SM, true grit taivas

[saukki]

Eli kehitys ideoita seuraavanlaiseen 1500 pisteen mariini listaan.
Muutoksia alkuperäiseen tullut, hieman tankin tappoa.

Elikkä chaper traitit ovat:
See But Dont Bee Seen sekä
Trust Your Battle Brothers
ja drawbackinä on
Flesh Over Steel

HQ:
Captain
thunder hammer
bolter
terminator honours
skills
infilitrate
true grit
Command squad of 6 marines
2 Plasmacannons
company champion
terminator honours for all
sergeant:
power weapon
combat shield
company champion:
bolter
skills
infilitrate
true grit

Elites:
5 Veterans
plasmacannon
terminator honours for all
sergeant:
power weapon
skills
infilitrate
true grit

5 Veterans
plasmacannon
terminator honours for all
seregeant:
power weapon
skills
infilitrate
true grit

Troops:
5 Tactical marines
honours
sergeant:
power weapon
skills
infilitrate
true grit

5 Tactical marines
honours
sergeant:
power weapon
skills
infilitrate
true grit

10 allied battle sisters

10 allied battle sisters

Heavy support:
5 devastators
2 heavy bolters
2 missile laucher
razorback
twin-liked lascannon

Ja sitten statistiikaa
modelimäärä 53
joista ajoneuvoja 1
perus save joka modelilla 3+
tehokkaan tuli alueen vaihtelu 0"-12"-24"-36"-48"
ase määrä 44 bolteria, 4 plasmacannonia,
2 heavy bolteria, 2 missile laucheria ja yksi twin-linked lascannon
ampuma kapasiteetti tehokkaan tuli alueen vaihtelun mukaisesti
0"-12" 88 bolter laukausta, 6 heavy bolter laukausta, 4 plasma
plastia 2 ohjusta ja (re-rollittava) lascannon
12"-24" 44 bolter laukausta, 6 heavy bolter laukausta, 4 plasma
plastia 2 ohjusta ja (re-rollittava) lascannon
24"-36" 6 heavy bolter laukausta, 4 plasma plastia
sekä (re-rollittava) lascannon
36"-48" (re-rollittava) lascannon
lähitaistelu kapasiteetti (assulttissa) 89 normaali attackia,
18 power weaponista sekä 5 thunder hammerista
lähitaistelu kapasiteetti (compulsory roundeilla) 69 normaali
attackia, 18 power weaponista sekä 5 thunder hammerista
beployment 27 infilitratessa sekä 25+razorback normaalisti

[juddo]

Itse ottaisin veteraaneilta pois joko plasman tai power weaponin, koska et voi ampua plasmalla jos lähdet assaulttiin juoksemaan, tai jos pysyt paikallasi, niin jää power weapon käyttämättä. Eli itse kyllä tekisin veteraaneista selvästi lähiskseen pyrkiviä ja tactical squadeista ampuvia.

[saukki]

juu mutta armeja voi pysyä paikallaan ja ampua ja odottaa että vastustaja voi assutoida, ja mä luultavasti pärjään siinä combatissa koska mulla on true grit.

Mutta jos mä haluaisin assulttiin juokseen lähtee ni mä en ottaisi grittiä vaan pislan ja ccw, koska boterin kanssa ei chargata kun et voi ampua ja assulttaa.

Cannon pienentää kivasti vastustaja assult kapasiteettiä ja pari power weaponia sekä ryhmän normi closis hoitaa loput.

[vompovompatti]

Panostat hieman oudosti jokaisella ryhmällä lähitaisteluun, vaikka sanot että ammut ja odotat että vihollinen käy päälle. Listan liikkuvuus kusee ja jos vastustaja ampuu kovempaa olet nesteessä.

Lista vaatii panssarintorjuntaa, koska et tule saamaan mitään vaunua tai ajoneuvoa kiinni hq:llasi. Oma imperial guardini pitäisi juhlat listaasi vastaan.

