Iron Warriors, 1+ HS Choice ja oblit liian juustomaista?

[Slaughter Master]

TAU broadsideilla ja piranhoilla joissa fusion blaster.

Piranhat ovat surkeaa paperia, jotka ovat lisäksi kustannustehottomia one chance-vehkeitä.

Mariinit assaultcannon helvetillä.

Vastusta löytyy kyllä, mutta minkäs teet, kun selkäsi taakse ilmestyy yhtäkkiä medium-long range- aseistuksella varustettuja t5 w2 sv2+/5+ otuksia, jotka joko:
a) overrapidfirettävät sinut tl-plasmalla
b) takapeltiin lascannonilla

Sillä aikaa, kun keskityt oblien tuhoamiseen, paskovat jatkuvat pizzat armeijaasi. Eikä se oblien tuhoaminen olekaan niin helppoa, kuin kuvittelet.

Necronit(OK,ei kovin hyvä valinta obleja vastaan..)

Hah! Necronit ne kaikkein pahimmin ottavat turpaan.

Kaarti(helvetisti lasgunia,sattuma on puolellasi ja oblit delaavat,ajoneuvot hoidetaan maanjäristimellä tai deeppaavalla special weapon aquadilla täppimeltoilla).

Kylmä totuus: kaarti ei-vaan-pärjää. Milläs lasgunitat, kun 40% lasguneistasi on atomeina vuoron 1 jälkeen? Yhdellä "earth shakerilla":kos aioit yhdessä vuorossa paskoa toisen samanlaisen lisäksi 3 vielä kestävämpää lättykonetta?

Ja vastaus itse kysymykseen. Ei ole juusto.Se on vain hyvä, ne jotka väittävät juustoksi voivat syyttää itseään pelitehottomasta armeijasta.

Kommenttisi perusteella et taida tietää "pelitehottomista" obli-iw:n kohdanneista vastustajien armeijoista mitään.

[Snowtrooper]

Normaalistihan Armoured Companya selitetään juustoiseksi armeijaksi. No, ellei AC-pelaaja ole panostanut stormyihin tai armoredfisteihin, niin hyvällä mäihällä obli-IW pyyhkii AC:n yhdessä vuorossa pois pelipöydältä. Kyllähän sitä voi ottaa LR-Demoja (joiden kantama on onneton, paitsi huippukalliilla plasmakanuunoilla), Destroyereita (jotka ovat mitä tahansa muuta armeijaa vastaan lähes hyödyttömiä), mutta se ei paranna omaa kestoa yhtään.

AC:n ainoa lääke (harvoin osuvat runkolascit, sekä pelkästä ilkeästä katseesta hajoavat lascisentinelit, joita toki peluutan sivuutan tässä) on tuttu ja turvallinen tasapainoinen armeijavalinta, eli maksimimäärä minimistormareita kahdella meltalla/plasmalla ja plasmapislalla, ja Armored Fistejä lasplasmalla. Ikävästi näilläkin on mukana pisteautomaatti-Chimerat. Näilläkin lähinnä ehkä välttää Massacren.

Pitänee harkita tankkien romutusta ja tilalle Drop Troop -listaa lasplasmalla, kolmea minimiveteraaniryhmää maksimiplasmalla/meltalla, komentoryhmät täynnä meltaa/plasmaa ja jos pisteitä jää, Last Chancereita maksimiplasmalla/meltalla. Tällaisia joukkojahan on fluffin mukaan IG täynnä.

Jotenkin tuntuu, että vitosedikassa saisivat tuoda Armour Save Modifierit takaisin, niin armeijalistat muuttuisivat edes vähän monipuolisemmiksi, ja joku voisi oikeasti käyttää muitakin kuin AP1/AP2/rending -aseita tai 2+ savettavia yksiköitä ja silti kuvitella pärjäävänsä.

