Dark Angeleita...

[Keisarin Tahto]

Mitä milloin ne aikova ne Dark Angelit julkaista?

[ankara halla]

Helmi-maaliskuun aikoihin. Heti kun ovat FB:n Empiren saaneet käsistä.

[Remington]

Helmi-maaliskuun aikoihin. Heti kun ovat FB:n Empiren saaneet käsistä.

Jee!!! =o)

[toimisto]

käyttäen avattua topiccia hyväksi kysyisin että tuleeko uusi codex?

[ankara halla]

Tulee

[Amazing Slug]

Luin joskus huhuja jostain warseeristä. Joku voisi pasteta ne tännekin. Kuulosti kyllä aika villiltä. Kaikki on huonompaa kuin perusmariineilla (haluatko lascannonin? Osta ensin 10 mariinia!), paitsi mopot, jotka on troop scoutteja ja tuovat kentälle speeder tornadon. Kova yritys oli ilmeisesti olla kädettömämpiä kuin templarit, jää nähtäväksi miten onnistuu.

[ankara halla]

Elikkä tälläistä siellä Warseerissä huhutaan, alkuperäinen keskustelu on tässä

Dark Angels rumour compilation, these are RUMOURS only and should not be taken as confirmed information, if you want that await the codex release.

• HQ
  
  • Grandmaster – Azarael
  Wargear Krak & Frag grenades, bolt pistol, Protector (artificer armour), Lion Helm (provides invulnerable save for Azarael and any unit he joins), Sword of Secrets(MC Power weapon +2S) and Lions Wrath (MC Combi plasma).
  
  
  • Belial – Master of the Deathwing
  - Wargear Terminator armour, storm bolter and Sword of Silence
  - May change weapons to lightning claws or Thunder hammer/Storm shield for free.
  - If Belial is included in an army one Terminator squad may be upgraded to a Deathwing command squad (Deathwing standard bearer and Apothecary).
  
  
  • Sammael – Master of the Ravenwing
  - Wargear Power Armour, Frag & Krak Grenades, Bolt Pistol, Iron Halo, Raven Sword, Adamantine Mantle, Jetbike (armed with TL-Storm Bolters & under slung Plasma Cannon)
  - May switch to his Land Speeder in which case he now counts as a vehicle and wargear becomes ceremonial (having no in-game use). Shield of night now provides AV14 front and sides.
  - If Sammael is included in a army one attack squadron may be upgraded to a Ravenwing command squad (Ravenwing standard bearer and Apothecary).
  
  • Company Master (Master of the 3rd, 4th and 5th companies)
  - May take a five man command squad but doesn’t have to join them.
  
  • Ezekiel – Grandmaster of the Librarians
  - Wargear Frag & Krak grenades, Secrets Shield (Artificer Armour), Deliver (MC Bolt Pistol), Traitor’s Bane (MC Force Weapon), Book of Salvation (all DA units within 12” are Fearless), and Psychic Hood, comes with both DA Psyker powers plus Mindworm.
  
  
  • Dark Angels Librarian
  - Pretty much the same as codex Space Marines except has two unique powers – Hellfire (Template str2D6-2 APD6) and Force Barrier (once per turn LD test ignore damage (not effective against psycannons/C’tan etc)).
  
  • Dark Angels Chaplain
  - Pretty much the same as codex Space Marines, may be upgraded to Interrogator Chaplains
  - May take Terminator armour, bikes or Jump Packs.
  
  • Dark Angels Command squads (max 5 models) are a HQ choice but do not take up a HQ slot you can take one for IC but they do not automatically form a retinue and may separate.
  
  Elites
  
  
  • Deathwing Terminator squad
  - Squad Size is five models (no more/no less).
  - All members of the Deathwing are fearless
  - Only one heavy weapon per squad (One assault cannon, one Cyclone launcher or one heavy flamer).
  - Squad can include a mixture of standard and close combat terminators.
  - Uses special rule ‘Deathwing Assault’ up to 50% of terminator squads may deepstrike in the first turn without having to roll for deepstrike.
  - Terminators are cheaper than the old Dark Angel codex but more expensive than Codex Space Marine Terminators
  - Terminator standard equipment includes teleport homers.
  
