He 2k - Oh Chariot

[Kelf]

Tällaisella voisi piaikkoin pelata testipelin. Taktiikkana ovat charioteilla päälle puskeminen ja jalkaväki mukaan jos kerkeää. (sherlock)
-------------------------
Archmage:
Level 4
Jewel of Dusk
4 Scroll
= 350P

Commander:
BSB
Banner of Sorcery
Heavy armour
Barded Steed
= 166P

Total: 516P
-------------------------
20 Spearmen
Full Command
Warbanner
= 270P

19 Spearmen
Full Command
= 239P

5 Silver Helms
Full Armour
Musician
= 122P

Total: 620P
-----------------------
Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

5 Dragon Princes
Full Command
Banner of Ellyrion
= 190P

Total: 700P
--------------------------
Great Eagle
= 50P

Great Eagle
= 50P

Great Eagle
= 50P

Total: 150P
-----------------
Total 1997P

[Foo bar]

Muista kertoa miten meni ja mitä vastaan pelasit - aika villin oloinen lista, potkua ainakin löytyy =P

[Gramolarian]

kiva lista muute nmutta en ymmärrä armor of godsin merkitystä tolla sun lordilla ... koska se ei tule koskaan pääsemään tappeluun spear elffien kyydissä...

laitappa hopea kypäriä speareiden tilalle ja ehkä jopa pari charua lisää. ois aika vinkee jos laitat charui chariotteihin... kunnon tiranochin teemalista =)

[Lighthammer]

kiva lista muute nmutta en ymmärrä armor of godsin merkitystä tolla sun lordilla ... koska se ei tule koskaan pääsemään tappeluun spear elffien kyydissä...

Millä perusteella? Spearelvekset ovat sellaisen ylihintaisen roskan maineessa että näihin kannattaa heittää lähes mikä tahansa lähistely-yksikkö. Ei nämä mitään chosen chaos warrioreja ole, joiden kanssa vältellään lähistä loppuun asti. Toisekseen, M5:lla ei tarvitse tarvitse viettää koko peliä pöydän ylittämiseen.

Listasta vielä, että aika härskin näköinen viritelmä. Magiapuolustuksen jättäminen yhden rullakuskin varaan on kuitenkin vähän epäilyttävää, itse supistaisin ehkä kotkia/kärryjä hieman, että saisi joko toisen käärökassin, tai vaihtoehtoisesti vaihtaisin tuon nykyisen ja prinssin arkkimaagiin staff of +1 dispelillä ja kolmella rullalla, jolloin boonuksena olisi jo pieni sauma omaankin taikomiseen. Läpisaatu Unseen lurker sopivassa paikassa voisi tehdä gutaa. Spearit eivät kuitenkaan ole tokalla vuorolla lähiksessä, joten taikovaa armeijaa vastaan ollaan nykyisillään aika heikoilla, kärryjen vauhdista huolimatta.

[Pikku]

Noh onhan tämä aika nähty lista. Tosin ideaa ei ole viety niin pitkälle kuin sen pystyy. Nyt uudessa editiossa kärrylistat eivät ole enää niin väkeviä, mitä ne olivat ennen. Flee ja countercharge johon tällainen lista perustuu on vähän hasardimpaa nyt kun kärryjen flee aiheuttaa impacteja omiin.

[Foo bar]

Noh onhan tämä aika nähty lista. Tosin ideaa ei ole viety niin pitkälle kuin sen pystyy. Nyt uudessa editiossa kärrylistat eivät ole enää niin väkeviä, mitä ne olivat ennen. Flee ja countercharge johon tällainen lista perustuu on vähän hasardimpaa nyt kun kärryjen flee aiheuttaa impacteja omiin.

Aivan, mut eikö tuolla taktiikalla ole ajatuksena ajaa useammalla kärryllä aina samaa unittia päin? Mikä vähentää tuota breikkaamista.

[Chope]

Aika hieno lista... Laita sitten tulokset näkyviin.

[Kelf]

Pitää harkita tuota magiapuolustuksen lisäämistä. Palaan asiaan huomenna.

[Lighthammer]

Noh onhan tämä aika nähty lista.

No ei tosiaan ole. Ei kukaan tosissaan peluuta kolmea blokkia spearelvejä, paitsi jossain WD:n battle reportissa. Kärryhorde on ideana sinänsä vanha, mutta harva noita käy hankkimaan/maalaamaan. Taitaa Kelffikin pelata proxyillä, vai?

