Heavy IG-artmeijaa ideoimassa.

[Servu]

Eli menin ja innostuin sitten kaartista.

Kiinnostusta armeijaaa kohtaan on ollut kyllä jo pidemmän aikaa, mutta sitten sattui GW:n sivuilta silmään tuo Adeptus Mechanicus -doktriinihärpäke

http://uk.games-workshop.com/imperialguard/doctrines/2/

...ja eipä aikaakaan, kun poistun kaupasta hymy huulilla ja paketillinen cadianeja kainalossa (codex jäi vielä hyllyyn, mutta eiköhän sekin sieltä kohta kätösiini ilmesty). Nyt kuitenkin kiinnostaisi tietää, pari asiaa kys. doktriinien pelikäyttäytymisestä.

Ensinnäkin: Ovatko nuo sivulla esitellyt doktriinit ihan IG codexissa, eli voiko niitä muunnella vai onko tuo vain joku puoli-offical GW-julkaisu, jonka printattua versiota saa sitten esitellä kaverille ennen joka peliä?

Jos nuo kys. dokriinit ovat oikeasti mahdollisia ottaa, niin mieleni tekisi vaihtaa tuo mechanised johonkin muuhun doktriiniin, mahdollisesti johonkin, jolla saan perusjampoille lisää special- ja heavyaseita. Enginseerin kuitenkin hankkisin, joskin saisi tyytyä pyörimään takarivissä korjailemassa russeja.

Yleisesti ajattelin pumpata armeijan täyteen raskaampia aseita, varsinkin plasmaa, meltaa ja autocannoneita (lascannonitkin käyvät, mutta jotenkin olen aina pitänyt enemmän autocannoneista, jotka ovat suunnilleen yhtä hyviä) Muutenkin armeijasta tulisi mahdollisimman hi-tech, paljon kaikkea isokaliiperista ja räjähdysherkkää. Armeija jäisi kyllä suht. vähälukuiseksi ja enemmänkin pitkän kantaman massatuhoaseita käyttäväksi kuin lähistelytyyliseksi, mutta enpä jaksaisi mitään hirmu monilukuista joukkoa kasaamaankaan, kun suunnitelmissa on konvertoida kaikkea guardsmanesita russeihin.

Onko tälläaisen armeijan kasaaminen siis vaivan arvoista, vai pitäisikö lähteä liikkeelle perinteikkäämmin?

[Anaheim]

ei tule toimimaan jätä plasma suosiolla pois,älä ota special weaponeita perusmosureille,vain raskasaseet.Unohda veteran sergentit.
Ota veteraaneja kolmella plasmagunilla tai meltalla,hanki halpoja russeja.

Mutta niin.Doctriinit löytyvät codexista,ja GeeWeen sivuilla olevat ovat suoraan codexista.Saat niitä käyttöösi MAXIMISSAAN viisi,ja suurimmalla osalla on lisäpistehinta.

Ja niin,jos eliitti armeijaa halajat,ota stuffi kauniiseen käteen ja ala väsätä guardsmaneista storm troopereita,ja ota grenadier doctriini.

[Dead Maniac]

No, jos vaihdat Mechanisedin Restricted Troops: Special weapon squads, niin saat jonkin verran, joskin aika keskittynyttä, erikoisaseistusta. Perusjalkaväkiryhmiin lisää ei tosin saa oikein millään.
Tuo Spec. equipment: Carapace on hankala toteuttaa, koska silloin lähestulkoon jokainen jalkaväkiyksikkö pitää pukea raskaampaan panssariin, ja osviittaa tuolle on siis se, että Storm Troopereilla on carapace-panssari... Henkilökohtaisesti en mielellään sulata ottaa vastaani armeijaa, joka koostuu muovisista Cadialaisista joilla mukamas on carapace. Mutta wysiwyg on wysiwyg. Toki jos ajoissa ilmoitetaan niin sitten saatan taipua.

Lumiukko alkaa, ei ehdi jaarata pidempään.

[Squirreli]

Kelvoton doktriinipaketti. Ainoastaan mechanized on käyttökelpoinen noista. Enginseer on todella turha yksikkö, enkä suosittele sitä mihinkään armeijaan. Carapace armour kaartilaisille ei ole hyvä ratkaisu. Stormtrooperit ovat ylihintaisia tehoonsa nähden, eikä niiden käyttäminen palkitse. Itse käytän niitä lähinnä grenadiers-doktriinin kanssa chimeroissa, kun haluan maksimoida armeijani vehicle-määrän.

