Chaos termikset turhia?

[Monolith]

Niin, ajattelin tehdä 5 termistä fisteillä ja mark of khornella?
Olisko toimiva porukka? Ja jos ei ole niin vaihtoehtoisesti mopo squadi tilalle.

[daider]

Jaa.

Termokset on aina hitaita. Khorner merkillä ne hakkaa kivasti, eli kukaan ei halua niit lähelleen.

Khorne moposquadi on aina parempi kuin khornen termis squadi.

[Hands_of_blue]

Juu kyllä moporyhmä varmasti olisi kustannustehokkaampi mutta eivät khornen termotkaan ihan turhia varmasti ole. Kalliita ovat hitauteensa nähden mutta jos pääsevät iholle niin tekevät varmasti pahaa jälkeä. Ehkä paras taktiikka olisi deep strikata nämä sellaiseen paikkaan johon et halua vastustajasi menevän, eli vaikka vihollisarmeija toiseen laitaan samalla kun vyörytät muun armeijan keskeltä läpi. Estäisivät vastustajaa pakenemasta sen laidan kautta ja voisivat sieltä sitten liittyä taistoon. Tietysti jos vastustaja on liian liikkuva tai mokaat scatter heiton niin tämäkään ei toimi mutta mieluummin deep strikaisin kuin lähtisin omasta päästä tallustamaan. Tämä nyt on tälläistä ajatusvirtaa enkä varmaksi osaa sanoa koska en ole moisia koskaan käyttänyt mutta kannattanee kokeilla ainakin isommissa peleissä joissa eivät syö kaikkia pisteitäsi.

[Abu]

Tee ampuvat terminaattorit:
6pl Slaaneshin merkillä, aspa messiin Kai-gunilla, kahdelle tavikselle autocannonit ja lopuille sonic blasterit. Voi sitä röpöttelyn määrää!

Tai otappa kuitenkin ne mopot tilalle.

Edit:

...jos tomb spyder ja chaos terminator tappelis, nii kumpi voittais?

Riippuu täysin siitä kumman hoodeilla tappelu käydään.

[Vile]

Samalla voit röpötellä suuhun jotain alkoholipitoista, niin löydät hauskojakin puolia siitä aseröpöttelystä. Chaos Terminators FTW!

...jos tomb spyder ja chaos terminator tappelis, nii kumpi voittais?

[Zymeth Salkir Dkhan]

Itse olen käyttänyt deeppaavia rubrictermiksiä Thousand Soneilla, koska mopoja listaan ei saa ja termikset ovat suhteellisen halpoja normitermiksiin verrattuna. Ovat kyllä yleensä olleet hintansa väärttejä.

World Eatereillä luulisin mopojen kuitenkin olevan se parempi hankinta, pääset varmemmmin ja nopeammin klosikseen.

[Jurpo]

Kun kyse on kaaostermoksista ne kärsivät arsecannonin puutteesta ja siitä että joutuvat ottamaan kuusi miestä saadakseen kaksi erikoispyssyä.

Kaaostermos sopii samaan asiaan kuin lojalistien vastineensa: niittämään kauraa ja mätkimään lujaa. Merkkien kanssa ne pystyvät olemaan lähes mitä tahansa. Suosituin vaihtoehto taitaa kuitenkin olla rubric-termikset Tonnipojilla. Kahden haavan terminaattorit eivät ole mikään helppo pala purtavaksi. Khornen termokset taas saattavat saada fleetin varsin hyvällä todennäköisyydellä (1/3), mutta ovat kalliita.

Itse olen varsin kohtuullisella menestyksellä käyttänyt Slaanesh-termisten ryhmää blastmasterilla ja isolla lastilla sinic blastereita. Hakkausvoima on tullut powerfisteillä.

Yhteenveto: kaaostermis ei ole surkea vaihtoehto, vaan todellakin toimiva.

[FieldMedic]

Itse olen varsin kohtuullisella menestyksellä käyttänyt Slaanesh-termisten ryhmää blastmasterilla ja isolla lastilla sinic blastereita. Hakkausvoima on tullut powerfisteillä.

Jep, eikä kannata unohtaa slaanesh-termyjen warp screamia... itse käytän neljää pw:tä ja kahta 'fistiä vakikokoonpanossani. Jos pisteitä riittää, aspalle halpa litclaw.. Saa kaiken irti siitä I-edusta.

[Terminator Sergeant]

no nurgletermi ei ota wundaa oikeastaan mistään, khornetermis tuhoaa lähiksessä kaikki, slaaneshi ampuu kovaa ja sireenillä sitä ei voi oikeastaan edes vahingoittaa, iso tseenitermi kestää tosiaan 2 w ja undividedtermi on vain yleisesti kova pähkinä.