Tosin ideaa ei ole viety niin pitkälle kuin sen pystyy.

Ihan mielenkiinnosta, idea tarkoittanee tässä tapauksessa noita kahdeksaa kärryä, joten miten ajattelit viedä sen pitemmälle? Minä en ainakaan keksi mitään tapaa, vai onko tässä jokin syvällisempi juju?

Humor me.

[Pikku]

Noh onhan tämä aika nähty lista.

No ei tosiaan ole. Ei kukaan tosissaan peluuta kolmea blokkia spearelvejä, paitsi jossain WD:n battle reportissa. Kärryhorde on ideana sinänsä vanha, mutta harva noita käy hankkimaan/maalaamaan. Taitaa Kelffikin pelata proxyillä, vai?

Tosin ideaa ei ole viety niin pitkälle kuin sen pystyy.

Ihan mielenkiinnosta, idea tarkoittanee tässä tapauksessa noita kahdeksaa kärryä, joten miten ajattelit viedä sen pitemmälle? Minä en ainakaan keksi mitään tapaa, vai onko tässä jokin syvällisempi juju?

Humor me.

Noh ensimmäisellä kommentilla viittasin 8 kärryyn ja 4 kotkaan. Ja toisella puolestaan sitä, että siinä ei ole optimoitu 2. kierroksen chargea. Kyseisellä konseptilla voitettiin taannoin ensimmäinen FB fanatic. Ja tosiaan 3 blokkia haltioita on tässä listassa turhan hidasta vaikka m5:n omaavatkin.

[Pikku]

Noh onhan tämä aika nähty lista. Tosin ideaa ei ole viety niin pitkälle kuin sen pystyy. Nyt uudessa editiossa kärrylistat eivät ole enää niin väkeviä, mitä ne olivat ennen. Flee ja countercharge johon tällainen lista perustuu on vähän hasardimpaa nyt kun kärryjen flee aiheuttaa impacteja omiin.

Aivan, mut eikö tuolla taktiikalla ole ajatuksena ajaa useammalla kärryllä aina samaa unittia päin? Mikä vähentää tuota breikkaamista.

Armeijan ideana on livistää chargeilta ja sen jälkeen tehdä yhteischargeja, mutta nyt uudessa editiossa yksi huono kärryflee voi laittaa omia kärryjä heikoksi.

[Foo bar]

Armeijan ideana on livistää chargeilta ja sen jälkeen tehdä yhteischargeja, mutta nyt uudessa editiossa yksi huono kärryflee voi laittaa omia kärryjä heikoksi.

Totta. Kärryt pitää laittaa deploymentissa oikein, jotta niillä on tilaa mennä ja varmaan tuo maastokin alkaa näyttelemään omaa osaansa. Avonaisemmalla (kun ei ole sitä shootya vastassa) tuon luulis toimivan paremmin.

OT: Löysin netistä huhun, jonka mukaan uusi HE-Army Book ilmestyisi Kesäkuussa, mutta mitään muuta HE-asiaa tuo huhu ei pitänyt sisällään. Tiedä sitten koska ilmestyy. Ihmettelin vaan sitäkin, että näitä Army Bookeja uudistetaan melko laiskasti tuon 7th editionin jälkeen - mikä on minusta jokseenkin tympeää. Olisi mielekkäämpää uudistaa nuo armeijakohtaiset säännöt samaan aikaan kuin yleiset säännöt, ainakin minun mielestä - ehkä ne GW:llä ajattelevat asian tyystin toisin, ja ovat tietysti moninverroin fiksumpia mitä minä; ainakin yhteensä =P

[Kelf]

Muutoksia tehty rajusti: Charrupuoli vaihtui magiaan, puolustus ja offensive ovat nyt hanskassa.

Coressa tulin siihen tulokseen että 1 jalkaväkiblokki saa muuttua ratsuväeksi. Kyllä kaksikin riittää.

Muuten ei kauheasti muutoksia. Otin 2 kärryä ja yhden kotkan pois ja spesiaaliin tuli Prinssejä.

Comments?

