinen osa tätä harrastusta ja konversiot luovat persoonallista ulkoasua armeijoihin.
Oletusarvoisena arvostelutapana säilyy se, että maalattu voittaa maalaamattoman ja masiinamättö pyrkii yhäkin vain tarjoamaan rungon, jota turnauksen järjestäjä saa täydentää tai muokata haluamansa laiseksi. Sen ei ole tarkoitus olla missään muotoa jäykkä ja yksiselitteinen kuten Steamrollerin.
Onko masiinamätön formaatissa jotain muuta puhumisen arvoista, lisättävää, vähennettävää tai muuten vain poistettavaa?
Kerron nyt viimeinkin oman mielipiteeni täällä foorumin puolellakin. Ircissä olen jo valottanut omaa näkökantaani.
Toinen epäkohta on mielestäni "konvertointipakko". Jos olen figuun tyytyväinen sellaisena kuin se tulee paketista, niin en totta vieköön ala muokkaamaan sitä. Joitakin figuja tulee kyllä silvottua, mutta valtaosa ei kaipaa muokkaamista. En haluaisi peluuttaa muokattuja figuja turnauksissa vain sen takia, että saisin paremmat maalauspisteet, vaan mieluummin pelaan sellaisella kokoonpanolla kuin pelaamisen kannalta mieluisalta tuntuu.
Vielä yksi asia on mainittava... Miten tuo "persoonallinen ilme" määritellään? Tippuvatko maalauspisteeni, jos päätän maalata Khadorini punaisiksi ja täten ne ovat "samaa massaa" kuin WM:n sääntökirjoissakin? Mielestäni homma ei toimi, jos täysien maalauspisteiden saaminen edellyttää konvertointia ja tietyn väriteemaan välttämistä. Silloin mennään jo liian pitkälle.
Toisaalta jos mietin maalauksen arvostelua itseäni paremman maalaajan ja sculptaajan kannalta, ymmärrän miksi hän saattaisi kokea tulleensa kohdelluksi väärin, jos ilmiselvästi vähemmälle panostukselle jäänyt armeija saa yhtä suuret maalauspisteet, kuin huomattavasti viimeistellympi kokonaisuus. Mutta maalauskisat voidaan pitää erikseen, keskitytään turnauksissa mieluummin pelaamiseen ja jos budjetti kestää, niin vaikka top 3 armeijat voitaisiin palkita, eikä pelkästään sitä kaikkein parasta.
Itse olen enemmän maalattu/ei maalattu arvostelun kannalla. Maalauksen tason arviointi on kuitenkin aika subjektiivista ja en henkilökohtaisesti hirveästi riemastu, jos olen upottanut kymmeniä tunteja sen "vaivaisen" 20 figun maalaamiseen melkeinpä parhaan kykyni mukaan ja siitä lätkäistään 3/5 pistettä. Ennemmin vaikka palkitaan turnauksen paras armeija ja annetaan siitä tunnustusta. Vaikkakin armeijat ovat pienempiä, verrattuna esim. WHFB:n, se tarkoittaa omalla kohdalla suurempaa panostusta ja ajankäyttöä yksittäisiin figuihin, tosin 12 vahvuisen Iron Fang yksikön maalaus tulee kenties olemaan hieman heikompaa tasoa kuin yksittäisten soolojen, casterien ja jaskojen.Murhe kirjoitti:Maalaukseen rohkaisuun voi järjestäjä käyttää vaihtoehtoisia kannustimia. Maalaus voi olla mm. peruste matalampaan osallistumismaksuun tai turnauspaikojen täyttämiseen. Lisäksi maalauksesta voidaan palkita pisteillä, joskin masiinamätön alkuperäiseen ideaan tämä ei kuulu.
Ns. Kahdenlistan turnauksessa voidaan maalaus pisteyttää antamalla 1 turnauspiste jokaisesta pelistä, joka pelataan maalatulla armeijalla.
Jos maalauksen pisteytystä halutaan korostaa, hyvä ja reilu vaihtoehto on käyttää kriterisoitua maalauspisteytystä. Esimerkiksi seuraavanlaista:
- 1 pisteen saa, että figujen päällä löytyy muutakin väriä kuin vain pohjamaalia.
- 2 pistettä odottaa, että maalit ovat jo pääsääntöisesti siellä missä niiden tulisi olla.
- 3 pistettä voisi edellyttää, että maalit ovat kohdillaan, figuissa on käytetty selvästi paletin eri värejä tai edes laajempaa sävytystä, yksityiskohtia on tuotu esiin. Myös kahden pisteen maalaus yhdistettynä onnistuneisiin konversioihin tai viimeisteltyihin alusiin.
- 4 pistettä edellyttäisi 3. pisteen maalausta ja persoonallisia, tyylikkäitä konvertointeja, yksityiskohtien hyvää maalaamista (silmät), yleisesti hienoa ja persoonallista ulkoasua. Viimeistellyt aluset edellytyksenä.
