Eldareiden vibro cannon & LOS

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Shortseer
Viestit: 11
Liittynyt: Ma 02.01.2006 02:53
Paikkakunta: Espoo

Eldareiden vibro cannon & LOS

Viesti Kirjoittaja Shortseer »

Hei,

joissakin keskusteluissa näkyy esitettävän, ettei Vibro cannon tarvitsisi line-of-sightia ampuakseen. Eikö kuitenkin uuden codexin sivulla 45 aiheen teksti käytännössä edellytä sitä? Siis patterilla ainakin yhdestä tykistä vihollisiin?
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

mielestäni juuri päinvastoin
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
Attila
Viestit: 1015
Liittynyt: La 12.02.2005 17:35
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Attila »

Ei tarvitse losia, koska kohdetta ei missään vaiheessa määritetä. Heitetään noppaa ja jos tulee nelonen tai parempi, vedetään yhdestä tykistä linja aivan mihin suuntaan tahansa. Jos yksikkö on linjalla, se ottaa osumaa.
Taktiikka? Minä olen täällä heittämässä noppaa.
Asdrubael
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 04.09.2002 14:39
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Asdrubael »

Attila kirjoitti:Ei tarvitse losia, koska kohdetta ei missään vaiheessa määritetä. Heitetään noppaa ja jos tulee nelonen tai parempi, vedetään yhdestä tykistä linja aivan mihin suuntaan tahansa. Jos yksikkö on linjalla, se ottaa osumaa.
Samoin väittäisin ja juuri samasta syystä eli koska ampumisella ei ole target-yksikköä niin se ei seuraa normaaleja artilleryn ampumissääntöjä vaan ihan omiaan, jotka siis löytyvät sen säännöistä codexista.

Artillery säännöthän nimittäin sanovat, että ammuttaessa artilleryllä täytyy olla vähintään yhdestä tykistä ja äijästä LOS Target-yksikköön paitsi ammuttaessa barragea. Vibrolla tätä vaatimusta on hankala täyttää, kun missään vaiheessa ei tarvitse target-yksikköä määrittää.
Viimeksi muokannut Asdrubael, To 28.12.2006 13:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kun haluton laitetaan tekemään tarpeetonta työtä, tuntuu kuin turha työ menisi hukkaan...
Avatar
Oikolukuhirvi
Viestit: 1742
Liittynyt: Ti 29.10.2002 19:26
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oikolukuhirvi »

Vibrossahan taitaapi lukea ettei tartte LOSia.
Griffon on suomeksi griippi tai aarnikotka. "Griffoni" on tarmokas, vankka ja maatiaismaiselta vaikuttava koirarotu.
Avatar
Kurimus
Viestit: 1487
Liittynyt: Pe 22.08.2003 17:48
Paikkakunta: Sastamala

Viesti Kirjoittaja Kurimus »

Oikolukuhirvi kirjoitti:Vibrossahan taitaapi lukea ettei tartte LOSia.
Eipä taida.
"Silmitön väkivalta on vilpittömin ja läheisin ihmiskontaktin muoto."
-Sörkan Sika-Harri-
Avatar
Eltharrion
Viestit: 308
Liittynyt: Ma 07.03.2005 08:29

Viesti Kirjoittaja Eltharrion »

Vaikka lukisin ettei tarvii LOSia, eikö siellä sanota että maastoesteet pysäyttävät laukauksen, toisin sanoen ainoa kunnon LOS torjuja olisi nightfall
"if a plan does not plan for problems outside the plan, then it isn't a plan at all"
- Prince Ansom
laticus
Viestit: 266
Liittynyt: Pe 24.05.2002 14:02
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja laticus »

Missään Eldar Codexin asekuvauksessa ei sanota, että ase tarvitsee LOSsin tai että ne seuraavat normaaleja ampumissääntöjä. Saako niillä kaikilla siis LOS:n ulkopuolelle?

