Sotavasaran ostajien järjestäytymiskeskustelu

[Murhe]

Matti Niemelä on ilmaissut, että Sotavasaran omistuksen siirtyminen edellyttää ihan kohtuullista korvausta Suomen suurimmasta figufoorumista. Tarkkaa hintaa ei toistaiseksi ole ilmoitettu, mutta vihjaukseksi on sanottu, ettei se kovin helposti yksiin käsiin ole menossa.

Olen tuumaillut ääneen, että minun mielestäni suotavaa olisi kollektiivinen omistus, jossa ylläpidosta ja moderoinnista vastaaviksi asetettaisiin vapaaehtoiset luottohenkilöt. Käytännössä tämä tarkoittaisi yhdistystyyppistä järjestelyä, jossa olisi omat kiemuransa.

Jos Sotavasara tuottaa voittoa, kuten ilmeisesti nykyisellään tekee voisi ostamista ajatella luottona, jonka yhdistys maksaa tuloillaan takaisin. Toisaalta asia voitaisiin nähdä kertaluontoisena jäsenmaksuna, jolloin saatavat tulot siirtyisivät yhdistyksen käyttöön. Luonnollisia varainkäytön kohteita olisi sitten figupelaamisen tukeminen Suomessa ja oman toiminnan turvaaminen. (Modejen virkistyskassa olisi tietysti kiva)

Uhkakuvana voisi nähdä sen, että yhdistyksen luonne muodostuu sisäsiittoiseksi, nurkkakuntaiseksi ja säännöiltään toimimattomaksi. Tällöin yhteinen omistus voisi olla jopa tuhoisaa.

Itse en ole koskaan perustanut yhdistystoiminnasta. Se ei ole minun juttuni. Minä en ala organisoimaan Sotu ry:tä. Potkaisen vähän keskustelua käyntiin ja annan asian teidän hoitoonne. Rivijäseneksi saatan toki ryhtyä ja osallistua opiskelijan pussiin sopivalla summalla, jos muodostuva yhteisö vaikuttaa arvoihini sopivalle.

Toivon, että foorumi säilyttää tulevaisuudessa avoimuutensa kaikille harrastajille ja mahdollisesti muodostuva yhdistys olisi niin ikään avoin kaikille harrastajille. Tämä on siis vain yksi mahdollisuus.

MODEDIT:

Selvennetään, että tämä keskustelu pidetään vain ja ainoastaan järjestäytymistä varten. Sen mielekkyyttä voi kukin kommentoida Sotavasara myynnissä! -ketjussa.

Matti on itse kyseisen keskustelussa ilmaissut ääneen mahdolliseksi ostajaksi "organisoidun" joukon. Olkoon tämä keskustelu vaikka yksi mahdollisuus organisoitumiseksi.

Halukkaita tuntuu olevan, sillä jo minulle on muutama halukas lähetellyt yksityisviestiä asiasta. En tiedä onko foorumi paras paikka tämän tyyppisen asian käsittelyyn, mutta ainakin ostoon halukkaat voivat tänne ilmoittautua ja miettia parhaan tavan yrityksensä sumplimiseen.

[Delvor]

Toistanpa nyt tämän aiheen puolella tuon tarjoukseni lähteä aktiivisesti mukaan ja tarvittaessa koordinoimaan mahdollisen yhdistyksen perustamista.

Itse näen tulevan sotavasaran kaikille figupeleistä kiinnostuneille avoimena yhdistyksenä, joka pyrkii edistämään figupelaamista ja figupelaamismahdollisuuksia suomessa.

Keinoja tähän mielestäni ovat
-Sotavasara keskustelualueen ylläpitäminen ja kehittäminen
-Verkostoituminen ja yhteistyö jo olemassa olevien toimintaan liittyvien järjestöjen ja muiden toimijoiden kanssa (OA, CB yms.)
-Turhan byrokratian minimointi

Ja kuten olen jo sanonut, voin lähteä yhdistyksen perustamista koordinoimaan ja sitoutua mukaan sen pyörittämiseen.

-Arto

[Väkipyörä]

Rekisteröidyn yhdistyksen perustaminen foorumin pyörittämistä varten ei ole kovin raskas byrokratialtaan. Tarvitaan muutama täysi-ikäinen ihminen. Sääntöihin yksi sääntömääräinen kokous vuodessa (tässä tarvitsee olla paikalla sen verran väkeä että saadaan kokoukselle puheenjohtaja, sihteeri ja pöytäkirjan tarkastaja(t)). Muutaman hengen hallitus valmistelee talousarvion, tilinpäätöksen, toimintasuunnitelman ja toimintakertomuksen. Olipas rankkaa.. hoituu jonkun vuosittaisen turnauksen yhteydessä. Nimellinen maksu menee rekisteröitymisestä ja jos tarvitsee myöhemmin muuttaa yhdistyksen nimenkirjoittajia tai sääntöjä. Perustajajäsenet voivat lainata yhdistykselle rahat Sotavasaran ostoa varten. Tämä voidaan maksaa myöhemmin takaisin.