- 5 pistettä edellyttäisi persoonallista ja tyylikästä konvertointia, yksityiskohtien taidokasta maalaamista ja yleisilmeeltään hienoa ja persoonallista ulkoasua. Turnauksen hienoin armeija saa viisi pistettä vaikka kriteerit eivät täyttyisi, jos erillistä palkintoa ei ole.
Toinen epäkohta on mielestäni "konvertointipakko". Jos olen figuun tyytyväinen sellaisena kuin se tulee paketista, niin en totta vieköön ala muokkaamaan sitä. Joitakin figuja tulee kyllä silvottua, mutta valtaosa ei kaipaa muokkaamista. En haluaisi peluuttaa muokattuja figuja turnauksissa vain sen takia, että saisin paremmat maalauspisteet, vaan mieluummin pelaan sellaisella kokoonpanolla kuin pelaamisen kannalta mieluisalta tuntuu.
Vielä yksi asia on mainittava... Miten tuo "persoonallinen ilme" määritellään? Tippuvatko maalauspisteeni, jos päätän maalata Khadorini punaisiksi ja täten ne ovat "samaa massaa" kuin WM:n sääntökirjoissakin? Mielestäni homma ei toimi, jos täysien maalauspisteiden saaminen edellyttää konvertointia ja tietyn väriteemaan välttämistä. Silloin mennään jo liian pitkälle.
Toisaalta jos mietin maalauksen arvostelua itseäni paremman maalaajan ja sculptaajan kannalta, ymmärrän miksi hän saattaisi kokea tulleensa kohdelluksi väärin, jos ilmiselvästi vähemmälle panostukselle jäänyt armeija saa yhtä suuret maalauspisteet, kuin huomattavasti viimeistellympi kokonaisuus. Mutta maalauskisat voidaan pitää erikseen, keskitytään turnauksissa mieluummin pelaamiseen ja jos budjetti kestää, niin vaikka top 3 armeijat voitaisiin palkita, eikä pelkästään sitä kaikkein parasta.
Asiaa, joka sana.Chukie kirjoitti:Toisaalta jos mietin maalauksen arvostelua itseäni paremman maalaajan ja sculptaajan kannalta, ymmärrän miksi hän saattaisi kokea tulleensa kohdelluksi väärin, jos ilmiselvästi vähemmälle panostukselle jäänyt armeija saa yhtä suuret maalauspisteet, kuin huomattavasti viimeistellympi kokonaisuus. Mutta maalauskisat voidaan pitää erikseen, keskitytään turnauksissa mieluummin pelaamiseen ja jos budjetti kestää, niin vaikka top 3 armeijat voitaisiin palkita, eikä pelkästään sitä kaikkein parasta.
pelit pelinä. maalaukset maalauksina.
Viimeksi muokannut Crowmire, Ti 19.12.2006 23:19. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Eikös olisi kaikille tasapuolinen ratkaisu eli valitaan Paras Armeija, Paras Kenraali ja Turnauksen Paras. Paras Armeija sitten maalauksen&konvertoinnin sekä wau-efektin tuomien maalauspisteiden mukaan, Paras Kenu pelipisteiden mukaan ja Turnauksen Paras sitten edellisten yhdistelmänä.
Kiva lisä olisi riittävän suuri skenario-lista, mistä järjestäjä arpoisi turnauksen aluksi/ennen turnauksen skenut, sikäli että räätälöinti on kauhea ongelma masiinassa.
Kiva lisä olisi riittävän suuri skenario-lista, mistä järjestäjä arpoisi turnauksen aluksi/ennen turnauksen skenut, sikäli että räätälöinti on kauhea ongelma masiinassa.
"I reject your reality and substitute my own!"
Adam Savage
Adam Savage
Kummatkin ovat hyviä ideoita. Toisaalta tuossa ensimmäisessä ideassa on riskinä, että yksi henkilö kerää koko potin. Mutta sekin olisi sikäli ihan oikeutettua, että kaikki nuo palkinnot olisivat varmasti oikeutettuja. Skenarioiden arpominen on myöskin hyvä idea ja kannustaisi tekemään tasapainoisia listoja.Iceman kirjoitti:Eikös olisi kaikille tasapuolinen ratkaisu eli valitaan Paras Armeija, Paras Kenraali ja Turnauksen Paras. Paras Armeija sitten maalauksen&konvertoinnin sekä wau-efektin tuomien maalauspisteiden mukaan, Paras Kenu pelipisteiden mukaan ja Turnauksen Paras sitten edellisten yhdistelmänä.
Kiva lisä olisi riittävän suuri skenario-lista, mistä järjestäjä arpoisi turnauksen aluksi/ennen turnauksen skenut, sikäli että räätälöinti on kauhea ongelma masiinassa.