[Monolith]

Välillä turnauksissa ottaa kyllä päähän kun niitä IW armeijoita on aika paljon. Kyllä ne oblitkin kaatuu jos ei muuten niin tahdon voimalla . Ennen kun pelasin necruilla niin huomasin, että kyllä se oblikin kaatui rapid fireen (tai vastustajalla ei ollut se paras save tuuri).

[Henri Ketonen]

Normaalistihan Armoured Companya selitetään juustoiseksi armeijaksi.

Miksi, mitä vastaan se muka pärjää? Minusta se näyttää teoriassa kurjalta armeijalta (en sen puoleen vieläkään käsitä, mitä hyötyä ordnancesta on mariineita vastaan) eikä se pelipöydälläkään vakuuttanut kuppaista Death Guardia vastaan...

[Oberon]

Normaalistihan Armoured Companya selitetään juustoiseksi armeijaksi.

Miksi, mitä vastaan se muka pärjää? Minusta se näyttää teoriassa kurjalta armeijalta (en sen puoleen vieläkään käsitä, mitä hyötyä ordnancesta on mariineita vastaan) eikä se pelipöydälläkään vakuuttanut kuppaista Death Guardia vastaan...

Kokeile pelata puritaaneilla ilman dreadeja...

[Henri Ketonen]

Kokeile pelata puritaaneilla ilman dreadeja...

Ihan puritaanejahan ne mun DG:t oli. Yksikkövalinnoista en karsi mitään vastaan nähdäkseni, et oho, ilman tankintuhoaseita tankit on aika pahoja tms. Töpöillä on aika kiva mennä myllyttämään muutamaa tankkia.

[Oberon]

Kokeile pelata puritaaneilla ilman dreadeja...

Ihan puritaanejahan ne mun DG:t oli. Yksikkövalinnoista en karsi mitään vastaan nähdäkseni, et oho, ilman tankintuhoaseita tankit on aika pahoja tms. Töpöillä on aika kiva mennä myllyttämään muutamaa tankkia.

Jep, mie taas puhuin kaartittomasta, GK-DH:sta

[Amazing Slug]

Kyllä se AC on luultavasti kova armeija. Samalla tavalla kuin fexien, assault cannonien, terminaattorien ja oblien spämmääminen on kova taktiikka. Itse asiassa, kuvittelisin (en ole pelannut), että ainakin nidit olisivat melkoisen liemessä jotain seitsemää russia vastaan; devourerit ei tee mitään, pikku-ötökät ei tee mitään, ja koko taistelu on yhtäkkiä parin hs-fexin harteilla.

AC:lla ei kyllä pelaa kukaan koskaan, ja kun joku pelaa, se näyttää kaatuvan ihan random armeijoihin. Ei silti kannata tehdä hirveitä päätelmiä parin yksittäisen tapauksen perusteella AC:n pelitehosta.

Nideistä, obleista ja dredi-speedereistä voidaan puhua, sillä niitä nähdään niin usein.

[Snowtrooper]

Samalla tavalla kuin fexien, assault cannonien, terminaattorien ja oblien spämmääminen on kova taktiikka.

fexien = 2+ save, ignores armor save (MC)
assault cannon = rending
terminaattorien = 2+ save, ignores armor save (fisti/powerwepa/ukkosvasara)
oblien = 2+ save, ignores armor save (repii hihasta AP2-aseita)

Eikös tähän tiivisty nyky-40K:n keskeisin ongelmakohta, ts. millaisia yksiköitä yritetään minmaxata? Jos ei, niin miksikäs starcannon nerffattiin?

Näin niin kuin kokemuksesta voisin sanoa, ettei se AC kaadukaan niihin HS-fekseihin, vaan se kaatuu niihin lentäviin Hive Tyrantteihin warp fieldillä.

[MakeH]

Näin niin kuin kokemuksesta voisin sanoa, ettei se AC kaadukaan niihin HS-fekseihin, vaan se kaatuu niihin lentäviin Hive Tyrantteihin warp fieldillä.

vai kaatuukohan se sittenkin siihen 24 rangeen? 30 tuuman vaikutusalueeseen tai sitten av10 skimmereihin perustuva armeija, go figure....