Suhteellisen muokattava ja versatiivinen yksikkö. Parempia kuin mopot.

[The Captain]

no nurgletermi ei ota wundaa oikeastaan mistään,

Nurgletermiitti tottelee plasmaa siinä missä muutkin kollegansa.

khornetermis tuhoaa lähiksessä kaikki,

Khornetermis päättää päivänsä juoksemalla hyödyttömästi jonkun random skimmerin perässä sillä aikaa, kun vastustaja ammuskelee kaikessa rauhassa sillä, mikä sattuu milloinkin joutamaan.

slaaneshi ampuu kovaa ja sireenillä sitä ei voi oikeastaan edes vahingoittaa,

Käyhän lukemassa se Siren uudestaan.

iso tseenitermi kestää tosiaan 2 w

Mutta on muuten kallis ja huono, kun ei saa muita aseita kuin combi-bolterin ja power weaponin ja liikkuukin kuin tahmassa.


Kannattaa aina katsoa, mitä saavuttaa sillä hienolla 300+ pisteen yksiköllään. Kaaosterminaattorit ovat enimmäkseen harmittomia veikkoja, joista vastustaja korkkaa itselleen luvattoman helposti ison kasan vp:itä.

[Jurpo]

Nurgletermiitti tottelee plasmaa siinä missä muutkin kollegansa.

Kaikki tottelee plasmaa.

Khornetermis päättää päivänsä juoksemalla hyödyttömästi jonkun random skimmerin perässä sillä aikaa, kun vastustaja ammuskelee kaikessa rauhassa sillä, mikä sattuu milloinkin joutamaan.

Sano se armeija jolla on varaa tuoda se random skimmeri toimiakseen syöttinä yksikölle joka repii tai ampuu sen kappaleiksi heti kantamalle joutuessaan. Syöttinä toimiminen onnistuu ehkä jos on vain yksi yksikkö juoksutettavana.

Mutta on muuten kallis ja huono, kun ei saa muita aseita kuin combi-bolterin ja power weaponin ja liikkuukin kuin tahmassa.

Kaikki termokset ovat kalliita ja huonoja koska liikkuvat kuin tahmassa ja eivät kestä mitään.

Kannattaa aina katsoa, mitä saavuttaa sillä hienolla 300+ pisteen yksiköllään. Kaaosterminaattorit ovat enimmäkseen harmittomia veikkoja, joista vastustaja korkkaa itselleen luvattoman helposti ison kasan vp:itä.

Kaikki terminaattorit ovat pelkästään harmittomia veikkoja joista on helppo korkata luvattoman iso kasa ilmaisia vp:itä.

Älä kapu kaikkien näkemyksiä lyttää heti "ne on huonoja" perusteillasi. Sellainen on suunnattoman ärsyttävää.

[Abu]

Kaikki terminaattorit ovat pelkästään harmittomia veikkoja joista on helppo korkata luvattoman iso kasa ilmaisia vp:itä.

Älä kapu kaikkien näkemyksiä lyttää heti "ne on huonoja" perusteillasi. Sellainen on suunnattoman ärsyttävää.

Jessus. Toivottavasti et nyt rinnasta tässä lojalisti- ja kaaosterminaattoreita, koska ne on todellakin toisilta planeetoilta.

Ja tottakai sun näkemykset lytätään, koska ne ontuu. Nurglemerkki ei auta tippaakaan niitä aseita vastaan joihin terminaattorit yleensä kuolee, eli plasmaan ja laaseriin. Khornet nyt on muuten vaan heikko esitys.
Ja mitä tulee slaaneshiin ja tzeentchiin niin olet yksinkertaisesti väärässä. Sekä sireenin säännöistä että tzeentchin merkin vaikutuksesta choseneihin. (mä luulin että 2woundin kaaosterminaattorit jäi viime edikan codexiin).

[Teräratas]

Kaaostermiitit parilla reaperilla ja tank hunter skillillä on aika usein saaneet vastustajan kalustoa palasiksi ihan kivasti. Sopivasti kun käyttelee maastoa suojanaan (blokkaamaan losia), niin liikkuvana tankintappajan toimivat oikein hyvin. Voi näyttäytyä metsän takaa juuri sen verran, että reaperit pääsevät röpöttämään, mutta takaisin ei ammu ilman liikkumista juuri kukaan. Lisäksi termisten muodostama tulitukiryhmä on semmoinen, mitä mitkä tahansa hippiäiset eivät ihan vasemmalla kädellä käy kurmottamassa päiviltä.