  
  
  
  • Company Veterans squad
  - Base of five models and up to an additional five (although a max. squad of ten is needed to use the rule ‘combat squads’).
  - Can take a mixture of weaponry (combi-weapons, storm bolters, special and heavy weapons).
  
  
  • Techmarines
  - Counts as elites but does not use an Elite slot in the FoC.
  - One Techmarine may be taken for each non transport vehicle included in an army.
  
  • Dark Angels Scout Squad
  - Base is five marines and veteran sgt.
  - May include a further five scouts.
  - Armed with Krak, Frag and bolt pistol and one of the following as standard – Bolter, Shotgun or Close Combat weapon.
  - Shotgun is now S4 (Manstopper rounds)
  - Rest of options similar to scout squads.
  
  
  Troops
  
  • Tactical squad
  - Uses ‘combat squads’ rule
  - May take a special weapon if five marines and a special and heavy weapon if ten marines (heavy weapon includes plasma cannon)
  
  • Ravenwing Attack squadron (If Master of the Ravenwing taken).
  
  • Deathwing Terminator Squad (If Master of the Deathwing taken).
  
  
  Fast Attack
  
  • Assault squad
  - Uses ‘combat squads’ rule
  - May remove jump packs to count as infantry and can take a Rhino or Drop pod at no additional points cost.
  
  
  • Ravenwing Attack Squadron
  - Base of three bikes (may add another three to a maximum of six.
  - All Ravenwing bikes are fearless.
  - All Ravenwing bikes (including attack bikes) come with teleport homers and Scout USR as standard
  - Two bikes may take a special weapon (flamer, melta or plasma at a points cost).
  - Attack bike can be added as standard
  - If squadron consists of maximum bikes (six) then a land speeder Tornado may be added.
  - Squadron is deployed at the same time but may be separated into four scoring units (2x3 bikes, 1 x attack bike and 1 x land speeder Tornado).
  
  • Ravenwing Support Squadron
  - Base is one land speeder.
  - May include up to four more land speeders, one may be a Tornado and one more a Typhoon.
  
  Heavy Support
  
  • Devastators
  - May use ‘combat’ squads rule allowing squad to be split into 2x5 marines; this allows you to split out heavy weapons into two units.
  
  Vehicle information
  
  
  • Vehicles come with searchlights and smoke launchers as standard equipment.
  
  • Drop pods and Predator annihilators (w/lascannon sponsons) more expensive all other vehicles remain at the same price or are cheaper.
  
  • Whirlwinds have an option for incendiary missiles that remove cover saves.
  
  • Dreadnoughts may take a Plasmacannon or Twin-linked Autocannon.
  
  General Information
  
  • All Dark Angels power armoured squads come with krak, frag and bolt pistols as standard
  • All Dark Angels squads are led by veteran sergeants.
  
  • Standards of Fortitude, Devastation and Retribution now come under a single classification of ‘sacred standard’ and require a interrogator chaplain in the army to use.
  
  • No veteran skills available to Dark Angels.
  
  • Codex follows the same format as the recently released Eldar codex.
  
  • ‘Combat squads’ used for many selections, base is five models and then may be given another five models for a maximum of 10. When deployed unit may be split into two separate scoring units.
  
  • Jink Save for the Ravenwing is gone.
  
  • Stubborn and Intractable are gone.
  
  • Rules for Cypher are not included in the codex
  
  • No Mortis Dreadnought in the codex.
  
  Miniature Information
  
  • Several new HQ models including two new captains (already seen) along with remakes of named characters.
  
  • Dark Angels upgrade sprue (similar to the Black Templars one but of better quality), icons for vehicle upgrades (no separate door sets). Including Deathwing parts and robed bodies.
  
  • New Ravenwing sprue (including parts for the MotRW landspeeder)
  
  • New Land Speeder sprue including parts for Tornado and Typhoon.
  
  • Armydeal (Dark Angels) and Battleforce (Ravenwing) will be available
  
  • New model for Cypher.
  