Artillery säännöissä sanotaan, että ammuttaessa artilleryllä täytyy olla vähintään yhdestä tykistä ja äijästä LOS Target:ttin, (huom! ei siis target yksikköön), paitsi ammuttaessa barragea. Vibrolla ei missään vaiheessa ei tarvitse target-yksikköä määrittää, mutta sääntökirja ei puhukaan target -yksiköistä.
[Vibro cannonin tapauksessa tulkinta tullee kai kuitenkin olemaan samanlainen kuin FoTA:lla (johtuen sanamuodosta: "to any direction" vs "to any point"), siis pelin kannalta (mielestäni) surkea. Mutta kaipa noita figuja pitää saada myytyä.]

Vibro cannonin kuvauksessa ei myöskään kielletä omien tai lähitaisteluun ampumista, sekin siis on sallittua, kun ei oteta mitään yksikköä erikseen targetiksi ja sitä ei erikseen kielletä. Hienoa, että "kuoleva rotu" on kehittänyt pelin ainoan aseen jolla voi tarkoituksella kurmottaa omia.

Joku GT:ssä pelannut taisi todetakin, että Eldar codexin kirjoittajalla ei oikein ole 40k:n säänöt hallussa ja jälkion sitten tällaista.

Mitä muuta vielä keksisi...
Esimerkki Vibro cannonin strenasta codexin sivulla 45 on kirjoitettu / laskettu väärin. Pitääköhän tästäkin väitellä kumpi.
Avatar
jullevi
Valvoja
Viestit: 5724
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:38
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jullevi »

laticus kirjoitti:Mitä muuta vielä keksisi...
Esimerkki Vibro cannonin strenasta codexin sivulla 45 on kirjoitettu / laskettu väärin. Pitääköhän tästäkin väitellä kumpi.
Esimerkki on mielestäni oikein. Yksikössä on kolme vibro-kanuunaa, joten strenaan tulee +2. Lisästrena perustuu kanuunoiden määrään, ei osumien määrään.
"It's a great excuse to start collecting ANOTHER army. One can never have enough armies and starting a new one is always exciting."
laticus
Viestit: 266
Liittynyt: Pe 24.05.2002 14:02
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja laticus »

jullevi kirjoitti: Esimerkki on mielestäni oikein. Yksikössä on kolme vibro-kanuunaa, joten strenaan tulee +2. Lisästrena perustuu kanuunoiden määrään, ei osumien määrään.
Kappas, niinpä onkin, olet oikeassa.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

laticus kirjoitti: Vibrolla ei missään vaiheessa ei tarvitse target-yksikköä määrittää, mutta sääntökirja ei puhukaan target -yksiköistä.
Vibrocannonin ei tarvitse ylipäätään määrittää targettia (targetin määritelmää ei rajata unitteihin). Mihinkä se LoSia tarvitsisi, kun ei sillä ole kohdettakaan?

Vibro cannonin kuvauksessa ei myöskään kielletä omien tai lähitaisteluun ampumista, sekin siis on sallittua, kun ei oteta mitään yksikköä erikseen targetiksi ja sitä ei erikseen kielletä. Hienoa, että "kuoleva rotu" on kehittänyt pelin ainoan aseen jolla voi tarkoituksella kurmottaa omia.
Näinhän se on nähtävä. RAW.


Siirry sinäkin Warmachineen.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
daider
Viestit: 4259
Liittynyt: Ma 12.04.2004 16:04
Paikkakunta: forssa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja daider »

Voihan se kaartikin ammuskella liian lähelle linjojaan ja marinit teleportata termiksensä oman ajokin katolle. Se että aseella voi ampua omia, ei tarkoita että siinä olisi järkeä.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Galadaan
Viestit: 10
Liittynyt: Su 31.12.2006 03:42
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Galadaan »

daider kirjoitti:Voihan se kaartikin ammuskella liian lähelle linjojaan ja marinit teleportata termiksensä oman ajokin katolle. Se että aseella voi ampua omia, ei tarkoita että siinä olisi järkeä.
Siis häh? Eivätkö Terminaattorit tuhoudukkaan jos ne teleporttaavat oman ajokin (kuten vaikka Rhinon) katolle?
daider
Viestit: 4259
Liittynyt: Ma 12.04.2004 16:04
Paikkakunta: forssa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja daider »

