Suurhaltijoiden historia??

[Terminator Sergeant]

no ei oikeastaan, vaan palvojien mielipiteet eroaa. Esim. eihän jumala ole sanonut "tehkää ristiretki ja tappakaa 100000 arabia"

[riimumestari]

Mutta tosiaan, Jos mallu kerran käytti kaaosta hyväkseen kuinka hän sitä palvoi ? Meinaan, Eihän noi ylväs olento kuin Malekith alentuisi moiseen, vai alentuisiko ?

[Teonanacatl]

Joku tossa sanoikin jo että wh maailma on muka kaatumassa kaaokseen ja jos delffit ei palvo kaaosta, niin muuten vaanko ne sitten taistelee hyvyyttä vastaan?

Määrittele "hyvyys."

Warhammerin-maailma kun ei ole täydellisen mustavalkoista high-fantasya.

Delffit tappelevat kaikkia vastaan monista syistä. Rahaa, orjia, Khainen puolesta, oli tylsää ym.

Edit: Hyvä ei taivu hyvempi. Hyvä, parempi, paras. Ei hyvempi.

No pitäskö sitte sanoo: "delffit tappelee parhautta tai jotai parhaita vastaa" hä?

Jos et tiiä mitä se "hyvyys" tarkottaa nii kaikkii valon voimia light side dark<>light evil<>good pahat<>hyvät tai parhaat niinku pitäis sanoo

Ylipäätään koko hyvä-paha-akseli pitäisi heittää romukoppaan. Warhammerin maailma ei ole musta eikä valkoinen, vaan harmahtavampaan päin.

Toki GW on delffeistä tehnyt true iivöl-haltiarodun, mutta eivät ne helffitkään korruptoituneen ylimistönsä ja ylimielisyytensä takiakaan mitään puhtaita pulmusia ole.

Hyvät Vs. Pahat-asetelmaa ei ole olemassa vaan se on kaikki vs. kaikki.

[Mysterous]

Hyvät Vs. Pahat-asetelmaa ei ole olemassa vaan se on kaikki vs. kaikki.

True true, mutta jos etsimme hyvää vs. pahaa, vastaavaa asetelmaa, se ei ole hyvyydestä, vaan suhtautumisesta kaaokseen kiinni.
Kaaos on asia, joka pyrkii tuhoamaan kaiken maailmasta ja alistamaan sen kaaoksen vallan alle.
Osa roduista sotii avoimesti sitä vastaan, osa veljeilee sen kanssa, osa taasen taistelee sen puolesta.
Periaatteessa voitaisiin päätellä, jos riittävän hyvin perustelee, että kaaos on hyvyys ja loput rodut pahoja.
Muttah, koko periaate menee niin että hyökkääjä vastaan puolustajat, ei suoraan hyvät vastaan pahat.

[Lighthammer]

Se oli kylläkin Morathin lemmikki vieläkin, ja nykyisilläänhän Morathi on tosiaan 150% Slaaneshin palvoja. Juttua taitaa löytyä HE kirjasta.

...but not before one unleashed a messenger familiar to carry word of their discovery to the Witch King. Howling with triumph the Lord of Naggaroth then sent forth his pride and joy, the Keeper of Secrets, N´Kari.

...When the Daemon´s defeat was revealed in his black orb of seeing, the Witch King was enraged. He ordered one thousand enslaved Elf prisoners sacrificed to Slaanesh immediately

Mikäli Morathiin ei jostain syystä viitata maskuliinisilla pronomineilla, niin tuo ei hirveästi jätä epäilyksen sijaa, kenen se lemmikki oli. Kuin siitäkään, kuka ne haltiat käski Slannelle uhrata.

Ylipäätään koko hyvä-paha-akseli pitäisi heittää romukoppaan. Warhammerin maailma ei ole musta eikä valkoinen, vaan harmahtavampaan päin.

Eri mieltä. Harmaan sävyjä hammerin fantasiamaailmasta löytyy hyvinkin runsaasti, mutta loppujen lopuksi kyse on hyvinkin kahden ääripään välienselvittelystä. Esimerkiksi pimentohaltiat ovat yksinkertaisesti läpeensä pahoja, venyttipä moraalikäsityksiään sitten miten hyvänsä. Toisten ajattelevien olentojen alistaminen, nöyryyttäminen, hyväksikäyttö ja murhaaminen silkasta mielihyvästä on pahuutta, kääntelipä sitä mitenpäin tahansa. Delffien koko yhteiskunta rakentuu orjuuttamiselle ja jatkuvalle tappamiselle. Revi siitä sitten harmaan sävyjä.