  • Cypher is getting a new model. The new model of Cypher is confirmed, due for a late release. The model is in a pose crossed between the Emperor's champion and the LOTR Witch King. I hope you get what I mean. He is looking slightly downwards, and is armed with a very nice sword and some pistol I didn't recognise. (source Destris)

[Mikke]

Vakuuttavalta näyttää. Jos säännöt ovat edellä mainitun kaltaiset, niin allekirjoittanut alkaa käyttämään omia marineita Dark Angeleiden säännöillä. Miksikö? Armeijani sattuu olemaan tehty 2. edition yhteensopivaksi ja nuo säännöt tuovat kyllä mieleen elävästi 90-luvun puolivälin. Näin marinet olisi alunperinkin pitänyt uuteen codexiin toteuttaa.

Hampaattomiako? Haastavia pelata? Täyttä roskaa pelillisesti? Totta moosees, mutta vaikuttavat vastaavan juurikin allekirjoittaneen kuvaa marineista.

[tneva82]

Oli jo aikakin tuon combat squad säännön tekevän edes jossain muodossa paluun. Olisi pitänyt olla jo peruscodexissa.

[Remington]

Jos tuo toteutuu niin.. Jaa-a..

[Squirreli]

Ympäri internetin näkynyt jonkin verran negatiivista kommenttia uudesta codexista, vaikkei kokonaisuutta ole kukaan kokeillut tai edes lukenut. Totta kyllä, Black Templarien codexi on kelvoton, mutta turha maalata pirua seinälle vielä Dark Angelien kanssa. Niistä näyttäisi tulevan aivan omannäköinen marinearmeija, joka noudattaa fluffiaan hyvin. Itse tietysti toivon pelitehon jäävän hivenen alle nykyisen marinecodexin, jota pidän typeränä sen librarianien ja assault-cannon-spämmin vuoksi.

Huhujen perusteella ei voi päätellä lopullisia listoja joita kirjasta voi tehdä, eikä niiden pelitehoa. Itse näkisin, että runsas-skimmerinen korppisiipi voi olla yllättävänkin tehokas. Nopeasti liikkuvaa tulivoimaa, jota kevyestä panssarista huolimatta on vaikea rikkoa skimmer-sääntöjen vuoksi. Tehokas komentaja bikellä tai speederillä mätkyttämässä turpaan missä päin kenttää vain. Olennainen kysymys tietenkin on lopullinen pistehinta ja yksikkörajoitukset, mutta potentiaalia näkisin korpinsiivessä olevan.

Deathwing on tainnut ainakin kolmosedikasta lähtien olla altavastaajana, ja uskoisin, että ei niiden nykyisestä tasosta enää alaspäin olla menossa... Vaikea kuvitella, että heikentäisivät enää lisää listaa, joka jo nyt on yleisesti tiedetty tehottomaksi. Ainakin pidän mielenkiintoisena tuota assault-termiksien ja tavallisten sekoittamista squadeissa... En sitten tiedä oikeaa tehoa, mutta kuulostaa kokeilemisen arvoiselta ajatukselta. Assault cannoneita tietenkin on vähemmän kuin tavallisilla marinetermiksillä, joten sopii toivoa että tehonmenetystä tasoitetaan jollakin tapaa. Kaikenkaikkiaan olen toiveikas näiden suhteen.

Combat Squad sääntö on tosiaan fiksun oloinen. Huhut eivät kerro pistehinnoista, raskaasta kalustosta tai muista olennaisista firebasen valintaan liittyvistä seikoista. Dark Angelit muistaakseni olivat jossain vaiheessa mainio shoota-armeija, mutta tässä codexissa se ei näytä tapahtuvan. Nähtäväksi jää miten kelvollisia perusmarineista tulee tässä kirjassa. Tämä kuitenkin näyttäisi huhujen perusteella olevan codexin heikoin osa-alue, mutta jää nähtäväksi.

Kaikenkaikkiaan: Suhtaudun codexiin ihan luottavaisilla mielin ja uskon, että ovat ottaneet opikseen Black Templar-munauksesta.

[Scoundrel]

Combat Squad sääntö on tosiaan fiksun oloinen.