[Vile]

Niin, AC = Armoured Company vai Assault Cannon tässä tapauksessa?

[Snowtrooper]

Näin niin kuin kokemuksesta voisin sanoa, ettei se AC kaadukaan niihin HS-fekseihin, vaan se kaatuu niihin lentäviin Hive Tyrantteihin warp fieldillä.

AC tarkoitti tässä tapauksessa Armoured Companya (minkä luulin olevan selvä asiayhteydestä).

Kysytään näinpäin. Jos sen sijaan, että ase on AP4, se antaisikin -3 armour save modifierin, niin olisivatko oblit/termikset/monsterilistat yhtä haavoittumattomia? Minusta on edelleen epäuskottavaa, että galaksi on väärällään jalkaväkiyksiköitä, joiden yksittäinen sotilas on vaikeampi tappaa kuin keskiverto tankki (plus se, että tykinammus tai panssarintorjuntaohjus ei edes naarmuta panssaria).

OK, no jos ei ASM:ää oteta käyttöön, niin miten olisi savejen pudottaminen? AP:t nykyisellään, mutta termis/oblilaumoille 3+ save, marsuille ja nekrofiileille 4+, guruille ja kaartikuralle 6+ (örkkejä nyt ei tarvitse enää huonontaa). Varattaisiin se 2+ save korkeintaan demoniprinsseille yms. luonnottomalle. Ja niin kauan kuin feraaliörkkien Massive Squiggoth tai Creature Featuren Megasaurkaan eivät saa 2+ savea, niin minusta on aika vaikea perustella, miksi feksi tai tyrantti saa sen vaikka kuinka kärsisi kitiinin liikakasvusta.

Härregud, jokuhan saattaisi alkaa hyödyntämään jopa cover saveja, jos avomaastossa kekkaloidessaan joutuisi jopa hengenvaaraan. Mieleen tulee vaka vanha Epicin kakkoseditio, jossa jalkaväestä saven saivat vain termonaattorit ja Death Company, ja sekin save oli luokkaa 6+ (minkä minkä tahansa korkkipyssyä isomaan aseen armor save modifier negatoi). Jos nurmiporat halusi pitää hengissä, niillä oli käytännön pakko suojautua metsiin, rakennuksiin, kranaattikuoppiin tms. cover saven saadakseen.

[Kidhidalco]

IW:n "kovuus" turnauksissa johtuu osittain jo pelkästään maaston puutteesta.

Turnauksissa ei vain yleensä ole kovinkaan paljon maastoa ja tälläisessä ympäristössä Oblit pärjäävät todella hyvin. Hommaa pahentaa entisestään se, että yksiköt jotka voisivat Oblit helpostikkin kaataa, vaativat kohtuullisen maaston. Näistä esimerkkeinä lyhyenkantaman meltat, rapidfire plasmat ja lähitaistelu yksiköt. Varsinkin tuolla viimeisellä eli kunnon lähistely napilla/napeilla oblit kaatu hyvinkin helposti.

Eräs osa syy Oblien maineeseen on varmasti myös se, että nykyiset ns. kovat listat ovat usein allergisia lascannon tason aseille. AV 10 leijat tipuu kunhan saa edes osuman. Ja muut "kovikset" kuten wraithlordit, fexit ja dredit kaatuvat helposti.

Omat kokemukset IW listoista ovat mielenkiitoiset. Turnauksissa olen muutaman kerran IW:tä vastaan vääntänyt Taulla ja pelit ovat olleet hyvin tasaisia. Kotioloissa jossa maastoa on yleensä enemmän kuin ne kaksi pakollista styrox kukkulaa ja joku kuppanen pyloni homma menee toisin. IW kaatuu verratain helposti. Omasta hyllystä löytyvällä 6 oblin listalla pelaan vaan fiilistely pelejä ja jos tahdon maastoisella kentällä voittaa kaivan esille Taun.

Hyvä lista, taitava pelaaja ja kunnon maasto. Tässä resepti hyvään vääntöön melkein rodulla kuin rodulla.

