HELSINKI FANATIC 2 31.3.-1.4.2007 Helsingin Messukeskuksessa

[Hammer]

Mikäs tämä Oblien dissaaminen oikein on? Ainoa joukko joka saa vähän enemmän obleja on Iron Warriorit, ja niiden lista on sentään tasapainoitettu neljännellä heavy support slotilla.

[Datsi]

kuuden oblin rajoitus kuulostaa imo hyvältä, samoin käänteis escalation. etenkin kun pelaan nideillä.
jos godzilla listoja on näkynyt liikaa turnauksissa, (enhän minä tiedä!) voisi monstrous-creatureja rajoittaa, vaikka viiteen...

[Amazing Slug]

Aika yleinen mielipide edellisen Fanaticin jälkeen oli, että tyranideja pitäisikin vähän potkia päähän eskaloiden. Yhdelle pyllistäessä tulee tietysti vähän kumarrettua toiselle.

Yksi tavoite oli kuitenkin muuttaa turnausympäristöä edelliskerrasta (eri säännöt, jolloin myös osa pelaajista tuo erilaiset armeijat).

Mä luulin, että se maalauspainotus potki jo aika paljon, 14 sijaa kai.

Yli puolet peleistä eskalaatiota on ihan mukava ja totuttelemisen arvoinen formaatti, sillä monsteri-nidit ovat todennäköisesti tulevaisuudessa se turnausjyrien turnausjyrä. Vuoden lopussa päätyvät oblit pyövelin pölkylle kun Codex: Chaos Uninvited tulee ja nerffaa armotta, ja sitten on vielä huhuiltu jotain mariinicodexin korjausläpyskästäkin (assault cannon lulz). Nidit ovat nyt jo aika voimakkaita ja kohta katoavat kilpailijatkin. Ihan pätevä innovaatio tuo eskaloiminen, vaikkei se vielä tässä fanatikissa välttämättä kaikkea fiksaakaan. Käänteinen eskalaatio taas on sellainen sääntöhirviö, että sietäisi painua takaisin sen hullun ideanikkarin päähän josta lähtikin. Käänteiseskalaatio on pahin pelin rikkoja, jota olen säännöissä nähnyt koskaan. Vetää vertoja Mustan Suden maanjäristyssäännöille. Minun ei tosin noista tarvi tällä kertaa huolehtia, sillä olen tulossa kyntämään ikuisuusmetsiä saastaisista demonipensaista ja puskahipeistä Shrekeillä. Maalauspisteet saattavat jopa kymmenkertaistua.

Käsitinkö oikein, täydet wysiwyg pisteet saadakseen maageilta on löydyttävä vyöltä rullat ja taika-aseen fluffissa nuijaksi kuvattu ase ei saa figulla näyttää hakulta tai kirveeltä?

Käyttääkö muuten Armored Company tosiaan Chapter Approved 2004:n sääntöjä? Eivätkös ne muuttuneet white dwarfissa? GW:n sivuilla on ainakin nykyversio. Veteraanikessut on tosin vähän läskejä siinä listassa ja lascannon läpäisevämpi.

[AVVV]

Käsitinkö oikein, täydet wysiwyg pisteet saadakseen maageilta on löydyttävä vyöltä rullat ja taika-aseen fluffissa nuijaksi kuvattu ase ei saa figulla näyttää hakulta tai kirveeltä?

Linja on tosiaan sellainen, että varustamalla figut ulkonäön mukaan tai toteuttamalla ulkonäön listan mukaan bonuksen saa, muuten luultavimmin ei. Mitätöntä poikkeamaa ei ole tarkoitus täällä määritellä.

Pisteiden kymmenkertaistuminen on ihan realistinen tavoite. 40k-kysymyksiin vastaa Joku Muu.

[Garoth]

Sääntöpaketissa sanottaa, että "povitaskuun kuulumattomat taikaesineet" on näyttävä figuilla. Tiedä sitten, mitä tuolla tarkalleen tarkoitetaan.

Suljetuilla listoilla pelattaessa ainakin minusta olisi fiksua, että WYSIVYG-pinnat olisi mahdollista saada, ilman että salaisia taikaesineitä ei tarvitsi paljastaa figujen ulkonäön kautta.

[The Captain]

Sääntöpaketissa sanottaa, että "povitaskuun kuulumattomat taikaesineet" on näyttävä figuilla. Tiedä sitten, mitä tuolla tarkalleen tarkoitetaan.