Sitten firmaan kahdeksi viikoksi

[saukki]

captain
thunder hammer
bolter
terminatos honours
infilitrate
true grit

command squad of 6
2 plasma cannonia
company champion
honours for all
sarge
power weapon
combat chield
company champion
bolter
infilitrate
true grit

5 veterans
plasmacannon
honours for all
sarge
power weapon
infilitrate
true grit

5 veterans
plasmacannon
honours for all
sarge
power weapon
infilitrate
true grit

6 tactical marines
lascannon
honours
sarge
power weapon
infilitrate
true grit

6 tactical marines
lascannon
honours
sarge
power weapon
infilitrate
true grit

6 tactical marines
lascannon
honours
sarge
power weapon
infilitrate
true grit

10 allied battle sisters

10 allied battle sisters

chapter traitit ovat sen verran muuttunu että drawback on nykyään eye to eye.
Ja tankin tappo on jaettu eri ryhmiin close combat kyvyt on ennallaan mutta ei ole sitä tankkia tuli imurina.
Ja modeleitakin on mahtavat kaksi vähemmän

[Air Defence]

Liikkuvuutta tuo kyllä kaipaisi. Onhan se infiltrointi ihan näpsäkkä joukkojen sijoittelussa, mutta jalkaväki ei loppujen lopuksi kovin nopeaa pysty tarvittaessa liikkumaan. Eihän se liikkuminen aikomuksesi ollutkaan, mutta esimerkiksi objektiivien valtauksessa pitäisi viimeisillä vuoroilla kyetä liikkumaan nopeasti sinne missä linjoissa on aukkoja (joko contestoimaan, tai valtaamaan) ja kohteen läheisyyteen infiltroineet joukot joutuvat yleensä melkoiseen tulikeskitykseen heti pelin alussa ja kuolevat parissa vuorossa pois. Muutamat honorsit pois jättämällä saisit siskoille rihnot alle ja näin liikkuvuutta armeijaasi. Rihnottomina siskojen käyttötarkoitusta kyllä hieman ihmettelen; ne eivät aiheuta mitään välitöntä vaaraa vastustajan armeijalle, joka voikin keskittää ensin tulen pieniin mariiniyksiköihisi ja sitten hoidella siskot.

Epäilyttää myös tuo taktiikkasi antaa vihollisten assultoida omat joukkosi, koska tällöin se voi tehdä sen omilla ehdoillaan ja keskittää koko voimansa pariin yksikköön aina kerrallaan. Lisäksi asiansa osaavilta lähistelyarmeijoilta löytyy joko massaa, jota honorsit eivät riitä harventamaan tai sitten heillä on jotain eliittiiskuryhmiä, jotka silppuavat 5-6 hengen porukkasi ennen kuin ehtivät lyömään takaisin. Mistä puheen ollen, tuo thunder hummer on pomollasi melko riskisijoitus, koska sillä lyödään samaan aikaan kuin se hidden fisti, joka instakillaa kapusi.

Saaikos tuon gritin kylkijäisenä muuten counter-assultin?

EDIT: Niin marsuthan saivat land speedereitä. Ota niitä, niin saat liikkuvutta ja tulivoimaa samassa paketissa. Siskot jätät luostariin veisaamaan ylistysvirttä The Keisarille.

[K0tka]

sanon edelleen että käytä veteraaneja VAIN ja AINOASTAAN lähikseen ota se plasma pois ja laita: Vetkulle ja muille honorit, vetkulle fisti, power weapon(yksi squadissa saa),Pair Of Lightning Clawit(tämänkin yksi saa) ja sitte furious charge, fragit jos luulet että kaverisi on suojassa rynkyttämässä epä toivoista ammu taistele listaasi, veteraanit ovat liian kalliita tuohon, lisää mielummin tacticaaleja plasma cannoneilla jos haluat

[Z7-852]

Siskoksia ja marineita ei saa samaan armeijaan

[Drak]

Siskoksia ja marineita ei saa samaan armeijaan

Saapas, jos ne siskot ostetaan liittolaisiks marsuille. Mutta marsuja et saa wh-armeijaan jossa on sistereitä.