Toisaalta on typerää lähteä spekuloimaan etukäteen vaillinaisten tietojen perusteella pelin muuttumisesta. Kuitenkin mariiniarmeijat muodostavat ison osan kokonaisuudesta (turnauksissa?) ja lascannonin hinnan nouseminen sadasta pisteestä lähemmäs kahteensataan muuttaisi varmasti yli puolta olemassaolevista listoista. Parempaan suuntaan, mutta kuitenkin.

Kun ei tiedä pistehintoja, on paha lähteä mitään veikkailemaan, mutta ilmaiset kranaatit jokaisella mariinilla viittaisi korkeampaan hintaan. Tämä yhdistettynä combat squadeihin tekee listasta tavallista satasiin luottavaa mariinilistaa selvästi heikomman. Ehkä GW ottaa kovan linjan käyttöön ja erratoi combat squadit kaikille marinearmeijoille. Olisi tervettullutta jotta nähtäisiin enemmän perusjalkaväkeä kuin pakolliset minimitroopit.

[Squirreli]

Toisaalta on typerää lähteä spekuloimaan etukäteen vaillinaisten tietojen perusteella pelin muuttumisesta. Kuitenkin mariiniarmeijat muodostavat ison osan kokonaisuudesta (turnauksissa?) ja lascannonin hinnan nouseminen sadasta pisteestä lähemmäs kahteensataan muuttaisi varmasti yli puolta olemassaolevista listoista. Parempaan suuntaan, mutta kuitenkin.

Käsittääkseni armeijoista saadaan persoonallisia juuri suosimalla joitakin yksiköitä ja estämällä/sorsimalla muita. Mikäli idea olisi tehdä taas yksi stand-and-shoot-armeija, combat squad-systeemmi olisi varmasti huono. Jos kuitenkin samalla tarjotaan hyviä vaihtoehtoja ja pidetään firebase jalkaväestä vaihtoehtona, en näe tätä huonona ajatuksena. Combat Squad on fluffikas valinta eikä sellaisenaan pilaa mitään, mikäli kompensoidaan toisesta kohtaa. Mitä "yli puoleen olemassaolevista listoista" tulee, tämä muutoshan koskee vain ja ainoastaan tätä yhtä codexia tällä hetkellä. Muut marinet saavat edelleen las-plas-squadinsa, assault cannon spamminsa ja fury/fear-librarianinsa.

Kun ei tiedä pistehintoja, on paha lähteä mitään veikkailemaan, mutta ilmaiset kranaatit jokaisella mariinilla viittaisi korkeampaan hintaan. Tämä yhdistettynä combat squadeihin tekee listasta tavallista satasiin luottavaa mariinilistaa selvästi heikomman.

Pistehinnat tosiaan merkitsevät ja paljon. Toisaalta varustelutaso saattaisi olla kompensaatiota muista menetetyistä optioista. Ainakin näin toiveajatellen ;) ... Nämä muutokset saattavat tosiaan tehdä perinteisien satasten käytön tehottomaksi, mutta ei se tarkoita että lista kokonaisuutena olisi tehokkaampi. Kyse voi olla painopisteen siirrosta hiukan erinäköiseen marinelistaan, mikä olisi todellakin toivottavaa. Kunhan eivät siis Black Templareita menisi tekemään taas.

[tneva82]

ja lascannonin hinnan nouseminen sadasta pisteestä lähemmäs kahteensataan muuttaisi varmasti yli puolta olemassaolevista listoista. Parempaan suuntaan, mutta kuitenkin.

Eikö pelissäsi ole jotain pielessä jos puhutaan LASCANNONIN hinnan noususta? Siis minne ne kaikki marinet unohtui? Kuulostaa siltä että koko squadi on vain lascannonin takia ja marinet ovat vain täytettä.

Tuo ei ole kyllä hyvää pelin kannalta...

[vompovompatti]

Vaikuttaa siltä että jäävät pelitehossa pahasti jalkoihin ainakin jos verrataan codex mariineihin.
Tuo deathwing uudistuskaan ei vaikuta yhtään paremmalta kuin tuo nykyinen. Harmi sinänsä, kun odottelin että jos saisi terminaattorisakista hieman paremmin pärjäävän.