Kaarti on alitehoinen armeija, eikä useimmissa peliympäristöissä ole varaa jättää maksimoimatta tehoaan. Tietenkin aina oman peliporukan meta-peliin sopivaa (metapeli = pelin ulkopuoliseen tietoon perustuvat ratkaisut, eli esim. tiettyjen yksiköiden suosiminen tiettyjä vastustajia vastan) kalustoa ja tasoa, mutta... Suosittelen maksimoimaan plasman, lascannonit ja jalkaväen määrän, TAI sitten vehiclejen määrän. Molemmilla on omat etunsa, keskitie on vaikea mutta usein ihan mielekäs pelata. Joka tapauksessa suosittelen optimoimaan... Kaartin minmaxaus ei ole "juustoisaa" kuitenkaan, joten turha säikkyä.

[Servu]

jätä plasma suosiolla pois

Suosittelen maksimoimaan plasman

Tulkitsen tämän siten, että plasma on joskus todella hyvä ja joskus todella huono.

Taidanpa kuitenkin sitä ottaa ja sitten vaan toivoa, ettei kovin moni mosuri räjähdä.

Kelvoton doktriinipaketti. Ainoastaan mechanized on käyttökelpoinen noista.

Mechanized on myös ainoa, jota en varmasti ota, menee kaikki rahat nääs chimeroihin, sitäpaitsi omistan jo "mechanized" space marine armeijan, joka vei tehokkaasti kiinnostuksen tankeista.

Carapace armour kaartilaisille ei ole hyvä ratkaisu.

Hyvä pointti, useimmilla aseilla on kuitenkin se pahuksen AP4...

...Ja cyber-enchantment on tietenkin hirveän kallis?

ala väsätä guardsmaneista storm troopereita,

Stormtrooperit ovat ylihintaisia tehoonsa nähden

Ja taas...

Stormtroopperit ovat siis troop choise? Noh, kaipa niitä voisi kokeilla, GW:n sivuilla taisi olla näistä kertova artikkelikin.

Kun nyt noita katselin, niin eiköhän tuommoinen stuffista taivu, joskin vähän eri tyylinen.

Itse käytän niitä lähinnä grenadiers-doktriinin kanssa chimeroissa

Taas tuo grenadier nostaa päätään. Mahtaa olla hyvä doktriini kun kaikki sitä näyttävät käyttävän.

[vompovompatti]

Grenadiers lyö vain stormareita trooppiin ja vie ainoan syyn käyttää näitä pois eli deepstrike ja infiltraatio. En suosittele ellet maksimoi tankkeja ilman mechanized doktriinia.

Yleisesti ainoat hyvät doktriinit ovat: Close order drill, drop troops, iron discipline ja veterans.
Varauksella voi suositella mechanizediä, jos tykkää tankeista.
Mariinien ajoneuvoja ei kannata verrata ig:n ajoneuvoihin. Esim. Rhino ja chimera painivat aivan eri luokassa. Ajoneuvojen tehtävät poikkeavat rajusti.

[Squirreli]

Itse pelaan grenadiereilla siksi, että haluan minimoida jalkaväkeni kaartiarmeijassa, joka ei ole Armoured Company. Silloin yleensä käytän kahta 5-6 grenadierin ryhmää chimeroissa, kummassakin kaksi plasmaa. Jos käytän yhtään perus inf-squadeja, grenadierit jäävät suosiolla kotiin. Stormtrooperit ovat normaalisti eliitti-valinta, ja niille voi _ostaa_ deep striken ja/tai infiltraten. Veteraanit saavat molemmat ilmaiseksi. En pelaa koskaan stormtrooper-squadeilla, korkeintaan grenadiereilla (ja niilläkin siis vain saadakseni kaksi pakollista troop-valintaa täyteen sekä tankit niillekin).

Kaksi parasta asetta kaartin jalkaväelle ovat lascannon ja plasmagun. Ne sopivat ominaisuuksiensa puolesta hyvin samaan squadiin koska toimivat samankaltaisia kohteita vastaan. Overheat on voi-voi, sen kanssa vain täytyy elää. Kaikki muut roolit kaartiarmeijassa voi hoitaa vehicleillä, paitsi tankintuhon (->lascannon). Jalkaväen sekaan on turha autocannonia tai heavy bolteria laittaa, jos hellhound & chimerat hoitavat samaa roolia. Ordnancekin kannattaa ampua raskasta jalkaväkeä kohti ja kohdistaa lascannonit ensisijaisesti tankkiin. Lascannon sentinelit ovat omiaan harvassa armeijassa, mutta itse pelaan niitä juuri noissa vehiclepainotteisissa armeijoissa paikkaamaan tankintapon pulaa.