[Teonanacatl]

OT: Löysin netistä huhun, jonka mukaan uusi HE-Army Book ilmestyisi Kesäkuussa, mutta mitään muuta HE-asiaa tuo huhu ei pitänyt sisällään. Tiedä sitten koska ilmestyy. Ihmettelin vaan sitäkin, että näitä Army Bookeja uudistetaan melko laiskasti tuon 7th editionin jälkeen - mikä on minusta jokseenkin tympeää. Olisi mielekkäämpää uudistaa nuo armeijakohtaiset säännöt samaan aikaan kuin yleiset säännöt, ainakin minun mielestä - ehkä ne GW:llä ajattelevat asian tyystin toisin, ja ovat tietysti moninverroin fiksumpia mitä minä; ainakin yhteensä =P

Nykyinen tahti on ihan yleistä GW:lle. On kannatavampaa hypettää yhtä armeijaa kerrallaan ja lypsää siitä mahdollisimman paljon rahaa ennen seuraavan julkaisemista, jolloin sama rumba alkaa taas.

[Pikku]

OT: Löysin netistä huhun, jonka mukaan uusi HE-Army Book ilmestyisi Kesäkuussa, mutta mitään muuta HE-asiaa tuo huhu ei pitänyt sisällään. Tiedä sitten koska ilmestyy. Ihmettelin vaan sitäkin, että näitä Army Bookeja uudistetaan melko laiskasti tuon 7th editionin jälkeen - mikä on minusta jokseenkin tympeää. Olisi mielekkäämpää uudistaa nuo armeijakohtaiset säännöt samaan aikaan kuin yleiset säännöt, ainakin minun mielestä - ehkä ne GW:llä ajattelevat asian tyystin toisin, ja ovat tietysti moninverroin fiksumpia mitä minä; ainakin yhteensä =P

Mutta kun 6ed armeijakirjat ovat täysin yhteensopivia 7ed kanssa niin miksi pitää kiirettä niiden julkaisun kanssa? 5ed siirryttäessä 6ed ongelma oli huomattavasti suurempi kun säännöt muuttuivat radikaalimmin, jolloin esim woodelfit saivat odotella omaa kirjaansa jonkin tovin.

[Foo bar]

Mutta kun 6ed armeijakirjat ovat täysin yhteensopivia 7ed kanssa niin miksi pitää kiirettä niiden julkaisun kanssa? 5ed siirryttäessä 6ed ongelma oli huomattavasti suurempi kun säännöt muuttuivat radikaalimmin, jolloin esim woodelfit saivat odotella omaa kirjaansa jonkin tovin.

Tämä nyt on niin OT, kuin olla voi ja jos tästä syntyy höpötystä enempi, niin modet tehkää tehtävänne

Niinpä. Oliko nämä WElffit yhtä hyviä mitä nykyään? (lue: halpoja dryadeja, tms) Vai kenties parempiakin?

Minusta O&G:n nujertaminen WElffeille on huomattavasti helpompaa mitä HElffeille, kun ei tarvitse odottaa koska se Fear-efekti alkaa purra. Eli noi armeijat eivät ole ihan balanssissa, mikä minusta on se riittävä syy niiden sääntöjen päivittämiseen. On käynyt sekin mielessä, että aletaanko tässä kärsiä kilpavarustelusta sääntöpuolella, eli hilataan numeroita ylemmäs, vaikka se ei tietenkään ole 'se juttu' joka tekee pelistä niin hyvän.

Toisaalta, kun armeijat ovat näinkin erilaisia (mikä on sinänsä hieno asia!), niin niiden keskinäisen 'yhteismitallisuuden' todentaminen taitaa olla hyvinkin hankalaa.

Haaste onkin siinä, että löytää sellaisen listan (jos sellaista on), jolla on mahdollisuuksia erilaisia armeijoita ja listoja vastaan, mikä kai tarkoittaa jonkinmoista venymistä, mistä löytyy 'ne jutut' joilla voi jotain tehdä.

Joukkuepelaamisessa on helpompaa siinä mielessä, että voidaan jakaa erilaisia rooleja jo valmiiksi listaa ajatellen. Mutta, kun tulee tuo Faba Team turnaus, niin siellä on näitä yksin (ilman muita samasta joukkueesta) pelattavia pelejä, joka sekoittaa kuviota juuri sen verran, ettei voi säätää omaa listaansa vain yhtä roolia ajatellen (jospa se ei toimi joka tilanteessa?).

[spjarv]

Vitosedikasta ja balanssista ei viitsi edes puhua samassa threadissa.