Toki pisteet voi tehokkaamminkin käyttää, mutta noilla voi sentään teeskennellä taktikoivansa, toisin kuin suurimmalla osalla 40k:n raskaalla aseistuksella varustetulla jalkaväellä. Kai semmoisesta hyvästä olosta pitää tuplapisteet maksaakin...

[Jurpo]

Ja tottakai sun näkemykset lytätään, koska ne ontuu.

Tuolle jos saisin perusteet.

Nurglemerkki ei auta tippaakaan niitä aseita vastaan joihin terminaattorit yleensä kuolee, eli plasmaan ja laaseriin.

Onhan se noin.

Khornet nyt on muuten vaan heikko esitys.

Tuolle jos saisin perusteet. Nopeita, iskevät lujaa ja saavat erikoisaseita.

Ja mitä tulee slaaneshiin ja tzeentchiin niin olet yksinkertaisesti väärässä. Sekä sireenin säännöistä että tzeentchin merkin vaikutuksesta choseneihin. (mä luulin että 2woundin kaaosterminaattorit jäi viime edikan codexiin).

Tzeentchin termoksille saa kaksi haavaa. Rubric marine, jonka päivittää terminaattoriksi. Tzeentchin chosen-termokset taas ovat melkoisen riskaabeli valinta.

Sirenistä en maininnut mitään. Yleensähän se laitetaan sille stature-prinssille.

[The Captain]

Älä kapu kaikkien näkemyksiä lyttää heti "ne on huonoja" perusteillasi. Sellainen on suunnattoman ärsyttävää.

Viestissäni on perustelut väitteilleni, ja koska ketju ei ollut Perusteet-osiossa, en ruvennut rautalangan kanssa vääntämään, miksi kaaosterminaattorit ovat mielestäni huonoja.

Mutta olkoon nyt sitten:

Khorne:
Joko se juoksee 55 % ajasta kohti lähintä vihollista (joka voi olla mitä tahansa turhaa) tai sitten se kävelee 6" kierroksessa kohti vihollista. Jos khornaatti ei rageta, se viettää keskimäärin neljä kierrosta pelissä vain kävellen. Jos se ragettaa, se menee luultavasti väärään suuntaan (kohti lähintä infiltraattoria/deep strikettajaa/muuta syöttiä). Khorne-terminaattorit ovat hyvin pitkälti vihollisen armoilla (nyt oletetaan, että vihollinen osaa pelata eikä istu staattisesti odottamassa kuolemaa). Ampuminen näillä veikoilla on ragen takia epävarmaa.

Eli näitä jekutetaan skimmereillä, infiltraattoreilla tai deep strikettajilla juoksemaan suuntaan, jossa ne eivät pääse olemaan hyödyksi. Tästä on kyllä käytännön kokemusta. Kelpaako perusteluksi?

Nurgle:
Terminaattoreita tapetaan perinteisesti melta- ja plasma-aseilla ja lascannoneilla (S7+, AP2 tai 1). Toughness 5 ei auta näissä tilanteissa yhtään mitään. Se kyllä puolittaa lasgunista tulevat woundit, mutta oletusarvoisesti tuikuttimille ei kumminkaan olla altistumassa niin paljon, että niiden silkalla lukumäärällä pitäisi ollakaan väliä. Anti-termis-aseita vastaan Nurgle kuolee yhtä helposti kuin muutkin.

Tzeentch:
Parempi plasmankestävyys kuin muilla terminaattoreilla lisäwoundinsa ansiosta, kyllä. Lascannon ja melta tappavat kumminkin laakista. Vastineeksi et saa näille yhtään hyödyllistä asetta, ja kaverit taapertavat kuin difficult terrainissa, ja jos sattuvat lähikseen pääsemään, eivät saa edes charge-bonusta. Kestäviä, kyllä, mutta mitä aioit oikeasti saavuttaa näillä?

Slaanesh:
Myönnettäköön, että vähiten turhia, mutta Terminator Sergeantin horina Sireenistä hämää yhä. Näitä tai undividedia harkitsisin, jos olisin kaaospelaaja, mutta ei näistäkään juustokuorrutetta saa. Samaan hintaan saa tuplamäärän tulivoimaa perus-trooppeihin, ja jalan kulkevat lähistelijät ovat - no, jalan kulkevia lähistelijöitä.