Suljetuilla listoilla pelattaessa ainakin minusta olisi fiksua, että WYSIVYG-pinnat olisi mahdollista saada, ilman että salaisia taikaesineitä ei tarvitsi paljastaa figujen ulkonäön kautta.

Jepulis. On kai siinä kautta aikain jokin pointti ollut, että taikaesineitä ei tarvitse edeltä käsin paljastaa, kun sitä varten on kerran erikseen taikaesineitäkin.

Toivoakseni "povitaskuun kuuluviin esineisiin" sisältyy hand weapon, koska muuten melko suuri osa GW:n virallisista modeleista vaatii rankkaa konvertointia ollakseen WYSIWYG. Ja koska FB:n sääntökirjakin antaa option yksikön sisäiselle aseistuksen vaihtelulle tyylisyistä (esim. command grouppien tapauksessa tämä on usein aika olennaista), en näkisi välttämätöntä ei-mystistä syytä poiketa tästä käytännöstä, jonka mukaan moni on armeijansa rakkaudella modellannut.

[Guzlob]

en näkisi välttämätöntä ei-mystistä syytä poiketa tästä käytännöstä, jonka mukaan moni on armeijansa rakkaudella modellannut.

Siinä syytä riittämiin. Armeijoita uusiksi ja pakkaa sekaisin. Ei sen rullan ja taikasauvan rakkaudella modelointi nyt niin vaikeaa ole. Jos nyt edikan vaihduttua kävi niin ettei jollakulla olekaan enää optimikokoonpanoa wysiwygginä, kyynel.

[Slaughter Master]

No voi perhanan perhana. No nyt ainakin tulen fabaa pelaamaan, kun on noin p****t skenut 40k:ssa.

[Datsi]

noh, noh. tuolla asenteella ei turnauksiin kannata mennä. minulle on lähes yhdentekevää, miten paljon skenaariot armeijaani suosii. pelaamaanhan sinne tullaan, ei kenelläkään ole kivaa, jos vastassa on üüberjuusto armeijoita. (nyt ensimmäisenä mieleen tulee kuuden modelin kaaos fabassa) reilu armeija ja reilu asenne on nyt tärkeintä. itse suosin armeijoita, joilla voittaminen vaatii työtä, eikä voitto ole automaattinen...

[spjarv]

noh, noh. tuolla asenteella ei turnauksiin kannata mennä. minulle on lähes yhdentekevää, miten paljon skenaariot armeijaani suosii. pelaamaanhan sinne tullaan, ei kenelläkään ole kivaa, jos vastassa on üüberjuusto armeijoita. (nyt ensimmäisenä mieleen tulee kuuden modelin kaaos fabassa) reilu armeija ja reilu asenne on nyt tärkeintä. itse suosin armeijoita, joilla voittaminen vaatii työtä, eikä voitto ole automaattinen...

Tuossa viestissä on nyt niin paljon väärin, että piti oikein vastata.

1. Jos vanhat turnausparrat, jotka eivät väännä hampaat irvessä voitosta ja ovat käyneet kaikissa 40k-tapahtumissa sijoittumassa puolivälin nurkille viimeiset x vuotta alkavat maalata LotR-figuja skenaarioiden takia, voi skenaarioissa olla jotain vikana. Ihan oikeasti.

2. Turnaukseen osallistuu aina riittävästi pelaajia, jotka määrittelevät mielekkään pelin eri tavalla kuin sinä. Joillakin on kivaa uberjuustoilla. Tuo 3 x escalation nyt ei vaan hirveästi sitä juustoa hillitse, korkeintaan hieman muuttaa sen merkkiä.

3. Tuo armeija minkä mainitsit fabaan on paska. Jos puhutaan juustosta, puhutaan edes sitten jostain oikeasti hyvästä. Pelkästään tuo kommentti nollasi vähän uskottavuutesi minun silmissäni.

4. Reilu armeija ja reilu asenne ovat SINUSTA tärkeitä. Sinun mielipiteesi ei varmaankaan muuta kenenkään muun mielipidettä. Myös se, että juuri SINÄ tulet pelaamaan grey knighteilla ei tarkoita että kukaan muu niin tekisi. Jos sinua ei haittaa, että peli muodostuu siitä, että poimit modeleitasi pois ja vastustaja heittää noppaa, jotkut muut haluavat etäisesti tasaisia pelejä. Tällöin heillä lienee oikeus valittaa.