Jos tahdotte mauttomia IW listoja paheksua niin tulkaa Ordo Aboensis 40k-pariturnaukseen ottamaan erää mua ja Tukka Jukkaa vastaan

Nää juusto jutut tuntuu menevän ja tulevan jonkun mystisen kreikkalais kalenterin mukkan aina Areten noustessa taivaan rantaan. Niiden muutaman vuoden aikan kun olen itse foorumia lukenut, on itketty ensin Sireeniprinssiä ja Disruption tablea, starcannon eldar listoja helvetistä sitten Nidzilla listoja ja taas uudestaan eldarinkolmea wraith lordia. Jossain välissä Marsut oli mauttomia ai niin ja speadfreakitkin olivat tulessa omalla vuorollaan. Nyt on vuorossa IW. Mitän seuraavaksi?

Antti

[Frank]

Kidhidalco laukoo:

Jos tahdotte mauttomia IW listoja paheksua niin tulkaa Ordo Aboensis 40k-pariturnaukseen ottamaan erää mua ja Tukka Jukkaa vastaan

Hyss...

[The Captain]

Minä kun olin foorumikirjoituksista saanut sen käsityksen, että obleista tuli ihan huonoja ja täysin pelikelvottomia, kun ne voi nykyään instakillata laserkanuunalla... Mikäs nyt näin on mielen muuttanut?

[Ratovaari]

Minä kun olin foorumikirjoituksista saanut sen käsityksen, että obleista tuli ihan huonoja ja täysin pelikelvottomia, kun ne voi nykyään instakillata laserkanuunalla... Mikäs nyt näin on mielen muuttanut?

Se, että ne instakillaavat instakillaajan ensin.

[jamovoima]

Mie oon jotenkin jääny sellaseen uskomukseen et tommoset liikkuvat ja ampuvat armeijat ois tässä pelissä ihan hyviäö. Ei ihme että fexit, oblit ja dredit rokkaa. Tosin samalla kaavalla ainakin miun lyhytnäköinen mieli vois päätellä että eldarit ja tau ois ihan suhteellisen kovia armeijoita. Tiedä häntä, ainakin omat eldar ja tau armeijat pärjää aika hyvin.

Itse tosiaan myöskin kannatan turnauksiin enemmän maastoa (vaikka sitten pelaajien tuomana) ja ehkä myöskin enemmän arvaamattomuutta skenuihin. Rehdisti nopalla tehtävän taso niin joutuu vähän miettimään että kuinka paljon pistää pisteitä kiinni niihin shootafexeihin tai infiltrate ominaisuuksiin.

[Amazing Slug]

Itse tosiaan myöskin kannatan turnauksiin enemmän maastoa (vaikka sitten pelaajien tuomana)

Maasto kusee necroneita, kaartia ja fluffimariineita, sillä se helpottaa assaulttiin pääsyä, poistaa ampumiskassuja tai estää ampumisen kokonaan. Se rokkaa nideille, kannuille, eldareille ja taulle.

Rehdisti nopalla tehtävän taso niin joutuu vähän miettimään että kuinka paljon pistää pisteitä kiinni niihin shootafexeihin

Enemmän, sillä 2/5 on enemmän kuin keskimäärin 1/3.

Oli miten oli, nideillä pikkuötökät ovat epäluotettava valinta, joka yksinkertaisesti ei toimi monia armeijoita ja pelikenttiä vastaan. Fexejä ja tyrantteja on pakko olla armeijassa, jotta kilpailukyky säilyisi tiukimmissa matseissa. Warruihin, gauntteihin ja stealereihin pohjautuva armeija on lähinnä surullinen näky, kun vastustajalla on pakittavia skimmereitä. Joo joo, kaartin kanssa saa aina jänniä fluffipelejä peräpöydillä, mutta ei oikein nappaa. Kyllä minä lähtisin koko eskaloivassakin turnauksessa pelaamaan monstereita, jos nidit olisivat pakkovalinta.