Kaaosterminaattoreilla on se yksi heikkous, jonka takia ne eivät pärjää vertailussa lojalistivastineilleen - ne eivät saa assault cannonia. Ei kukaan käyttänyt lojalistitermoksiakaan, ennen kuin niistä sai aina deep strikettavan alustan kahdelle nelosedikan assault cannonille. Ne vain eivät ole kannattavia suhteessa keskimääräisessä pelissä vastaan tulevaan panssarinpuhkovan tulivoiman määrään.

[Jurpo]

Eli näitä jekutetaan skimmereillä, infiltraattoreilla tai deep strikettajilla juoksemaan suuntaan, jossa ne eivät pääse olemaan hyödyksi. Tästä on kyllä käytännön kokemusta. Kelpaako perusteluksi?

Ei kelpaa, sillä tuossa menetelmässä on lukuisia aukkoja.

En tiedä millä matematiikalla 1/3-mahdollisuus on 55%, mutta ainakin oma lukion lyhyt oppimäärä sanoo suhteen olevan pyöreästi 33%.

Tehokkaassa syötittämisessä on tärkeää olla tarpeeksi lähellä ja kun ollaan tarpeeksi lähellä ollaan myös toisen ilkeämielisen rynnäkön kohteena. Lisäksi on syytä huomata että kaikki terminaattorit ovat aina vihollisen armoilla. Tosiasia jolle ei voi mitään.

Anti-termis-aseita vastaan Nurgle kuolee yhtä helposti kuin muutkin.

Kas kummaa, niin kaikki muutkin terminaattorit kuolevat yhtä helpolla niihin. Sitä paitsi termoksiin kaadettu tuli on poissa niistä todellisen työn tekijöistä. Kalliinkin yksikön tehtävä voi olla syöttinä. Sellaista virkaa ei ole varattu pelkästään halvoille, pois nakattaville roskayksiköille.

Kestäviä, kyllä, mutta mitä aioit oikeasti saavuttaa näillä?

Mitä kestävillä yksiköillä saavutetaan? Niillä sidotaan vihollinen kiinni ja annetaan sorsan powerfistin tehdä ne tapot. Sama temppu kuin kaartin 50 alokasta+komissaari-temppu sillä erolla että rubric termokset pystyvät myös iskemään takaisin. Power weaponit laittavat muutkin kovat iskijät miettimään tappeluun tulemista ja jos eivät tule ne ammutaan kappaleiksi. Ne vetävät vihollisen päälleen, iskevät lujaa takaisin ja ampuvat pakenijoita selkään.

Myönnettäköön, että vähiten turhia, mutta Terminator Sergeantin horina Sireenistä hämää yhä.

Minä en maininnutkaan sireenistä mitään. Koska et myöskään ole kaaospelaaja älä puhu sellaisesta aiheesta jonka käyttämisestä sinulla ei ole kokemusta.

Kaaostermoksilla on sellainen etu, mitä lojalistit eivät saa: paremmat ja laajemmat aseoptiot ja ne pystyvät yltämään kauemmas ja saavat veteraanikykyjä. Jos pelkkä assault cannon ratkaisee terminaattorien tehon ja tarkoituksen olet pahasti hakoteillä. Lisäksi kannattaa huomata että kaaostermokset vievät lukumäärästä ja ryhmäjaosta huolimatta vain yhden eliittislotin ja hyötyvät korkeista lukumääristä enemmän kuin lojalistivastineensa. Lisäksi ryhmään saa todella kovaa iskevän aspiriinin joka laittaa marsuversion häpeään.[/quote]

[The Captain]

Eli näitä jekutetaan skimmereillä, infiltraattoreilla tai deep strikettajilla juoksemaan suuntaan, jossa ne eivät pääse olemaan hyödyksi. Tästä on kyllä käytännön kokemusta. Kelpaako perusteluksi?

Ei kelpaa, sillä tuossa menetelmässä on lukuisia aukkoja.

En tiedä millä matematiikalla 1/3-mahdollisuus on 55%, mutta ainakin oma lukion lyhyt oppimäärä sanoo suhteen olevan pyöreästi 33%.

Sorry, my bad. Talisman of Burning bloodia ei saakaan terminatorille. OK, 1/3 ajasta siis. Entistä huonompi, ne saavat pelin aikana keskimäärin vain 2D6" lisäliikettä odottamani 3D6":n sijasta. Joku taisi silti sanoa näitä nopeiksi.

Tehokkaassa syötittämisessä on tärkeää olla tarpeeksi lähellä ja kun ollaan tarpeeksi lähellä ollaan myös toisen ilkeämielisen rynnäkön kohteena.

Tehokkaassa syötittämisessä riittää, että on lähin kohde. Turnausympärisstössäkin testattuna toimii riittävän hyvin estämään khornaattien pääsyn muiden kuin syöttiyksikön kimppuun.

