Uudet armeijakirjat ja DOW:n laillisuus

[minisaarnaaja]

(Hain, en löytänyt. Mikäli olin puusilmä, olkaa hyvät ja laittakaa linkki. Laitoin tämän sääntöihin siltä varalta, että jollakulla olisi jotain kättä pitempää millä mätkiä.)

Onko kenelläkään tietoa siitä miten Suomen turnausjärjestäjät ovat ratkaisseet sen, että uusissa armeijakirjoissa (O&G ja Empire) ei ole mainintaa DOW-yksiköistä? Tätä on mualimalla puitu jonnin verran, esimerkiksi Warhammer-empire.com kertoo meille, jotta: http://www.warhammer-empire.com/theforu ... ic=14293.0

Eli ainakin jotkin GW:n omat tahot ovat sitä mieltä että nämä uudet armeijakirjat eivät salli DOWin käyttöä.

Näyttää siltä, että GW:n suunnitelma (jos sellainen tosiaan on) on jättää DOW-maininta pois kaikista tulevista armeijakirjoista. Ehkäpä asian on ajateltu ratkeavan sitten viiden vuoden päästä jos ja kun virallinen DOW-kirja ilmestyy. Siihen asti uudet ja vanhat armeijakirjat ovat kuitenkin eriarvoisessa asemassa.

Empire-armeijan pelaajana ja joidenkin ogre-yksiköiden omistajana haluaisin tietää, pitääkö tässä alkaa kasaamaan ogre-armeijaa vai saisinko edelleen käyttää tyypillisessä suomalaisessa turnauksessa leadbelchereitä vastustajaa naurattamassa.

[Rune]

Empire-armeijan pelaajana ja joidenkin ogre-yksiköiden omistajana haluaisin tietää, pitääkö tässä alkaa kasaamaan ogre-armeijaa vai saisinko edelleen käyttää tyypillisessä suomalaisessa turnauksessa leadbelchereitä vastustajaa naurattamassa.

Sama homma. Dogs of Wareista muistankin jonkun jossain maininneen niiden olevan vielä ihan hyviä valintoja örkkien ja Keisarikunnan uusissakin kirjoissa, mutta Ogre kirja sanoo aika sanatarkasti, että ogreja tarjotaan vain ja ainoastaan armeijoille, joilla on se DoW optio rareina omassa kirjassaan. Empirehän ei sellaista omista, mutta sen hetkinen tekijän tarkoitus on ollut ainakin minusta aika selvä.

Kysymys kuuluukin, että meninkö hankkimaan (vaikkakin käytettynä kurahalpaan hintaan) noita ogreja pari kappaletta ihan turhaan? Suomen skene on toinen skene kuin jotkut Games Days tai Grand Tournamentit; täällä mennään kuitenkin aika pitkälti niin kuin valtaosa pelaajista turnausympäristöissä päättää, ja tavallaan hyvä niin. Mitä ihmiset sanoisivat, jos toisin sen Blasterin sijasta pari hassua Leadbeltcheriä, tai käyttäisin Maneatereita turnauksessa, tai yleensäkään? Maailmalla ihmiset ja GW eivät ilmeisesti osaa päättää, mutta jos Suomessa saataisiin yhteinen sävel asiaan niin sekin auttaisi jo asioita.

[Archibald]

No ennen luki että Dogs of War mutta ei Regiments of Renown. Lukeeko missään että RoR on DoW? (muuta kuin että ovat samassa armeijalistassa )

Eikös terve järki sano että jos DoW yksiköissä lukee että kuka saa ne niin ne saa ne. ...Alternatively, any army can hire them as a Rare unit, except Bretonnia.. Ai niin meinasin unohtaa GW:n anti-älyn.

Oma näkemykseni on että seiskassa pitäisi saada Regiments of Renowneja mutta ei DoWeja jos on pakko huomioida tämä "bugi". Ogret ja Giant kuitenkin on melko uusi tempaisu joten en oikein tiedä mitä siihen pitäisi sanoa, sillä ovat DoWeja mutta ei RoR. Mielipiteitä?

Ja pieni kysymys. Otettiinko pois DoW myös kääpiöiltä? Ei tule mieleen, ja se on (oli) 6,5th ed. kirja.


-a

PS. mahtaako uuden Giantin design- ja sculptingteamia v*tuttaa kun saavat tietää tästä

[AVVV]

Minä luen asiaa näin: Ogreja saa "Warhammer army with the option of taking Dogs of War as a Rare choice", sanoo Ogre-kirja.

Dogs of War-lista, joka on edelleen GW:llä jaossa, sanoo "Other armies from Ravening Hordes or the Warhammer Armies books can field units from the Dogs of War list. In general, they are included in the lists as a Rare choice. In addition, the following restrictions apply:
Empire, any Chaos, Dark Elves, Skaven, Vampire Counts, Khemri,
Dwarfs, and Lizardmen armies can field any unit from the Dogs
of War army list."

Selvästi Empire siis on Warhammer-armeija, jolla on optio ottaa Dogs of War-yksiköitä, ja se, että uudessa listassa tätä optiota ottaa nimenomaan rarena ei lue, on poikkeus, joka mahtuu hyvin yleisen, "in general"-säännön alle. Siis jos Sotakoiria saa ylipäätään käyttää, saa myös Empire ottaa ogreja.

[Karl Van Dieter]

Otettiinko pois DoW myös kääpiöiltä?