Kaaos sen sijaan, ei ole aivan yhtä yksinkertainen. Toki, väittäisin esimerkiksi Khornen olevan läpeensä paha, mutta tätä samaa ajattelua ei voi ekstrapoloida muihin kaaosjumaliin. Näiden toimissa kun yleensä muukin päämäärä, kuin mahdollisimman suuri ruumiskasa. Khornen muodossa se järjetön überpahuuskin löytyy kaaoksesta, vaikkakin vain yhtenä aspektina.

Entäpä sitten se toinen ääripää? Jo Kaaosfluffissakin mainitaan että jokaista Lopun Aikojen Herraa on aina vastustanut Valon Esitaistelija, ja aina tähän mennessä Archaon edeltäjineen on saanut sormilleen. Kuten joku jo mainitsikin, jaottelu on syytä tehdä kaaokseen suhtautumisen perusteella. kuten 40k:n puolella osuvasti todetaan, sodassa eloonjäämisestä ei ole sivustakatsojia, on vain omia ja vihollisia. Väittäisin, että myös valon ääripää hammerista löytyy, joskin maailmaa on elävöitetty terveellisellä itsekkyydellä ja omaneduntavoittelulla. Kaaoksen vaikutus ulottuu kaikkialle ja alituiseen läsnä, sanotaan, ettei mikään rotu ole täysin turvassa siltä. Täytyy muistaa, miten esimerkiksi delffit ovat saaneet alkunsa. Kuitenkin ääritilanteessä jaottelu hyviin ja pahoihin syntyy väistämättä, ja tällaisessa tilanteessa erot myös korostuvat äärimmilleen.

[Skrixqueek]

Noh, tällainen "hyvisten" klikki on/oli jo olemassa.

Nimeltänsä Gods of Law. Valitettavasti tekijänoikeudet lurahtivat viemäriin, joten systeemi on valahtanut hieman epämääräisemmäksi. Kuitenkin konsepti mokomista on vielä olemassa.

Kuten Kaaoksen tavoite on täydellinen kaaos ja anarkia on Lain tavoitteena täydellinen järjestys. Laki on Kaaoksen ääripää ja yhtä "paha". Esimerkiksi inkvisitiota voidaan pitää Lain ilmentymänä. Jätkät kiduttaa ihmisiä taistellessaan Kaaosta vastaan et cetera kivaa.

Lopussa kuitenkin sekä Laki, että Kaaos ovat osa samaa myllerystä joka kulkee Aethyrin, Voidin ja Warpin nimillä. GW:n fluffi on perimmiltään hyvin filosofista, kun poraudutaan asian pohjalle.

Ja Delffien pahuudesta voisin myös olla jossain määrin eri mieltä. Nyt kuitenkin menen syömään.

Ciao

[Lighthammer]

Noh, tällainen "hyvisten" klikki on/oli jo olemassa.

Nimeltänsä Gods of Law. Valitettavasti tekijänoikeudet lurahtivat viemäriin, joten systeemi on valahtanut hieman epämääräisemmäksi. Kuitenkin konsepti mokomista on vielä olemassa.

Kyllä, Solkan & kaverit seikkailevat ainakin vanhemmassa fluffissa, mm. The Vampire Genevievessä ovat runsaastikin esillä. Nykyään noita ei juuri missään näe, niin en viitsinyt niitä pöydälle mätkäistä. Hyvä kuitenkin että tulivat esille.

Kuten Kaaoksen tavoite on täydellinen kaaos ja anarkia on Lain tavoitteena täydellinen järjestys. Laki on Kaaoksen ääripää ja yhtä "paha". Esimerkiksi inkvisitiota voidaan pitää Lain ilmentymänä. Jätkät kiduttaa ihmisiä taistellessaan Kaaosta vastaan et cetera kivaa.

Toki, mutta inkvisition puuhat ovat enemmänkin Lain vajavaisten seuraajien puutteita kuin niinkään puutteita itse ideologiassa. Inkvisiittorit ja noidanmetsästäjät tappavat ja kiduttavat suuremman hyvän nimissä, talonpoikaisväestöä sorretaan surutta jne, Kaikki eivät ole Sigmareita tai Valteneita, mutta eivätpä kaikki ole Archaonejakaan. Kuitenkin ääripäät ovat olemassa, vaikka tiukkaa rajanvetoa onkin kaikissa tilanteissa hankala tehdä.

[Elrebril]

Eli luettuani melko tarkasti nämä kaikki tekstit läpi, päätin löytää jotain mahdollisimman puolueetonta tietoa asiasta, jota netistä voi löytää. Eli tämä siis on suora lainaus wikipedian DARK ELVES -aiheesta, ja se kertoo Malekithin historian molempien osapuolien kannalta. Tästä artikkelin pätkästä selviää, että kummallakin osapuolella on erittäin tiukat näkemykset asiasta, ja kuten oikeassakin elämässä, voi pelaaja valita puolensa ja puolustaa siten omaa kantaansa.En kuitenkaan löytänyt minkäänlaista artikkelia siitä, kumman kansan näkemys asioista olisi TOTTA näiden GW:n historioitsijoiden mukaan. Tässä siis suora lainaus, aka sitaatti.