Eräs hyvistä kaartin yksiköistä on viiden veteraanin drop trooppaava squadi kolmella plasmalla. Irtoaa hintaan 75pts deep strikellä ja BS4:llä. Näitä saa kolme armeijaan veterans-doctriinilla. Mitä vompovompatin väitteeseen stormareiden roolista tulee: Veteraanit tekevät kaiken mitä stormarit, paremmin. Yhden parempi armour save ei merkitse juuri mitään, eikä varmasti ole sen arvoinen että maksaa 2pts enemmän per nappi, eikä saa kolmatta spessuasetta armeijaan. Stormarit ovat ylihintaisia.

Mechanized-doctriini vaatii tosiaan runsasta chimeroihin sijoittamista, mutta on kuulemma sen arvoinen nykyäänkin. Itse pärjäsin sillä joskus viime laitoksen alkuaikoina aika hyvinkin.

[vompovompatti]

Mitä vompovompatin väitteeseen stormareiden roolista tulee: Veteraanit tekevät kaiken mitä stormarit, paremmin. Yhden parempi armour save ei merkitse juuri mitään, eikä varmasti ole sen arvoinen että maksaa 2pts enemmän per nappi, eikä saa kolmatta spessuasetta armeijaan. Stormarit ovat ylihintaisia.

Mechanized-doctriini vaatii tosiaan runsasta chimeroihin sijoittamista, mutta on kuulemma sen arvoinen nykyäänkin. Itse pärjäsin sillä joskus viime laitoksen alkuaikoina aika hyvinkin.

En tainnut sanoa että stormarit olisivat hyvä valinta. Totesin vain että grenadierit ovat kuin stormareita ilman deeppiä tai infiltraatiota, jotka ovat toimivia taktiikoita jos haluaa stormareita käyttää.

Veteraanit hoitavat homman paremmin ja halvemmalla ja käytän niitä itsekkin. Joskus tosin otan mechanizediin stormeja, koska ovat halpoja ja ei tarvitse chimeraa ostaa. Pisteitä täyttämään.

Itse pelaan mechanizedillä ja kivasti tuo toimii. Turnauksissa harva on valmistautunut ottamaan vastaan 4-5 chimeraa, hellhoundeista, bassuista ja russeista puhumattakaan. Chimerat selviävät myös pienemmällä kurituksella russejen ansiosta ja pääsevät helposti ammuskelemaan esim. predojen heikkoja kylkiä multilasereillaan.

[Servu]

Eli siis koittakaahan selkeyttää vähän. Kuten sanoin, codex on yhä hyllyllä, joten nuo kaikki doktriinit kuulostavat vähän hämmentäviltä...

Siis ovatko veteraanit troop choise?

Eli lista olisi seuraavanlainen:

HQ:
Command squad.

mukaan heavy suppert squad?

Troop:

Veteraaneja plasmoilla vai stromareita chimeroilla?

Fast:

Sentinelejä yhden napin joukoissa

Hellhound?

Heavy Support:

Leman Russ (battle tank vai demolisher?)

basso?

Olenko nyt ymmärtänyt tämän oikein?

Antakaa anteeksi, jos en oikein meinaa ymmätää näitä juttuja, mutta IG on vielä uusi juttu minulle ja olen aika kauan väsännyt taipumattomia necronlistoja

[ale]

Siis saat valita korkeintaan viisi doktriinia (joiden tarkat säännöt löytyvät codexista). Veteraanit ovat elite-valinta ja niitä saa normaalisti vain 0-1, mutta ottamalla tietyn doktriinin, saat niitä 0-3 eliiteiksi. Storm troopperit ovat normaalisti elite-valinta (0-3), mutta ottamalla grenadiers-doktriinin saat niitä 0-3 troop-valinnoiksi, mutta näille ei saa infiltratea eikä deep strikea (jonka eliitti-storm trooppereille saa maksamalla lisää pisteitä). Lisäksi saa tietysti tavalliseen tapaan vielä 0-3 eliitti-storm trooper squadia.

Ja jos oikein paljon storm trooppereita haluat niin saat niitä vielä 0-2 liittolaiseksi witch- tai daemon hunter -codexeista (troopeiksi), mutta tarvitset IG-codexista pakolliset 2 trooppia. Mutta liittolaisia ei välttämättä tarvitse tässä vaiheessa vielä miettiä.

[Squirreli]

Edit: ale ehti hiukan ennemmin, mutta jätetään tämä nyt tähän silti.
...
Joululahjana: olen sijaiscodexisi.