Kuten tuon asian olen mielestäni ilmaissut jo aiemmin, mutta ilmeisesti kaipaa vielä selkeämmin.
Masiinamätön ensisijaiseksi maalaukseen kannustuksen muodoksi on tarkoitettu, että maalattu voittaa maalaamattoman tasatilanteessa. Jos allekirjoittanut on järjestämässä turnausta, tämä on todennäköisesti käytössä oleva tapa.
Koska foorumilla tuli esiin mielestäni hyviä ja toteuttamisen kelpoisia ideoita olen sisällyttänyt ne vaihtoehtoisina mahdollisuuksina, jotta hyvin käyntiin lähtenyt keskustelu ei menisi aivan harakoille.
Ylipäätänsä koko formaatin on tarkoitus tarjota avoin paketti, jota saa muokata tai täydentää. Oikeastaan tarkoitus on, että pakettia on muokattava ja täydennettävä.
Konvertoinnin olen tuohon esimerkin luontoiseen pisteytykseen sisällyttänyt ikään kuin uhallani, jotta myös harrastuksen sitä puolta muistettaisiin. Kaikki eivät siitä tykkää ja itse arvostan, että ihmisiä ei siihen väkisin runnottaisi.
Kenties demokratiaa parhaimmillaan olisi, että turnauksen järjestäjä pyytäisi tai äänestyttäisi turnaukseen liittyviä asioita osallistujilla. Esimerkiksi pisteytystyypin valinta voisi olla tälläinen asia.
Mutta minä alan oikeasti kyllästyä tähän pisteasian jauhamiseen. Se kuitenkin tuntuu ihmisiä puhututtavan, joten aivan väärästä asiasta en ole aloittanut jutustelua. Paikoin keskustelun taso on ollut parasta mitä olen Sotussa nähnyt.
Kertokaapa millaisia skenaarioita te tahtoisitte nähdä lempi turnauksessanne?
Masiinamätön ensisijaiseksi maalaukseen kannustuksen muodoksi on tarkoitettu, että maalattu voittaa maalaamattoman tasatilanteessa. Jos allekirjoittanut on järjestämässä turnausta, tämä on todennäköisesti käytössä oleva tapa.
Koska foorumilla tuli esiin mielestäni hyviä ja toteuttamisen kelpoisia ideoita olen sisällyttänyt ne vaihtoehtoisina mahdollisuuksina, jotta hyvin käyntiin lähtenyt keskustelu ei menisi aivan harakoille.
Ylipäätänsä koko formaatin on tarkoitus tarjota avoin paketti, jota saa muokata tai täydentää. Oikeastaan tarkoitus on, että pakettia on muokattava ja täydennettävä.
Konvertoinnin olen tuohon esimerkin luontoiseen pisteytykseen sisällyttänyt ikään kuin uhallani, jotta myös harrastuksen sitä puolta muistettaisiin. Kaikki eivät siitä tykkää ja itse arvostan, että ihmisiä ei siihen väkisin runnottaisi.
Kenties demokratiaa parhaimmillaan olisi, että turnauksen järjestäjä pyytäisi tai äänestyttäisi turnaukseen liittyviä asioita osallistujilla. Esimerkiksi pisteytystyypin valinta voisi olla tälläinen asia.
Mutta minä alan oikeasti kyllästyä tähän pisteasian jauhamiseen. Se kuitenkin tuntuu ihmisiä puhututtavan, joten aivan väärästä asiasta en ole aloittanut jutustelua. Paikoin keskustelun taso on ollut parasta mitä olen Sotussa nähnyt.
Kertokaapa millaisia skenaarioita te tahtoisitte nähdä lempi turnauksessanne?
Samaa tahtoisin myös itse tietää, että tuonne BOG turnaukseen saadaan sellaisia mitä poruka tahtoo, itse tahdon King of the Hill tyypisen ratkaisun...Murhe kirjoitti: Kertokaapa millaisia skenaarioita te tahtoisitte nähdä lempi turnauksessanne?
Pseudok kirjoitti:Dogmaattiset raamatullisenkuuloiset kärjistetyt mielipiteet ovat aika lol.
-
Der Dexter
- Viestit: 3734
- Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
- Paikkakunta: Leppävaara
pervoa, kieroa, kamalaa ja uskomattoman hienoa...Murhe kirjoitti:King of the Hill on kyllä selkeä ja toimiva skenaario. Variaatio, joka oli suunnitelmissa Conin turneeseen, oli mutakuopan kuningas, jossa vallattiin matalaa vettä sisältävää kohdetta.
juuri tällaista... ja sitten vielä joku haitta jalkaväelle, ettei ne rokkaa liikaa tuossa, niin jo on soppa (pun intented) kasassa...
Aliquando Insanire Iucundum Est