Woodyjen trial-listassa kutosedikkaan dryadeilla oli 5+ armorsave, ei wardia, hintaa 20 pistettä ja eivät ollaan immuuneja psykologialla. Vastavuoroisesti ne sitten löivät 3 x s4 tai 2 x s5 tai niihin osui vain kutosilla. Eli parempia lyömään ja rikkomaan asioita, huonompia tykinruuaksi. Niin, ja special choiceja ne olivat.

Itse tykkäsin enemmän vanhoista, nykyiset ovat hiukan liian kestäviä. Vanhoja dryadeja vastaan toimi paniikki, flankkicharget kun ne olivat combatissa ja muu sellainen ld8:aan uppoava juttu. Uudet ovat varmaan objektiiviselta kannalta parempia, mutta tylsempiä. Vanhojen dryadien roolia ei oikeen ole nyt millään unitilla kun altteritkin nerffaantuivat edikan vaihtuessa ja wild rideritkään eivät osaa paeta.

-Sami

[Foo bar]

Itse tykkäsin enemmän vanhoista, nykyiset ovat hiukan liian kestäviä. Vanhoja dryadeja vastaan toimi paniikki, flankkicharget kun ne olivat combatissa ja muu sellainen ld8:aan uppoava juttu. Uudet ovat varmaan objektiiviselta kannalta parempia, mutta tylsempiä. Vanhojen dryadien roolia ei oikeen ole nyt millään unitilla kun altteritkin nerffaantuivat edikan vaihtuessa ja wild rideritkään eivät osaa paeta.

Huono juttu, kun tämän tyylisessä tilanteessa käy helposti niin, että lähdetään nostamaan muiden tasoa, joka voikin mennä jo överiksi - ja jos niin käy, niin syntyy sellainen kilpavarustelun noidankehä. Aika paljon saa testipelata, että alkaa löytymään järkeä touhuun :/

Joku juttu menee parempaan suuntaan ja toinen huonompaan, mutta näiden muutosten yhteisvaikutuksen arvioimisessa taidetaan mennä helposti metsikköön.

Ihan esimerkiksi käy vaikka HE dragonilla ja neljällä boltterilla ja toisella puolella WE niinikään dragonilla ja parilla puumiehellä. Miten huonosti pitää pelata, että ne puumiehet sieltä katoaa?

Ehdotuksia:

WE-pelaaja ei ota mukaan ainuttakaan maagia?
(puumiehet hajoaa esim. Lore of Metal ja Lore of Shadow -taikoihin, tms. mitä nyt HE -armeijasta löytyy)

WE:n puumiehet kävelee koko pelin ajan bolttereiden edessä näyttämässä rumaa naamaansa, samaan aikaan kun WE:n lohikäärmettä ei kiinnosta mitä bolttereilla tehdään tai keskittyy HE-dragoniin? (tuurilla niihin saa tarpeeksi haavoja, että hajoavat)

Ehkei se nyt ole noin ankeaa, mutta 3x T6 on niin nihkeä combo, ettei niistä helposti pisteitä oteta. Kun nyt vähän osaa pelata niillä.

[Kelf]

No tulihan sitä peli vihdoinkin pelattua viime sunnuntaina, jonkin sortin empiren gunlinea vastaan....

Kotkat ja scoutit hoitivat 3 kanuunaa ja blastan vuorolla 2 jonka jälkeen chariotit ottivat yhteen ritareiden ja swordmanien kanssa. 'Pienen munkituksen' (3 kärryä swordmaneissä, 13 impactia) jälkeen kärryt vetivät jalkaväen maahan. Loppuarmeija (ritarit) hajosi totaalisesti magiaan, tosin ne kerkesivät viedä 2 kärryä, bösbin ja speariblokin mennessään: Solidi minulle.

Muutoksia:

Sorcery prinsessoille ja commanderista halpisversio.

[Kelf]

-------------------------
Archmage:
Level 4
Jewel of Dusk
4 Scroll
= 350P

Commander:
Lance&Shield
Ring of Corin
Heavy armour
Barded Steed
= 132P
-------------------------
20 Spearmen
Full Command
Warbanner
= 270P

19 Spearmen
Full Command
= 239P

5 Silver Helms
Full Armour
Musician
= 122P

Total: 620P
-----------------------
Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

Tiranoc Chariot
= 85P

5 Dragon Princes
Full Command
Banner of Sorcery
= 225P
--------------------------
Great Eagle
= 50P

Great Eagle
= 50P

Great Eagle
= 50P

Total: 150P
-----------------
Total 1997P[/quote]