* hakkaa päätään seinään ja hakee nipun rautalankaa *

Kyllä ne nimenomaan tuhoutuvat. Siksi niitä ei kannatakkaan deep strikettaa omien (tai vihollisten) päälle. Samalla tavalla kuin Edlareilla ei kannata ampua omia.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Tyran
Viestit: 24
Liittynyt: Ma 20.11.2006 00:28

Viesti Kirjoittaja Tyran »

Mitään asetta ei saa tarkoituksen omaisesti laukaista niin että se osuu omiin ukkoihin ja tossa ei semmoseen anneta lupaa.

Ja lähiksen säännöissä lukee moneesa kohtaa että ne ukot ei ole siinä kohtaa missä ne modellit on joten sinnekään ei saa ampua ees vihun ukkoja. Ei edes niin että blastin osa osuu niihin ukkoihin. Ainoa poikkeus oli se scatteri jos se menee sinne.

Ja vaikka yrittäsitki käskeä ampua sinne se kaveri siellä taistelukentällä ei suostu ampumaan omia kavereita.

Maaston läpi se varmaan menee koska siellä voi muutenkin ampua mutta sanoisin että ei mene wreckien ja muiden läpi koska sellaista ei aseessa erikseen luvata. Sanotaan vaan että vedä viiva ja niihin osuu jotka on viivalla.
daider
Viestit: 4259
Liittynyt: Ma 12.04.2004 16:04
Paikkakunta: forssa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja daider »

Mitä eroa on wreckillä ja muilla maastonkappaleilla?

Ja Vibrocannonilla ei muutenkaan "ammuta omia", sillä vain vedetään viiva ja kaikki ottavat hittiä.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Tyran
Viestit: 24
Liittynyt: Ma 20.11.2006 00:28

Viesti Kirjoittaja Tyran »

wreck estää ampumisen samalla lailla ku se tankki normaalistiki ja maastopalaan saa ampua sen 6 tuumaan asti.

se on varmaan laitettu niin se sääntö siihen koska jos unitissa on niitä 2" rakoja ja ne on lähellä ni tollanen viivan veto vois mennä vaikeeks jos vihollinen laittaa ne ukot riviin. niin ton mukaan sen laukauksen ei tarvi osua tiettyy modelliin.

se on siis ihan normaali ampuma ase sitä vaan ei tarvi tähdätä yhteen modelliin.
daider
Viestit: 4259
Liittynyt: Ma 12.04.2004 16:04
Paikkakunta: forssa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja daider »

Tiedän, että wreck estää ampumisen normaaleilla aseilla. Area terrainiin saa ampua max 6", normaalit maastonkappaleet peittävät LOSsin riippuen niiden muodosta.

Kuitenkin Vibro Cannonin sanamuoto on yksinkertainen. Vedä viiva, kaikki matkalla ottavat osumaa. Jos laukaus pysähtyisi johonkin, se varmaankin mainittaisiin.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Tyran
Viestit: 24
Liittynyt: Ma 20.11.2006 00:28

Viesti Kirjoittaja Tyran »

no laita vaikka niille sitten joku 2+ cover save ku ne on parin tonin teräksen takana ni se ajaa saman asian.
Avatar
Datsi
Viestit: 1966
Liittynyt: Su 16.10.2005 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Datsi »

miksi? käsittääkseni vibro pistää terrainin, myös wrekkien läpi. miksi niille annettaisiin coveria?
"Kun netti on poissa, figut tanssivat pöydällä."
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”