Kaikenkaikkiaan tuo vastauksesi ei siis mitenkään osoita skenaarioista valittavien olevan väärässä. Se vain osoittaa, että sinua ei kiinnosta voitatko vai häviätkö. Jos olet tyytyväinen skenuihin ym, ei se tarkoita että sinun tarvitsee järjestää vanhoille turnauskävijöille asenneopetusta.

Ei, en itse aio pelata 40k:ta ihan muista syistä, mutta sääntöpaketin luettuani puollan kyllä mielipiteensä täällä ilmaisseita. Vaikka tähän turnaukseen ei muutosta tulisi, niin ainakin hyvä että muutkin kuin fanittajat avaavat äänensä. Kaikilla turnausjärjestäjilläkään ei ole telepaatin lahjoja, joten palaute on joskus tarpeen negatiivisenakin.

-Sami

[minisaarnaaja]

Tuosta WYSIWYGistä vielä. Oman taikurini vastataikarullat ovat ainakin niin pientä tekoa että mahtuvat povitaskuun. Mitään noin kamalaa tekelettä kuin tuo Guzlobin linkin takana oleva pössyttelijä en ole nähnyt pitkään aikaan, enkä toivottavasti tule näkemäänkään. Sen sijaan command grouppien kanssa on vähän vaikeampaa. Kumpi nyt sitten on enemmän WYSIWYG - se, että minulla on keihäsmiesten kersanttina miekkaa kantava ja muista figuista selkeästi erottuva hemmo, vai se, että kersantillakin on keihäs, himpan verran isompi töyhtö, eikä se erotu muista figuista kuin tihrustamalla ("Sillä on isompi hauis. On, on, ihan totta!"). Itse ainakin toivon, että vastustajan armeijan command groupit erottuvat mahdollisimman selvästi rivijampoista. Kun nyt kumminkin pelataan GW:n peliä suurimmaksi osaksi GW:n figuilla, niin olisi mielestäni kohtuutonta potkia niitä pelaajia päähän jotka ovat käyttäneet ns. default-vaihtoehtoja figuja kootessaan, eli laittaneet esimerkiksi juuri kessulle paketin mukana tulleen asevaihtoehdon, joka siis usein on erilainen kuin muulla rykmentillä.

WYSIWYG ei figupelien kontekstissa käsittääkseni tarkoita sitä, että jokainen partakarva pitäisi olla mallinnettu "oikein". Se tarkoittaa sitä, että vastustaja näkee mahdollisimman hyvin suoraan figuista mitä ne pelissä esittävät. Toisenlaisella tulkinnalla pitäisikin jättää kaikki teemoitellut ja vähän oudommat armeijaratkaisut armotta pisteittä, ne kun eivät noudata sanatarkasti armeijakirjojen pyhiä kuvauksia.

[Salonen]

WYSIWYG ei figupelien kontekstissa käsittääkseni tarkoita sitä, että jokainen partakarva pitäisi olla mallinnettu "oikein". Se tarkoittaa sitä, että vastustaja näkee mahdollisimman hyvin suoraan figuista mitä ne pelissä esittävät. Toisenlaisella tulkinnalla pitäisikin jättää kaikki teemoitellut ja vähän oudommat armeijaratkaisut armotta pisteittä, ne kun eivät noudata sanatarkasti armeijakirjojen pyhiä kuvauksia.

Allekirjoitan tuon. Juuri olen kokoamassa omia rottiani ja niistä nyt ei tule lähelläkään sellaisia kuin armeijakirjassa on määrätty, esim. charrut eivät ole kovinkaan pieniä, siinä määrin että eivät baselle taida mahtua oikein kunnolla . Tämän olen tehnyt nappien erottuvuuden ja tyylin takia. On itsellä mennyt hermot charruihin, jotka ovat niin lähellä rivimiestä että niitä saa sieltä tiirailla paljon että erottaa sen esim. unit championista.

WYSIWYG säännössä olen henk.koht. sitä mieltä että pitäisi samanlaista tyyliä käyttää kuin GW on käyttänyt GT:ssä. Se toimii yllättävän hyvin ja antaa varaa konversiolle. Eli kaikilla charruilla olevat esineet, jotka pitää kertoa pelin alussa on oltava kuvaavana figuilla. 75% yksiköstä pitää olla sellainen varustus mikä on armeija kirjassa määrätty.