Sama asia voidaan hoitaa toki ilman rekisteröitymistäkin mutta tällöin kyseessä on puhtaasti yksityishenkilöiden välinen asia siinä missä ry on oikeustoimikelpoinen ja epäselvyyksiä ei ehkä synny yhtä helposti. Ry voi myös kerätä tarvittaessa jäsenmaksuja.

Yhdistyslaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503

Sitten tarvitaankin vain sopiva määrä porukkaa haalimaan rahat kokoon. Edellisessä viestissä näkyy löytyneen yksi mahdollinen organisaattori. Allekirjoittanut ilmoittautuu mukaan mahdollisiin maksu/lainatalkoisiin mikäli porukkaa saadaan kasaan. Alaikäisten (ja muiden vajaavaltaisten) ei kannattane tähän nyt viikkorahojaan laittaa.

EDIT: Vau, innostus on yllättäen samaa luokkaa kuin kaikkien muidenkin sotun kehittämisproggisten kohdalla (ainakin näin sivusta seuranneena..). Onneksi jo ainakin yksi vakava ostajaehdokas on ilmaantunut, joten saanemme jatkaa suloisessa status quo-tilanteessa.

[mv40k2]

Vähän myöhään asiaan heränneennä ilmoittaudun yhdeksi mahdolliseksi osakkaaksi ostajaryppääseen.

Sijoitus: 500 eur (1000 eur jos business plan on kunnossa)

Ehdot:
1. Sotu ei muutu (radikaalisti) nykyisestä.
2. En pysty panostamaan omaa aikaani Sotun kehittämiseen/ylläpitoon. Jätän sen mielelläni nykyisille admineille/modeille.

Summa olisi oma panokseni Sotun jatkon mahdollistamiseksi.
Kun itse olen nauttinut foorumista jo vuosia enkä soisi sen katoavan/muuttuvan.

Hyväksyn Delvorin tarjouksen lähteä koordinoimaan asiaa eteenpäin.
Tämä topic näyttää vähän kuolleelta. Nyt viimeistään kaikki Sotu-aktivistit mukaan.

-mv40k2

[Pyöveli]

Hmmm... Itse voin myös ilmoittautua osakkaaksi, jos jotain kolehtia aletaan kasata. Työkiireet valitettavasti rajoittavat jonkin verran aktiivista osallistumista, mutta mielestäni Sotu on ainakin minulle tarjonnut sen verran runsaasti apuja figuilun saralta, että jos jotain yhdistystä tms aletaan kasata, niin olen mukana.

Tuossa yhdistyksessä tulee varmaan olemaan omat haasteensa, varsinkin jos porukka on hajonnut ympäri maata, mutta tuskin se muodostuu kynnyskysymykseksi. Nyt vain pitäisi saada se aktiivi, joka alkaa puuhata tätä juttua kasaan, ettei asia jää pelkästään puheiden tasolle.

Ja kuten mv40k2 tuossa totesi, jonkinlainen pitkän aikavälin plani on hyvä olla olemassa, jotta hommalle ei käy niin että porukka "ostaa" sotun ja yksi henkilö jää pyörittämään kuten Matti nykyään muiden ihmetellessä että maksoimme osakkuudesta mutta homma ei toimi yhtään sen paremmin.

[Markkola]

Mitenköhän näin kiinnostava aihe on jäänyt minulta huomaamatta?

Jos yhdistys aiotaan perustaa, helpointa on varmaankin kopioida jonkin muun yhdistyksen valmiit säännöt ja viilata niitä tarpeiden mukaan. Patentti- ja rekisterihallintus on kuitenkin melko tarkka sääntöjen suhteen, joten varminta ja nopeinta on käyttää heidän jo kerran hyväksymiä sääntöjään pienillä muokkauksilla.

-Turhan byrokratian minimointi

Rekisteröityjen yhdistysten päätehtävähän on nimenomaan juuri turhan byrokratian tukeminen. *sarcasm*

Itse olen myös valmis osallistumaan kassaan sopivalla summalla, mikäli aikaansaadaan järkevä toimintasuunnitelma. Olen ollut hiukan järjestötoiminnassa mukana, mutta en kuitenkaan luokittelisi itseäni asiantuntijaksi tällä saralla.

-Antti

[mv40k2]

Olen tänään keskustellut Matti Niemelän kanssa usean viestin verran Sotun tilanteesta, toiminnasta, jatkokehityksestä ja myös mahdollisesta kauppahinnasta.

Meillä on mahdollisuus kollektiivisesti kasata Sotavasaran hankkiva ja jatkokehityksestä vastaava yhteisö.