[Keisarin Tahto]

1 Tuleeko tosta noitten kenustakin Fearless jos sille ottaa Dethwing haarniskat(tai onko se jos valmiiksi Fearless)?

2 Tai ylipäätään saako noille edes pumpattua semmosta tappokone kenraalia(tyyliin immune to instant death immune to psycik powers ja joku hyvä ase silleen että se voisi tappaa demoni rinssejä)?

3 Tyyliltään nämä vaikuttavat kovilta kilpailijoilta kun harkitsen keräänkö Eldareita vai jotain muita.(Varsinkin jos niille saa jonkun hienon johtajan.
Vaikka tällä hetkellä olen vielä Eldareiden kannalla niin ovatko nämä teidän mielestänne ainakin puheidenne mukaan huonojen pelitehojen vuoksi kannattava harkintakohde?

[vompovompatti]

Dark angelit ovat ihan hyvä valinta mielestäni vaikka uutta codexia odotellaankin. Voit kuitenkin pelata perus mariini codexin pohjalta tehdyllä listalla, jos da:n säännöt eivät miellytä. Hienoja nappeja on tulossa.

En nyt sano että eldarit olisivat yhtään huonompi valinta. Mistä ikinä tykkää.

[Scoundrel]

Mitä "yli puoleen olemassaolevista listoista" tulee, tämä muutoshan koskee vain ja ainoastaan tätä yhtä codexia tällä hetkellä. Muut marinet saavat edelleen las-plas-squadinsa, assault cannon spamminsa ja fury/fear-librarianinsa.

Pohdinkin juuri uuden ja vanhan kodeksin välistä pelitehollista eroa. Tottakai saa edelleen käyttää vanhaa jos kokee sen vahvemmaksi, ja ainakin tämän asian perusteella pelkään monien kääntyvän vanhan kirjan puoleen, vaikka combat squad- sääntö hauska onkin ja tekee pelistä..

Siis minne ne kaikki marinet unohtui? Kuulostaa siltä että koko squadi on vain lascannonin takia ja marinet ovat vain täytettä.

.. ei tällaista.

Itse näkisin Deathwingin ja Ravenwingin tämän kodeksin ässiksi. Näiden mukana homma joko seisoo tai kaatuu.

Pistehinnat tosiaan merkitsevät ja paljon. Toisaalta varustelutaso saattaisi olla kompensaatiota muista menetetyistä optioista. Ainakin näin toiveajatellen ... Nämä muutokset saattavat tosiaan tehdä perinteisien satasten käytön tehottomaksi, mutta ei se tarkoita että lista kokonaisuutena olisi tehokkaampi. Kyse voi olla painopisteen siirrosta hiukan erinäköiseen marinelistaan, mikä olisi todellakin toivottavaa.

Todellakin. Ennenkuin kirjan saa hyppysiinsä on turha alkaa valittamaan mistään. Edes minun.

[Keisarin Tahto]

Vosiko joku vastata myös muihin kysymyksiini jos mahdollista?

[The Captain]

Vosiko joku vastata myös muihin kysymyksiini jos mahdollista?

Vaikeaa on varmasti vastata, kun kirja ilmestyy kolmen kuukauden päästä.

Eiköhän noiden johtoporras ole sisäpiiriä ja siten pelottomia panssarista riippumatta. (Tiedusteluosaston pelottomuus taas on yksi fluffillinen kysymysmerkki, joka sai ainakin minut raapimaan päätäni.) Tappoteho tuskin paljoa normaalimarineista eroaa.

Minusta uusi marine-codexi olisi pitänyt tehdä juuri noin kuin nyt DA:sta huhutaan. Tuommoisia ne marinet oikeasti ovat. Etenkin kun uuden SM-codexin keulakuvaksi on taas nostettu Ultrat, niin kaikki ylimääräinen traittisysteemi ja muu hilpe olisi voitu jättää surutta alicodexeihin.

En nyt sitten tiedä, mihin tämä puhuttu BT:n pelikelvottomuus perustuu. Ei niillä niin hirveästi ole puutteita vanillaan verrattuna, mitä nyt traittisysteemin abusointia ja podaavia kirjastosetiä ei pääse harrastamaan.