Anti-termis-aseita vastaan Nurgle kuolee yhtä helposti kuin muutkin.

Kas kummaa, niin kaikki muutkin terminaattorit kuolevat yhtä helpolla niihin.

Kaikki muut terminaattorit eivät maksa ylimääräisiä pisteitä hyödyttömästä lisäkestävyydestään.

Kestäviä, kyllä, mutta mitä aioit oikeasti saavuttaa näillä?

Mitä kestävillä yksiköillä saavutetaan? Niillä sidotaan vihollinen kiinni ja annetaan sorsan powerfistin tehdä ne tapot.

Oliko sinulla suunnitelma, jolla TS terminaattorit saadaan lähikseen muuten kuin vihollisen ehdoilla? (Ei nyt puhuta siitä, että uhkasit ampua vihollisen kappaleiksi niillä combi-boltereilla.)

Myönnettäköön, että vähiten turhia, mutta Terminator Sergeantin horina Sireenistä hämää yhä.

Minä en maininnutkaan sireenistä mitään. Koska et myöskään ole kaaospelaaja älä puhu sellaisesta aiheesta jonka käyttämisestä sinulla ei ole kokemusta.

Kuka sinä olet sanomaan, olenko minä kaaospelaaja vai en? Ikävä tuottaa pettymys, mutta kyllä tuota fiilistely-Khornea löytyy omastakin hyllystäni, sattuneista syistä vain en ole turnauksiin asti sitä kantanut.

Lisäksi olen pelannut turnausympäristössä useamman vuoden ajan viidellä eri armeijalla useita kaaos-armeijoita vastaan (arvaa, kuinka suuri prosentti vastapuolen pelaajista pelaa kaaosta?), joten en usko, että kyseisellä armeijalla on tarjottavana hirveän paljon kikkoja, joista en olisi perillä. Kohtalaisen usein on vastassa ollut myös turnausten voittajia, ja voin laskea näillä nähtyjen chaos terminator squadien lukumäärän yhden käden peukaloilla.

Kaaostermoksilla on sellainen etu, mitä lojalistit eivät saa: paremmat ja laajemmat aseoptiot

Täh?
Deep strikettavilla ja lähikseen pyrkivillä äijillä aseiden kantomatka on harvoin ongelma. Huomaa myös, että kaaos ei saa twin-lightning clawia kuin aspiriinille. Useimmat noista optioista ovat vähän tyhjiä arpoja, paitsi Slaaneshilla.

Lisäksi kannattaa huomata että kaaostermokset vievät lukumäärästä ja ryhmäjaosta huolimatta vain yhden eliittislotin ja hyötyvät korkeista lukumääristä enemmän kuin lojalistivastineensa.

Kaaostermoksia ei kuitenkaan saa kuin yhden ryhmän (+HQ-ryhmät, eli enintään kolme, joskin harva antaa prinssilleen hidastavaa retinuea mukaan), lojalisteja saa halutessaan viisi. Normaalikokoisessa (1500) pisteen peleissä kaaos saa max. 6 raskasta asetta terminaattoreilleen, eli ei ainakaan enempää kuin lojalistitkaan. Tämä vaatisi myös 18 chosenin porukkaa, kun lojalisteille kuuden assault cannonin fieldaamiseen ilman HQ-kikkailuja riittää 15. Mihin perustuu väite, että CSM hyötyy korkeista lukumääristä?

Lisäksi ryhmään saa todella kovaa iskevän aspiriinin joka laittaa marsuversion häpeään.

Odotan yhä kuulevani sen taikatempun, jolla saat terminaattorisi lähikseen.

[waloks]

tavalisena ne vaikutaa vähän huonoilta kun keräsin speis marineita hakkasin kaikki 1 johtajalla ja 1 sotilaala muuten hyviä joskus paskoja.

[The Captain]

tavalisena ne vaikutaa vähän huonoilta kun keräsin speis marineita hakkasin kaikki 1 johtajalla ja 1 sotilaala muuten hyviä joskus paskoja.

Ei nyt millään pahalla, mutta sen jälkeen kun muutama ilmeisen kokenut pelaaja on kirjoittanut pitkähköä ja monelta kantilta tarkastelevaa analyysia, viestisi jäi hiukan vähämerkityksiseksi.

EDIT: Kyllä minä viestistäsi selvän sain. Sen sisältö vain oli jokseenkin vähäinen verrattuna Jurpon, Abun ja Terärattaan viesteihin sekä omiini.

[waloks]

pyydän anteeksi jos et saa selvää vähän näitä vaikeuksia on.