Täten kutsun nyt kaikki mahdollisesti asiasta kiinnostuneet lähettämään minulle YV:llä tietonsa:
- Nimi
- Sähköpostiosoite
- Summa jolla olisi valmis osallistumaan yhdistyksen perustamiseen

Kasaan kaikista vakavasti otettavista ehdokkaista sähköpostilistan, jolle lähetän tiivistelmän tänään Matti Niemelän kanssa keskustelluista asioista. Tasan viikon päästä (ensi Pe iltana) laitan sähköpostilistalle tiedon yhteissummasta johon pääsimme.

Jos saamme kasaan vakavasti otettavan summan, voimme keskustella jatkosta. Jos näyttää että syntyy järkevä porukka ja saadaan kasaan kelvollinen toimintasuunnitelma, voimme tehdä kaupallisen tarjouksen herra Niemelälle. Muussa tapauksessa ilmoitan tähän topicciin lyhyesti että jatkomahdollisuuksia yhdistyksen perustamiselle ei ole.

Noin saamme ilman isompaa julkista keskustelua muodostettua porukan ja jaettua sensitiivistä tietoa Sotavasaraan liittyen.

Kutsu on avoinna kaikille.

-mv40k2

[mv40k2]

Ilmoittautumisia on jo saapunut. Pallo on pyörimässä. Nyt on tilaisuus saada pala Sotavasaraa, ken sellaista kaipaa.

-mv40k2

[SleepingDog]

Ihan vain sellaista ajattelin kysyä, että mikä on vakavasti otettava ehdokas? Meneekö tämä mahdollisesti raha summan mukaan? Eli jos haluaa laittaa kiinni vaikka 20€ ei ole vakavasti otettava, mutta jos laitat 200€ olet vakavasti otettava ehdokas. Olettaisin kuitenkin, että pienempikin summa auttaa asiaa eteenpäin.

Ihan vaan sen takia, että itseäni kiinnostaisi olla mukan tässä hommassa, mutta opiskelijana ei ole mitään hirveitä summia laittaa tähän kuitenkaan kiinni, vielä tässä vaiheessa.

[mv40k2]

"Vakavasti otettavasta summasta" ovat muutkin kyselleet.

Kaikki summat ovat vakavasti otettavia ja auttavat päämäärään pääsemisessä.

Erona on se, että vain asiallisen summan tarjoavat otetaan 'sisäpiiriin' ja ko. henkilöille olen oikeutettu luovuttamaan Sotavasarasta Matti Niemelältä saamiani aika yksityiskohtaisiakin tietoja (esim. tulot/menot). Tämä on nimenomaan herra Niemelältä tullut toive. Nyt puhutaan vähintään satasista. Ehdotan että raja-arvo laitetaan kahteen sataan. Poislukien Sotun nykyiset adminit ja modet jotka ovat 'sisäpiirissä' summasta riippumatta.

Jokainen minkään summan luovuttava otetaan mukaan yhdistyksen listoille ja toimintaan jollain tasolla. Se on lupaus. Joten kaikilla summilla voi osallistua projektiin.

Tässä vaiheessa asiaan on kuitenkin syytä suhtautua vain galluppina, jolla selviää onko meillä mahdollisuutta saada kasaan kauppasummaa herra Niemelän kanssa. Vasta jos onnistumme tässä tavoitteessa, on syytä lähteä keskustelemaan tarkemmin yhdistyksen perustamisesta, jäsenistä, toiminnasta, vastuista ja velvollisuuksista. Ja suorittaa kauppa Niemelän kanssa.

Väliaikatietoa:
Tänään on tullut lisää ilmoittautuneita. Mutta se ei riitä.
Lisää Sotu-aktivisteja kaivataan riveihin!

-mv40k2

[Gorkiporki]

Jokainen minkään summan luovuttava otetaan mukaan yhdistyksen listoille ja toimintaan jollain tasolla. Se on lupaus. Joten kaikilla summilla voi osallistua projektiin.

Sopiiko kysyä tässä vaiheessa että entä ne jotka eivät nyt ole toistaieksi suunnitelleet luovuttavansa minkään näköistä summaa? Siis tulevaisuuden kannalta, jos Sotusta tulee jokinlainen yhdistys.

[Amazing Slug]

Älkää minua huomioko, kunhan random quoteja vetelen. Uutena villityksenä myös random boldaukset.

Pieni kysymys. Jos ostajaa, jonka hinta olisi mieleesi ei löydy tuohon aika rajaan saakka niin mitä tälle sivustolle tapahtuu? Annatko lisäaikaa ja jatkat työtä, hyväksyt tarjouksen vai katoaako tämä bittitaivaaseen?

