Necronit vs demoniprinssi

[Cancerblood]

Viimeisen necroneita vastaan käydyn taistelun jälkeen ajattelin miettiä hieman vastustajan (necroneiden) näkökulmasta. Itse olen siis Death Guard pelaaja. Pelin pistekoko 1750pts. Tehtävän muoto: Carnage.

Miten tappaa necroneila seuraavanlainen demoniprinssi?

Daemon prince of Nurgle
Mark of Nurgle, 2 cc-weapons, D. Stature, D. Essence, D. Armor, D. Flight, D. Visage, Furious charge.

Vaikeus piilee siinä, että...
kyseinen prinssi pomppii kuin superpallo pitkin kenttää kovalla vauhdilla, käyttäen esteitä suojanaan. Destroyerit eivät pysty hoitamaan urakkaa itse (tekevät yhden woundin, ehkä). Heavy destroyerit ampuvat kovempaa, mutta ei tarpeeksi paljon (suunnilleen sama tulos kuin tavallisilla destroilla). Warrioreita tarvii 100+ rapid firettämään yhtä aikaa, niin prinssi pienellä tuurilla kaatuu (ja warrujahan ei tunnetusti löydy niin paljoa). Muilla joukoilla ei sitten tunnu olevan tarpeeksi tulivoimaa (pysäyttääkseen prinssin ajoissa), ja edes AP 3 ei löydy muusta armeijasta.

Heavy destrot kuulostivat hyvältä, mutta jonkunhan pitää pysäyttää myös plague terminaattoritkin. Tiedossa on myös Great Unclean One, kolme ryhmäää plaguemarineja (infiltrate), 2 ryhmää plague bearereita, ja joita vielä säestää 3-las predator ja defiler indirectillä.


Keskustelin tästä kyseisen necron pelaajan kanssa ja tultiin siihen tulokseen että aika pahalta näyttää...
Mitäs ehdottaisitte?

[Crystania]

hmm no miltäs kuulostaa

necron lord
3x warrior ryhmät
ja
3x monolithyy eiköhän se sillä kaadu =)

muuten kyl olen aika sanaton tota vastaan jos pelaisin necroneil

[Kurimus]

Täytyy vaan pyrkiä käyttämään hyväkseen necronien liikkuvuutta. Kaikki lentävä liikkuu nopeaan, warrut, immot sun muut voi liikutella Monoliitilla ja Veilillä. Pyrkii pysyttelemään vastustajan rynnäkön ulottumattomissa ja keskittämään tulta niin että rampauttaa yksikön (tai niin monta kuin pystyy ) kerrallaan. Eihän se ihan helppoa ole, mutta ei pidäkään olla. Se tekee pelaamisesta mielenkiintoista. Kyllä sillä massoitetulla tulella prinssi putoaa.

GUO pitäisi pyrkiä ottamaan alas tuhoamalla sitä kantava aspa ennen demonin ilmestymistä niin se tappaa itsensä Instabilityyn. Muutenkaan en siitä liikaa huolehtisi, sillä kun on vain pari atakkia niin vaikka pääsisi lähäriin (= jokin on mennyt pahasti pieleen) niin ei ole suuren suuri uhka. Necroneilla kun täytyy aina olla valmiina se keino päästä pois lähiksestä.

Threat assessment mainitusta DG listasta:
1) Predator. Monet suunnitelmat kärsivät jos mono putoaa.
2) Prinssi.
3) Defiler. Lätty sattuu, ja tuhoaminen on kettumaista kun se kykkii puskan takana.
4) Loput. Plaguemarinet ovat hitaita ja heikosti menee jos pääsevät lähikseen. GUO tulee näiden mukana ja siihen pätee sama. Kyllä näitä on pakko pystyä välttelemään. Demonit tappavat alle 2 necron warrioria chargatessaan, ja lähiksestä on edelleenkin päästävä pois.

Necroneilla pelaaminen on taitolaji, siksi niin monet aloittelijat jättävät sen kesken ja siirtyvät johonkin marineihin. Valitettavasti.