[saukki]

siis siskojen tehtävänä on mahdollistaa infilitrate että vastustaja ei voi omalla deploymentilla estää muo saamasta joukkoja kentälle(hyvin depattu armeja sekä muutama inffaaja ni mä en saa porukkaa kentälle) eli perus idis on että siskot depataan jonka jälkeen infataan mariinitkolmen ryhmän ryhmiin niitten lähelle ja sillä estetään että yksi ryhmä tuhotaan isolla ryhmällä vihuja ku 15 mariinii varmaan saa jäätyä lyömään takasin jotain stealereita ko ne on kaikkein "pelottavimpii" mariinin tappajia lähiksessä heti jonkun ison jälkeen mutta ne isot voi ampua kun taas stealereita voi olla vaikeenpia ampua ko niitä on paljon lasarit on sitä varten että niillä voi ampuu isoja otuksia ja tankkeja ja plasmat on siks että niillä pienennetään massaa ennen ko se ampuu mut(ig) tai kerkii lähikseen(nid/orc) ja liikkuvuus... seittemän vuoroo menee reunasta reunaan kävelyyn ja neljä deployment zonesta toiseen ni kyllä mun pitäs keritä markkerit ottaa(ainakin osa niistä) taktisella liikkumisella(vuoro liikettä, vuoro ampumista). ja kyllä gritin kanssa saa caunter assaltin ja hammerin voi vaihtaa power wepaan mutta se nyt näyttää vaan siistimmälta(mutta hei power weaponista ei sanota miltä se näyttää ni voin larpata että mulla on power hammer eikä mikään thunder hammer)

[Air Defence]

siis siskojen tehtävänä on mahdollistaa infilitrate että vastustaja ei voi omalla deploymentilla estää muo saamasta joukkoja kentälle

Kalliit on puskurit tuota varten. Eikö homaan riittäisi muutama storm troopperi? Niille saisi plasmaakin, niin olisi jotain millä vihua uhitella.

...infataan mariinitkolmen ryhmän ryhmiin niitten lähelle ja sillä estetään että yksi ryhmä tuhotaan isolla ryhmällä vihuja ku 15 mariinii varmaan saa jäätyä lyömään takasin

Eli marsut ovat niin lähekkäin, että vastustaja saa halutessaan assultoida myös kaksi muuta yksikköä? Toimii, jos vastustaja tosiaan haluaa hyökätä kolmen counter-chargaavan yksikön kimppuun kerralla. Jos ei, niin syö yhden ja konsolidoi sitten siihen viereiseen.

lasarit on sitä varten että niillä voi ampuu isoja otuksia ja tankkeja ja plasmat on siks että niillä pienennetään massaa ennen ko se ampuu mut(ig) tai kerkii lähikseen(nid/orc)

Laserit ovat tosiaan hyviä tankin ja monsun tiputtajia, mutta tuo plasmacannonin lätty ei ole kyllä paras mahdollinen massan pysäyttäjä. Hyvin nopeasti vastustaja oppii levittämään joukkonsa niin, että lätyn alle ei jää kuin yksi kokonaan ja 1-2 modelia 4+:lla. Marsujen bs:kin on "vain" 4, joten eivät nuo neljä cannonia tapa vuorossa edes yhtä IG squadia.

ja liikkuvuus... seittemän vuoroo menee reunasta reunaan kävelyyn ja neljä deployment zonesta toiseen ni kyllä mun pitäs keritä markkerit ottaa(ainakin osa niistä) taktisella liikkumisella(vuoro liikettä, vuoro ampumista).

Sen siaan, että objektiiviä valtaamaan lähetetty squadi on puolipeliä ampumatta niillä torrakollaan, niin olisiko parempi, jos sinulla olisi yksi nopea yksikkö, joka voisi ampua muuten koko pelin, mutta viimeisellä vuorolla ajaa/lentää hurauttaa valtaamaan sen kohteen. Tässä etuna on vielä se, että vihu ei enää hirveästi voi aikeitasi sabotoida. Yksikköä kävellyttäessä hän taas voi heittää vastaan niitä geenivarkaita tai jänötulittavia kaartilaisimassoja menoa hidastamaan.

Mutta jos olet tyyväinen listaasi, niin suottako tässä partaansa mumisemaan. Ei muuta kun lykkyä turnauksiin.

[Rascal91]

melko vähän porukkaa.! Nuo saa helposti tiputettua, melkein kaikilla armeijoilla. Miksi infiltrate?