"The first Phoenix King, Aenarion the Defender, was the greatest warrior to walk the earth. It was by his hand that the first great invasion of Chaos was thwarted. During this war, he rescued an elven maiden from a Slaaneshi warband. Her name was Morathi, and she was beautiful beyond description. Aenarion fell deeply in love with her, and she bore his only son, Malekith.

According to birthright, Malekith was the rightful successor to the throne of Ulthuan. But when Aenarion died, the ruling council decided that Malekith was too impetuous and warlike. Declaring that Malekith was not fit to rule, they selected another to sit on the throne - Bel Shaanar.

Malekith was relegated to the rank of High General and supreme commander of the armies. This suited him well, as he was an outstanding warrior and peerless general in the manner of his father. But after many years, he became discontent. It was his philosophy that the elves of Ulthuan must be a warlike people to face the ever-growing menace from the forces of Chaos. Thus he became increasingly critical of the nobles, who grew soft and complacent under the protection of his armies. Furthermore, Bel-Shanaar was proving to be a weak and ineffective ruler. This was a major embarrassment to the council.

Then a critical event occurred. Bel-Shanaar was poisoned. Those loyal to the council claimed that Malekith was the assassin. Those loyal to Malekith claimed that the council was seeking to cover their mistakes. To this day, both factions believe the other to be responsible. Regardless of who killed Bel-Shaanar, his death set off a chain reaction that would devastate Ulthuan.

Malekith again attempted to assume his place as king. But to be a Phoenix King, one had to walk through the Sacred Fire of Asuryan and survive. Malekith was burned beyond recognition in his attempt. The loyalists of Malekith claimed treachery - that the Sacred Fires were corrupted to reject even the rightful heir. Those loyal to the council say that Malekith was tainted by evil and rejected by the gods.

Near to death, Malekith was taken to one of his mother's temples. There Morathi called upon Hotek, a renegade priest of Vaul, to forge a suit of armour that would give life and strength to his flame-ravaged body. It would be a sorcerous shell that gave him supernatural powers, yet could never be removed. Once revived, Malekith was consumed with a bitter hatred for those who deposed him and denied him his birthright. He summoned those elves who were loyal to him to aid him in taking the throne by force. This included most of the standing military and a large fraction of his home province of Nagarythe."

Tästä Malekithin ns. pahuudesta.

"The overriding obsession of Malekith (and by proxy much of the Dark Elf society) is the death or subjugation of the High Elves of Ulthuan and the restoration of Malekith to the throne of the Phoenix King."

Sitten vielä ihan lopuksi jonkin kirjoittajan mietteet Naggarothista, erittäin kiintoisaa mielestäni.

"The Druchii live in Naggaroth, the geographic equivalent of North America in the Warhammer World"

Tarkoittaako kirjoittaja tässä vain ja ainoastaan, että Naggaroth näyttää Pohjois-Amerikalta, vai voisiko siinä olla jokin melko syvällinen vertauskuvallinen merkitys.. Siinä ajateltavaa kaikille.

[Air Defence]

Tarkoittaako kirjoittaja tässä vain ja ainoastaan, että Naggaroth näyttää Pohjois-Amerikalta, vai voisiko siinä olla jokin melko syvällinen vertauskuvallinen merkitys.. Siinä ajateltavaa kaikille.

Joo, rupesinkin heti ajattelemaan, että warhammerin maailmassa pohjoismaissa asuu kaaosjumalia palvovia maraudereja. Mikähän on ollut sen nottinghamilaisen xenofoobikon, Rick Pristleyn syvällinen vertauskuvallinen merkitys tälle?

Kiitos kuitenkin Elrebrille hyvästä koosteesta.

[Elrebril]

Ehkä hän on joskus käynyt Suomessa? Eipä kiittämistä.

[DeathWizard]

Eli lyhyesti, Mallu ei pidä kaaoksesta, mutta hyödyntää näitä jos heistä koituu jotain hyötyä. Morathi on se Kaaoksen (Slaanesh) palvoja. Tosin hän on myös Khainen ensimmäinen valittu...

Eikä ole, vaan Aenarion oli ensimmäinen. Otahan nyt huomioon että myös Helffit palvovat Khainea, tosin vähän vähemmän verisessä muodossa, mutta silti Khaine on heidän sodanjumalansa.

Ehkä valitsin yhden sanan väärin, mutta tarkoitinkin tässä sitä Khainen morsianta. Aenarion ei kai ollut Khainen morsian? O.o [/quote]

[Terminator Sergeant]

puhuit valitusta, et morsiamesta

[Juige]

Tarkoittaako kirjoittaja tässä vain ja ainoastaan, että Naggaroth näyttää Pohjois-Amerikalta, vai voisiko siinä olla jokin melko syvällinen vertauskuvallinen merkitys.. Siinä ajateltavaa kaikille.