Edit: Mistähän mä sen manreaperin sinne luin

[Zarathustrian]

Muuten kurimuksen kanssa samoilla linjoilla mutta tiputtaisin tuon prinssin vähän alemmas asteikolla siis jos sillä ei ole manreaperia(kuten viestistä päättelen). 6?:lla atakilal se nyt ei kuitenkaan tapa kuin sen 3-4 necronia, ja orbin lähellä ja mahdollisella monoliitin avustuksella nuo melkeinpä kaikki nousevat vielä takaisin peliin.


Defiler nyt ei niin ikävä ole necroneille, kunhan muistaa pitää coherensyn kunnossa lähinnä vain rasittava.

Ensimmäisena tosiaan predatori alas. Termoksia nyt en pitäisi mitenkään uhkana, ei ap3 aseita eikä myöskään mitään mikä purisi monoliittiin. Ainoastaan pitää olla tarkkana että termiitit eivät pääse assault etäisyydelle.

[Cancerblood]

Kiitos paljon palautteesta, nyt voinkin tehdä tilanteen vielä vaikeammaksi necron pelaajien kannalta.

3x monolithyy eiköhän se sillä kaadu =)

Kolme moloniittiä on huono idea, koska Phase Out käy melkein sen sileän tien.

[Darkmage7280]

Puhumattakaan pistehinnasta. 825 pointsia = aijai, etenkin jos lascannonit saavat Majakat nopeasti alas...

[Vile]

Puhumattakaan pistehinnasta. 825 pointsia = aijai, etenkin jos lascannonit saavat Majakat nopeasti alas...

3 * 235p = ... ... 825?

Hyvin sä vedät. Yritä näitten kanssa nyt sitten keskustella.

[Darkmage7280]

Jätetäänpä nyt vittuilu sikseen, kiitos. Monolith 235 pts, ei 275 pts. 235 x 3 = 705 pointsia. Ja kyllä meidän kanssa hyvin voi keskustella, vaikka Codexin kanssa tapahtui muistivirhe. Emme ole robotteja.

[Crystania]

Hehe niimpä mutta tollasella yks ihminen pelaa ja voin sano että se on terve menoa kuka pelaa hänt vastaan ku se osaa pelata ja pitää noi monot piilossa koko ajan melkeen mut...
jotenkin se sit sortuu siihen jos joku ase saa ton monon heti pudotettuu nii siihen se sit kaatuukin

[Sopuli]

Millä ilveellä pidät kolme monoliittia piilossa, kun yksin on suuri ongelma piilottaa, vai onko teillä kaikki maasto size 3 areaterrainia?

Eikö monoliittia kuulu piilotella ja varsinkaan, jos niitä on se kolme. Jollei vastassa ole iw, niin todennäköisyys siihen, että monot putoavat on harvinaisen pieni. Kaikki vain täysillä eteen, napataan kolme warruryhmää portaalista ja annetaan gaussin soida...

Mutta tosiaan kolme monoa ei ole se tehokkain vaihtoehto. Speedi/flight prinssi on tosiaan ilkeä necroneille (nim. ei ole koskaan saanut rinsessaa alas...)

[Crystania]

juu totta se on yleensä ne kykkii metsän takana tai jossain mut enmpä pelaa niillä nii se on oma maku asia miten haluaa pelata

[The Captain]

Kaikki 2+ savet ovat necroneille kakka nakki. Necroneilla tehokkuus perustuu niin suureen noppamäärään, että vastustaja kämmii väkisinkin osan saveistaan, mutta 2+ savetus on jo niin riippuvaista vastustajan ranteesta, että mihinkään ei voi luottaa. Colimar töppää ehkä yhden 2+ saven kahdestakymmenestä, minä vähintään joka toisen.