Kuten sanoin, hommat jatkuu normaalisti. Ja nykyään, jos hommat jatkuu normaalisti, se tarkoittaa sitä että mitään kovin suurta innovointia ei täällä tapahdu.

Sijoitus: 500 eur (1000 eur jos business plan on kunnossa)

Ehdot:
1. Sotu ei muutu (radikaalisti) nykyisestä.
2. En pysty panostamaan omaa aikaani Sotun kehittämiseen/ylläpitoon. Jätän sen mielelläni nykyisille admineille/modeille.

Summa olisi oma panokseni Sotun jatkon mahdollistamiseksi.
Kun itse olen nauttinut foorumista jo vuosia enkä soisi sen katoavan/muuttuvan.

[Matti N]

Slugi:

Mahtaisiko tarkoittaa, ettei oston jälkeen heti myllätä paikkaa sekasortoon, vaan järjestelmällistä suunnittelua ja kehitystä?

[DeathWizard]

Hmmm... Laitoin nyt YV:tä. Tarkista postisi mv40k2.

[IRiaD]

Miten toimitaan alaikäisten kanssa??

Itse vasta rippikoulun käyneenä en voisi tarjota paljon, tuskin mitään. Olen kuitenkin kiinnostunut vaikuttamaan siihen että Sotavasarasta saadaan jonkinmoinen yhdistys joka tukee figupelaamista ja sen mahdollisuusksia Suomessa. Kysynkin siis, onko pakko olla täysi-ikäinen päästäkseen mukaan vaikuttamaan?

Enkä tarvitse vastauksia että alaikäiset mistään tietämättömät naskit kuuseen, olen tosissani.

[Buhrdur]

Miten toimitaan alaikäisten kanssa??

Itse vasta rippikoulun käyneenä en voisi tarjota paljon, tuskin mitään. Olen kuitenkin kiinnostunut vaikuttamaan siihen että Sotavasarasta saadaan jonkinmoinen yhdistys joka tukee figupelaamista ja sen mahdollisuusksia Suomessa. Kysynkin siis, onko pakko olla täysi-ikäinen päästäkseen mukaan vaikuttamaan?

Enkä tarvitse vastauksia että alaikäiset mistään tietämättömät naskit kuuseen, olen tosissani.

Tämä kiinnostaa minuakin.

Vaikka olen 11v. Niin olen aktiivinen warhammeristi ja foorumien käyttäjä, vaikka se ehkä ei näy viestien määrästä.


- hemuli1995

[Sword of teclis]

Ei millään pahalla meitä alaikäisiä kohtaan. Mutta luulen että tuo homma on parempi jättää noiden aikuisten tai vähintään yli viisitoista vuotiaiden hoidettavaksi, varsinkin kun innostus nuoruusiässä tuppaa vaihteleen vähän väliä..

Edit: tän viestin voi poistaa ennen kuin topicci menee pelkäksi kiistelyksi.

[Buhrdur]

Ei millään pahalla meitä alaikäisiä kohtaan. Mutta luulen että tuo homma on parempi jättää noiden aikuisten tai vähintään yli viisitoista vuotiaiden hoidettavaksi, varsinkin kun innostus nuoruusiässä tuppaa vaihteleen vähän väliä..

JaaJaa...

[Tuulos]

Sanoisin että Hemuli on automaattisesti ulkona vielä, alle 15-vuotiaana hänellä ei vielä ole vastuuta itsestään. En ole paljoa yhdistyslainsäädäntöön tutustunut, mutta luulisin että K18 pätee siinäkin. Lain mukaan tämäkin menee.

[Hyvönen]

"Yhdistyksen perustamisesta on tehtävä perustamiskirja, johon on liitettävä yhdistykselle laaditut säännöt. Perustamiskirja on päivättävä ja vähintään kolmen yhdistyksen jäseneksi liittyvän allekirjoitettava. Perustajana olevan luonnollisen henkilön tulee olla 15 vuotta täyttänyt." -Yhdistyslaki-

Yhdistyksen perustamisessa tarvii olla 15 vuotta. Sitten tuhtia mutua, jäsenyydelle ei käsittääkseni ole ikärajaa, sikäli kun yhdistyksen säännöt sen sallivat ja kyseisen jäseneksi pyrkivän henkilön vanhemmat. Ainakaan en pikaisella selauksella löytänyt yhdistyslaista kohtaa joka määrittelee ikärajoja, edellä olevaa kappaletta lukuunottamatta.

Yhdistyksen hallitukseen toisaalta muistaakseni pätee tuo 15 vuoden ikäraja, taas pelataan huonon muistin varassa. Reilu vuosi takaperin ainakin jätin vuosikokouksen puheenjohtajana huomioimatta alle 15 vuotiaan yrityksen päästä yhdistyksen hallitukseen. Saatoin toki toimia väärin.

-Hyvönen-