Veteraanit ovat eliittiä.
Stormtrooperit ovat eliittiä.
Grenadierit ovat doctriinin vaativa, troopeista ostettava stormtroopersquadi, jolla ei ole mahdollisuutta infiltrateen eikä deep strikeen toisin kuin normaalilla stormtroopersquadilla.

Kaartin perustroopit ovat kaartilaisia platuunoissa, eli minimikoko yhteen troops-valintaan kolme yksikköä ja 25 kaartilaista. Tällaisen valinnan ottaminen avaa mahdollisuuden käyttää conscript platoonia (20-50 värvättyä, tavallista kaartilaistakin huonommilla ominaisuuksilla) ja/tai panssarinyrkki-ryhmää (chimera + 10 kaartilaista).

[Lihamestari]

Kaartin perustroopit ovat kaartilaisia platuunoissa, eli minimikoko yhteen troops-valintaan kolme yksikköä ja 25 kaartilaista. Tällaisen valinnan ottaminen avaa mahdollisuuden käyttää conscript platoonia (20-50 värvättyä, tavallista kaartilaistakin huonommilla ominaisuuksilla) ja/tai panssarinyrkki-ryhmää (chimera + 10 kaartilaista).

Joululahjasi: korjaan virheesi.

Consrcitpeja ei saa ilman doktriinia.

[ale]

Joululahjasi: korjaan virheesi.

Consrcitpeja ei saa ilman doktriinia.

Paitsi jos ei käytä doktriineja (mikä on tuskin järkevää). Eli Servulle selitys joululahjaksi: Jos valitset yhdenkin doktriinin, tulee monesta codexin erikoisemmasta yksiköstä "restricted", eli et saa ottaa niitä listaasi paitsi jos käytät doktriinipisteen sellaisen valitsemiseen. Jokaista erikoista yksikköä kohden siis yksi doktriini. Esimerkkinä doktriinilista, jota käytän itse yleensä:

Allow Conscripts
Allow Rough Riders
Drop Troops
Independent Commissars
Iron Discipline

Näillä saan siis käyttää conscripteja ja rough ridereita erikoisten yksiköiden listasta ja saan komissaareja eliteiksi (normaalisti ne liitetään komentoryhmään), saan käyttää deep strikeä tietyillä yksiköillä ja saan upseereille iron discipline -kyvyn (parantaa moraalia).

Nyt alan tajuamaan kuinka monimutkainen ja -puolinen IG-codex onkaan.

[Servu]

Kiitos lahjoista

Jaaha, eli minun kannattaa siis kuitenkin konffata cadianeistani storm troopereita.

Muuten, tuo mechanized vielä mietityttää siinä mielessä, että tulen mahdollisesti pelaamaan usein necroneita vastaan, eikä se 10 gaussin latinkin oikein meinaa jättää mitään tankkia ehjäksi...

ps. tiedän kyllä mitä doktriinit ovat, mutta enemmänkin halusin tietää, että mitä ihmettä minä otan niihin kahteen pakolliseen troop slottiin...

[vompovompatti]

Mechanizedilla pelailen ja necronia vastaan aika useasti. Ei kannata niitä gauss pyssyjä peljätä, kun saat kuitenkin sotkea itse kauempaa ja muillakin armeijoilla noita pst aseita on. Kyllähän se on ikävä isompia tankkeja ulkoiluttaa lähellä gauss-aseita, mutta pysyy kaukana niin suurempaa vaaraa ei ainakaan parilla ekalla kierroksella ole.

[toimisto]

[Eräs hyvistä kaartin yksiköistä on viiden veteraanin drop trooppaava squadi kolmella plasmalla. Irtoaa hintaan 75pts deep strikellä ja BS4:llä. Näitä saa kolme armeijaan veterans-doctriinilla. Mitä vompovompatin väitteeseen stormareiden roolista tulee: Veteraanit tekevät kaiken mitä stormarit, paremmin. Yhden parempi armour save ei merkitse juuri mitään, eikä varmasti ole sen arvoinen että maksaa 2pts enemmän per nappi, eikä saa kolmatta spessuasetta armeijaan. Stormarit ovat ylihintaisia.

Mechanized-doctriini vaatii tosiaan runsasta chimeroihin sijoittamista, mutta on kuulemma sen arvoinen nykyäänkin. Itse pärjäsin sillä joskus viime laitoksen alkuaikoina aika hyvinkin.[/quote] eivätkä omaa ap5 aseita ilmaiseksi.