Yksittäistä 2+ save -yksikköä vastaan necronit voivat harrastaa joko ignorea tai massiivista tulen keskittämistä. Jos sitä 2+ savea alkaa olla jo joka puolella (aka Iron warriorit), kaikkea ei saa alas millään, ja vähän huonommalla tuurilla edes sitä pahinta uhkaa ei saa eliminoitu, vaikka sen niskaan kaataisi kaiken, mikä irti lähtee.

[DoomedDude]

Suosittelen C'Tania, itse sain kaadettua Abaddonin aika pikaisesti..! (paitsi jos on peli alle 1,5k kannattaa miettiä uudelleen että saa jotain muutakin )
Mutta sitten suosittelen ottamaan enimmäkseen warruja, immoja ja dessuja että saat edes jonkin verran Necroneita...

[Samsson]

TuomioÄijän ideassa on vain yksi ISO reikä...
C'Tan liikkuu 6" vuorossa.
Ko. prinssi lentää 12".
Lopputulos: Prinssi voi "väistää" C'Tania loppupelin ajan.

2+ Lordia vastaan pitää heittää ämpärillinen verran To Wuond noppia ja toivoa ettei prinssi pelasta kaikkea. Muista myös että jo yhdestä wuondista saa vastustaja 50% prinssin pisteistä, mikä ton hintaiselle herralle on ja aika paljon.

[Hands_of_blue]

TuomioÄijän ideassa on vain yksi ISO reikä...
C'Tan liikkuu 6" vuorossa.
Ko. prinssi lentää 12".
Lopputulos: Prinssi voi "väistää" C'Tania loppupelin ajan.

Vaikka en ihan kaatanan kannalla olekaan niin tässä tapauksessa tuo 6" liike ei kokonaan kaada sen hyötyä. Jalkaväkinecroneilla on kuitenkin tapana pysytellä tiiviinä klönttinä orbin luona ja kaikki muu sitten pystyykin väistelemään prinssiä. Eli kaatana vaan sinne kasan keskelle niin prinssin on pakko tulla lähelle jos haluaa jonkun kanssa lähikseen. Onhan se perhanan kallis vastapalloyksikkö mutta henk. koht. en oikein muutakaan keksi moista prinssiä vastaan. Vaarana on myös se, että c´tan vain lascannotetaan alas ja prinssi hyökkii sen jälkeen. Yhtä prinssiä vielä pystyy liikkuvalla armeijalla pakoilemaan mutta kun lähistely-yksiköitä on todennäköisesti muitakin ollaan aika pulassa. Squadi wraitheja voisi onnistua pidättelemään 3+ invuseiveillänsä prinssiä vähän aikaa ja jos sekaan heitetään vielä lordi bodyllä, 4+ invulla ja viikatteella niin mäihällä sen saisi alaskin mutta aika kallista ja riskiä olisi.

[Samsson]

Wraithien käyttö prinssinkaatajina on vain yksi iso riski;
JOS stature-prinssi keksii tuoda Dreadaxensa mukanaan, wraithet poistuvat yhtä nopeasti kuin tulivatkin.

Tuota armeijaa vastaa itse käyttäisin nimen omaan Laski-Preda ja Deffi pehmentämään C'Tania ja Loordia ennen kuin hyökkäisin Prinssillä. Toki C'Tan on hyvä vastapallona, mutta kun jo yhdestä wuondista saa puolet pisteistä, niin...

[Tanan]

Viimeisen necroneita vastaan käydyn taistelun jälkeen ajattelin miettiä hieman vastustajan (necroneiden) näkökulmasta. Itse olen siis Death Guard pelaaja. Pelin pistekoko 1750pts. Tehtävän muoto: Carnage.

Pelaatte ilmeisesti pelkästään gamma-tehtävätasolla, koska vastustaja infiltroi mariininsa ja statureprinssi aloittaa kentältä. Miksi näin? Mikä tahansa muu tehtävätaso vaikeuttaa huomattavan paljon enemmän mariineita kuin necroneita.

Itse armeijaksi suosittelen seuraavaa:
Deceiver=300
8 x Flayed Ones = 144
10 x Warriors=180
10 x Warriors=180
6 x Scarab Swarm (disruption fields) = 96
6 x Scarab Swarm =72
6 x Scarab Swarm =72
3 x Monolith=705
Yht: 1749pst.