[saukki]

noh siis armejan tarkoitus ei välttämättä ole massagre tokalla vuorolla vaan single purpose defense ja jos haluaisin kill&capture listan(raven guard shrinke&wing+kuusi ryhmää assaltteja ja trooppeina kaksi halpaa lasari tacticalia) niin tekisin sellasen, mutta yritin saada aikasiks listan jollla on hauska pelata ja jota vastaan on hauska pelata ja koska mariinit selviää lähes kaikesta mihin saa savet ni meinasin että ois varmaan kiva (teijänkin mielestä) että turnauksessa ois edes yksi mariini lista jota ei voi kutsua kovinkaan power play listaksi mutta voiton mahdollisuuksiakin on aina...
se legendaarinen tuuri jota mulle on jaettu poikkeuksellisen paljon(esim. kappalainen selviää yksin neljä vuoroo closiksessa kahen slugga boy ryhmän kanssa jonka jälkeen kävelee kohti auringon laskua*(lue voittajana)) siis ideana oli että listaa on mukava katella ja tapahtumat joissa nämä on mukana niin voivat saada legendaarisen maineen vain nopan oikean aseman kautta plus että jos kukaan ei ole vielä haukkunut listaa ihan lyttyyn sillä voi olla ehkä jotain mahiksia muutenkin. tietystihän muutoksen voisi tehdä... ottais yhen tacticalin pois ja laittais kahelle muulle terä niskat alle ja infilitrate traitin pois ja kattois jos sais mukaan vielä ryhmän assalt mariineita niin voisihan lista toimia paremmin...
ja infilitrate ihan vaan siksi että saan mahdollisen taktisen edun kun nään melkein koko vastustajan armejan ensin kentällä ja pääsen katselemaan mihin mahdollisesti on järkevää pistää porukkaa eikä tule niitä toivotaan toivotaan deployamisia plus että mulla on hyviä kokemuksia siitä

[saukki]

Lainaus:

...infataan mariinitkolmen ryhmän ryhmiin niitten lähelle ja sillä estetään että yksi ryhmä tuhotaan isolla ryhmällä vihuja ku 15 mariinii varmaan saa jäätyä lyömään takasin

Eli marsut ovat niin lähekkäin, että vastustaja saa halutessaan assultoida myös kaksi muuta yksikköä? Toimii, jos vastustaja tosiaan haluaa hyökätä kolmen counter-chargaavan yksikön kimppuun kerralla. Jos ei, niin syö yhden ja konsolidoi sitten siihen viereiseen.

niin tapat yhen konsolidoit toiseen mutta se kolmas pääsee chargaan... ja sitten tulee minimissää kaheksan power weapon ja 19 normi attackia ja loppuen lopuksi saat olla aika kovaa kamaa että selviit(tai tapat kaikki...geeni ryövääjät) ja onhan tietystikin mahdollista että se ensimmäinen selviää ja sitten on kusi sukassa

[saukki]

noh lisäsinpä vähän liikkuvuutta listaan, että olisiko tämä nyt tähän mennessä paras ja minkälaisia parannuksia tähän tarttis laittaa

captain 65
power weapon 15
bolter 1
terminator honours 15
true grit 3
infilitrate 3

command squad of 6 marines 90
2 plasma cannons 70
company champion 20
honours for all 65
company champion
bolter 1
sarge
power weapon 10
combat chield 5
true grit 18
infilitrate 18

5 veterans 90
plasma cannon 20
honours for all 55
sarge
power weapon 10
true grit 15
infilitrate -

5 veterans 90
plasma cannon 20
honours for all 55
sarge
power weapon 10
true grit 15
infilitrate -

5 tactical marines 75
lascannon 15
honours 15
true grit 15
razorback 70
twin-linked lascannon 20

5 tactical marines 75
lascannon 15
honours 15
true grit 15
razorback 70
twin-linked lascannon 20

5 assalt marines 110
2 plasma pistols 10
honours 15
sarge
power weapon 10
plasma pistol 10

5 assalt marines 110
2 plasma pistols 10
honours 15
sarge
power weapon 10
plasma pistol 10

eli tuli kapasiteetti
4 lascannonia(joista 2 twin-linked)
4 plasma cannonia
4 bolt pistoolia
6 plasma pistoolia
22 bolteria

modeleita
37 ja kaksi ajoneuvoa joista
10 lentää
ja 10 on tankien sisässä
ja 17 infilitroi

[saukki]

hoi kommenttia tuliko parempi lista ja mitä vielä olisi paranneltavaa