Ei otettu, näyttää tuossa uudessa kirjassa tuolla omalla paikallaan seisovan. Aika outoa kyllä, jos Empirellä ei ole DoW mahdollisuutta, koska ainakin fluffillisesti ajatellen niille kuuluisi sellainen mahdollisuus. Outoa on kyllä myös sekin, että jo kaksi kirjaa kolmesta on ilman DoW mainintaa, mikä viittaisi jotenkin siihen, että asia ilmoitettaisiin armeijakohtaisesti... niin olettaen, ettei kyseessä ole moka.

[Dolmot]

Tällä hetkellä GW sanoo yhtä, tekee toista ja meinaa kolmatta. Suosittelen pelitilanteesta vastuussa olevaa vetämään oman linjauksensa puhtaan mielivaltaisesti. Mitään selkokielistä vastausta ei GW:n suunnasta näytä olevan tulossa lähiaikoina. Siellä systeemi pyörii kuin tuuliviiri, joten improvisoikaa kaikki "official"-flägit itse.

[jullevi]

Otettiinko pois DoW myös kääpiöiltä?

Ei otettu, näyttää tuossa uudessa kirjassa tuolla omalla paikallaan seisovan. Aika outoa kyllä, jos Empirellä ei ole DoW mahdollisuutta, koska ainakin fluffillisesti ajatellen niille kuuluisi sellainen mahdollisuus.

DoW-maininta on jäätetty uusimmista kirjoista pois luultavasti siksi, että se oli jokseenkin harhaanjohtava (DoW vs. RoR, rare vs. special yms), lisäksi GW ilmeisesti haluaa että DoW-säännöt löytyvät vain yhdestä paikasta eli nimenomaan DoWin säännöistä. Lisäksi maininnan (en kutsuisi sitä optioksi) poistaminen kirjoista vähitellen mahdollistaa GW:lle joko Dogs of Warin tiputtamisen kokonaan tai palkkausmetodien muuttamisen. Valitettavasti "option" poistaminen on aiheuttanut ylimääräistä sekaannusta jota ei suinkaan helpota se, että studio ei ole juurikaan kommentoinut aihetta. Sekaannus johtunee osittain myös Storm of Chaos FAQ:ista, joka kielsi dogsit SoC-armeijoilta, joilta "optiota" ei löytynyt.

Päivittämättömistä kirjoista löytyvää mainintaa Dogseista ei kannata ajatella optiona, vaan pikemminkin mainoksena. Säännöt yksiköiden palkkaamisen löytyvät jokatapauksessa Dogsien armeijalistasta. Se, että örkkien ja empiren kirjasta kyseinen mainos puuttuu ei tarkoita etteivätkö ne saisi palkata palkkasotureita (paitsi USGT:issä, sääntöpaketin sanamuodoista johtuen).

Oli miten oli, komppaan Dolmottia. Pelatkaa friendly gameissa miten tykkäätte ja turnauksessa turnausjärjestäjän laatimien sääntöjen mukaan. Emme tarvitse Gavia pitämään kädestä, vai tarvitsemmeko?

Outoa on kyllä myös sekin, että jo kaksi kirjaa kolmesta on ilman DoW mainintaa, mikä viittaisi jotenkin siihen, että asia ilmoitettaisiin armeijakohtaisesti... niin olettaen, ettei kyseessä ole moka.

Kaksi kirjaa kahdesta ilman dow mainintaa viittaisi siihen, että se poistuu muistakin kirjoista. Kääpiöitä en laskisi seiskaedikan kirjaksi.

[minisaarnaaja]

Oli miten oli, komppaan Dolmottia. Pelatkaa friendly gameissa miten tykkäätte ja turnauksessa turnausjärjestäjän laatimien sääntöjen mukaan. Emme tarvitse Gavia pitämään kädestä, vai tarvitsemmeko?

Iltapäivän ratoksi heitetyissä peruspeleissä tämä ei olekaan ongelma. Tarkoitukseni oli kuitenkin saada vähän osviittaa siitä, miten suomalaiset turnausjärjestäjät asiaan suhtautuvat. Siihen kysymykseen en ole mielestäni saanut vielä tyydyttävää vastausta (no, AVVV:n vastausta lukuunottamatta).

Itsekin näen tilanteen olevan tyyppiä "blindingly obvious", eli tietysti uusitutkin armeijakirjat sallivat DOW:n ottamisen kun eivät sitä erikseen kiellä (vrt. Bretonnia). Tämä ei kuitenkaan välttämättä merkitse mitään, varsinkaan Suomessa jossa sääntöjä luetaan kokemukseni mukaan usein mieluummin sanatarkasti kuin sitä kuuluisaa ja varsin epämääräistä "pelin henkeä" tulkiten.

Mutta AVVV vastasi uskoakseni ainakin Kaaospoikien puolesta, mikä on tulevaa Helsinki Fanaticia ajatellen tärkeää.

[Amazing Slug]

Olen samoilla linjoilla Jullevin ja AVVV:n kanssa. Lisäksi olen (jälkiviisaana) sitä mieltä, että se dow optio vanhoissa armeijakirjoissa oli alunperin huono idea. Dow:in säännöt sinne minne ne kuuluuvatkin, eli dow-armeijalistaan. Sitten kun sitä päivitetään, ei tarvitse alkaa murehtia ristiriitaisista optioista vanhoissa armeijakirjoissa. Omalta osalta näin, mutta kannattaa tietysti kysyä aina erikseen turnauksen järjestäjiltä.