Ideoita:
- Depota warrut riviin pelikentän reunaa vasten, niin defilerin barrage sattuu huomattavasti vähemmän. Harkitse tarkkaan haluatko oikeasti liikuttaa niitä mihinkään tästä ihanteellisesta paikasta.

- Mariinilistasta näkee, että siinä on tismalleen kaksi yksikköä, joilla voi tuhota monoliitin: defiler ja predator. Jos onnistut tuhoamaan predatorin (esim. deep strikettävillä monoliiteillä tai fieldiscarabeilla) sinun on hankala hävitä mihinkään muuhun kuin phase outtiin.). Jos maastoa on pelikentällä tarpeeksi, voit myös jättää yhden monoliitin vahtimaan depoasi infiltroijien, terminaattoreiden ja GUO:n varalle.

- Monoliitin particle whipillä on hyvä mahdollisuus sniputtaa GUO:n daemonvessel hengiltä. Kai mariinipelaajan figuista näkee, kenellä on D.chainit?

- Deceiverin depotuskikkailu heikentää infiltraten voimaa merkittävästi.

- Phase outittia on kätevä pakoilla aina deep strikettävillä flayed oneilla, jotka ovat 28% koko armeijan necroneista.

Miten tappaa necroneila seuraavanlainen demoniprinssi?
Daemon prince of Nurgle
Mark of Nurgle, 2 cc-weapons, D. Stature, D. Essence, D. Armor, D. Flight, D. Visage, Furious charge.

Demoniprinssiltä on näköjään jäänyt D.strenghtin ja manreaperin kotiin. -> Lordi instakillaa scarabeja vain saadeessaan assaultin. 6 scarabin pitäisi pystyä viihdyttämään prinssiä 3-4 kierrosta. Tarvittaessa Deceiver pystyy myös surmaamaan lordin todella helposti.

[Cancerblood]

Pelaatte ilmeisesti pelkästään gamma-tehtävätasolla, koska vastustaja infiltroi mariininsa ja statureprinssi aloittaa kentältä. Miksi näin? Mikä tahansa muu tehtävätaso vaikeuttaa huomattavan paljon enemmän mariineita kuin necroneita.

Siksi, ettei Carnagessa yksinkertaisesti ole muita tehtävämuotoja kuin tämä:
http://uk.games-workshop.com/warhammer4 ... arnage.pdf

- Mariinilistasta näkee, että siinä on tismalleen kaksi yksikköä, joilla voi tuhota monoliitin: defiler ja predator. Jos onnistut tuhoamaan predatorin (esim. deep strikettävillä monoliiteillä tai fieldiscarabeilla) sinun on hankala hävitä mihinkään muuhun kuin phase outtiin.). Jos maastoa on pelikentällä tarpeeksi, voit myös jättää yhden monoliitin vahtimaan depoasi infiltroijien, terminaattoreiden ja GUO:n varalle.

En olekaan varautunut kolmeen moloniittiin. Miksi?
Ketään, toistan, ketään ei koskaan ole tuonut kolmea pyramidia 1750 pisteen peliin minun nähden. Ei silloin, ei nyt, eikä koskaan. Piste.

Kaksi onkin sitten vain paska homma.

- Monoliitin particle whipillä on hyvä mahdollisuus sniputtaa GUO:n daemonvessel hengiltä. Kai mariinipelaajan figuista näkee, kenellä on D.chainit?

Nykysääntöjen ohella daemonvesseliä ei tarvitse mitenkään erityisesti olla esillä, kunhan asia on vain kirjoitettu ylös jonnekkin piilossa olevaan lappuun (joka sitten paljastetaan summonin yhteydessä).

- Deceiverin depotuskikkailu heikentää infiltraten voimaa merkittävästi.

Saattaa olla. En koskaan ole nähnyt desimaalipirua kentällä, joten en paljoa osaa myöskään sanoa.