Joo, rupesinkin heti ajattelemaan, että warhammerin maailmassa pohjoismaissa asuu kaaosjumalia palvovia maraudereja. Mikähän on ollut sen nottinghamilaisen xenofoobikon, Rick Pristleyn syvällinen vertauskuvallinen merkitys tälle?

Kiitos kuitenkin Elrebrille hyvästä koosteesta.

Warhammer maailma tehtäessä on otettu vaikutteita Sormusten herrasta, D&D:sta ja tosimaailmasta. Kuvitteleppa pohjois eurooppa pimeällä ajalla, melko kaaottinen paikkahan tämä on ollut. Maraudereissa näkyy piirteitä muunmuassa viikingeistä ja sakseista, molemmat seurasivat jumalaisia johtajia taisteluun eivätkä kummankaan jumalat kilteimmästä päästä olleet. Ehkä meni vähän off-topic, mutta minkäs sille mahtaa kun maanantai aamuyöstä tylsyyksissään lueskelee foorumeita ja mielen valtaa kummallinen pätemisen tarve tiukan biletysputken jälkeen.

[Terminator Sergeant]

mene nukkumaan putkesi jälkeen

No siis kaikki GWn tavarahan on suurin piirtein lainattu jostakin, joten se tuskin tuli kenellekään yllärinä että tolkien on vahvana vaikuttajana fbssä.

[Lighthammer]

"The Druchii live in Naggaroth, the geographic equivalent of North America in the Warhammer World"

Tarkoittaako kirjoittaja tässä vain ja ainoastaan, että Naggaroth näyttää Pohjois-Amerikalta, vai voisiko siinä olla jokin melko syvällinen vertauskuvallinen merkitys.. Siinä ajateltavaa kaikille.

Jos vertaa oikeaa maailmankarttaa ja Warhammerin vastaavaa, niin siinä missä Old World vastaa Eurooppaa ja Lustria Etelä-Amerikkaa, vastaa Naggaroth Pohjois-Amerikkaan. Ovat siis samalla paikalla. Jostain syystä en helposti löytänyt netistä koko WH:n maailman kattavaa karttaa, joten en voi yhtäläisyyksiä tässä osoittaa, mutta löytyneehän tuo ainakin isosta sääntiksestä.

[Teonanacatl]

"The Druchii live in Naggaroth, the geographic equivalent of North America in the Warhammer World"

Tarkoittaako kirjoittaja tässä vain ja ainoastaan, että Naggaroth näyttää Pohjois-Amerikalta, vai voisiko siinä olla jokin melko syvällinen vertauskuvallinen merkitys.. Siinä ajateltavaa kaikille.

Jos vertaa oikeaa maailmankarttaa ja Warhammerin vastaavaa, niin siinä missä Old World vastaa Eurooppaa ja Lustria Etelä-Amerikkaa, vastaa Naggaroth Pohjois-Amerikkaan. Ovat siis samalla paikalla. Jostain syystä en helposti löytänyt netistä koko WH:n maailman kattavaa karttaa, joten en voi yhtäläisyyksiä tässä osoittaa, mutta löytyneehän tuo ainakin isosta sääntiksestä.

Niin, ja Japanin kohdalla on saari nimeltä Nippon ja Intian kohdalla Ind. Arabykin löytyy ihan suoraan. Pelkästään GW:n kartan mukaan ei mitään syvällisempiä, filosofisia teorioita kannata kehitellä, GW:n hemmot eivät vaan ole jaksaneet omaa karttaa piirtää, niin kopioivat sen suoraan Telluksesta.

Edit: Arg, fataali moka. Kiitos Lihikselle korjauksesta.

[Lihamestari]

Niin, ja Japanin kohdalla on saari nimeltä Cathay ja Intian kohdalla Ind. Arabykin löytyy ihan suoraan..

Älä jauha sontaa. Japanin kohdalla on saari nimeltä Nippon (japaninkielinen nimi Japanille) ja Cathay on Indin rajanaapuri, maailman suurin valtion joka muistuttaa ihmeellisen paljon entisaikojen Kiinaa, nimikin on sama. Löytyypä sieltä pohjoisesta se mahtva muurikin, nimeltään "The Great Bastion"...

[Terminator Sergeant]

nii-i, tämä siis todistaa jälleen ainoastaan sen että GWn mielikuvitus on samalla linjalla kuolleen aavikkorotan kanssa.

[Lord Mikke]

Ovatpa aavikkorotat viisastuneet sitten viime näkemäni...

[DeathWizard]

Puhuttiinkin kuolleista aavikkorotista. Mistä sitä tietää mitä ne seilloin osaavat?