T:Salonen

[AVVV]

Kun puhutaan yksikkötason WYSIWYGistä, minusta on riittävää ja oikeastaan jopa suotavaa, että rank-and-file on varustettu kuten listassa lukee ja komentoryhmä erottuu joukosta - lipunkantaja ja muusikko ovat yleensä varsin ilmeisiä, mutta esitaistelijalle hyvä ratkaisu on hieman eroava varustus, esim. miekka keihäsmiesyksikössä. Jos yhdellä vilkaisulla näkee, että kyseessä on 25 haltiaa keihäillä, kilvillä, kevyillä panssareilla ja koko komentoryhmällä, WYSIWYG toteutuu. Jos yksikköön onkin konvertoitu yksi tyyppi pitämään kaverin keihästä sillä välin kun kaveri kiillottaa kilpeään, yksilötason poikkeama ei todellakaan haittaa.

Osa taikaesineistä on tosiaan sellaisia, että on helppo kuvitella niiden olevan enimmän osan aikaa povitaskussa tai muuten poissa silmistä. Osa taas ei - maagisen peitsen jemmaaminen ei vain onnistu. (Kokeiltu on, tikit poistetaan ensin viikolla.) Tässä tullee hieman eroa tavalliseen "mitään taikaesineitä ei tarvitse paljastaa"-linjaan osalle niistä, jotka haluavat varmistaa saavansa WYSIWYGistä jaossa olevat kolme (3) pistettä.

Onko väellä ennakkomielipidettä tästä enemmän rasti ruutuun-suuntaan viedystä maalauspisteytyksestä yleisemmin?

[Salonen]

Kun puhutaan yksikkötason WYSIWYGistä, minusta on riittävää ja oikeastaan jopa suotavaa, että rank-and-file on varustettu kuten listassa lukee ja komentoryhmä erottuu joukosta - lipunkantaja ja muusikko ovat yleensä varsin ilmeisiä, mutta esitaistelijalle hyvä ratkaisu on hieman eroava varustus, esim. miekka keihäsmiesyksikössä. Jos yhdellä vilkaisulla näkee, että kyseessä on 25 haltiaa keihäillä, kilvillä, kevyillä panssareilla ja koko komentoryhmällä, WYSIWYG toteutuu. Jos yksikköön onkin konvertoitu yksi tyyppi pitämään kaverin keihästä sillä välin kun kaveri kiillottaa kilpeään, yksilötason poikkeama ei todellakaan haittaa.

Osa taikaesineistä on tosiaan sellaisia, että on helppo kuvitella niiden olevan enimmän osan aikaa povitaskussa tai muuten poissa silmistä. Osa taas ei - maagisen peitsen jemmaaminen ei vain onnistu. (Kokeiltu on, tikit poistetaan ensin viikolla.) Tässä tullee hieman eroa tavalliseen "mitään taikaesineitä ei tarvitse paljastaa"-linjaan osalle niistä, jotka haluavat varmistaa saavansa WYSIWYGistä jaossa olevat kolme (3) pistettä.

WYSIWYG sääntö toimii noin IMO varsin hyvin. Kiitos selvennyksestä, kun täällä on ollut vaikka minkälaista kauhutarinan kasaamis kuvaa aiheesta

Onko väellä ennakkomielipidettä tästä enemmän rasti ruutuun-suuntaan viedystä maalauspisteytyksestä yleisemmin?

Tuo toimii parhaiten turnausympäristössä, jossa on tarkoitus enemminkin pelata ja maalauspisteet on lisähöysteitä. Tällöin myöskin pisteet pystyy tuomaroimaan helpommin, koska mikäli jonkun toisen mielestä armeija ei ole kovinkaan komia, voi se toisen mielestä olla aivan mestariteos. Tällöin kummatkin mielipiteet antavat suurinpiirtein samanverran pisteitä, vaikka onhan taulukossa mielipide eroillekkin annettu sijaa, niin oikeus tapahtuu IMO paremmin.

Tämä on myös helpompaa sinäänsä että näkee käytänössä, millä osa-alueilla armeijassa on vielä parantamisen varaa, kun näkee minkä arvion mukaan on oma armeija saannut bointseja.

T:Salonen

[Ihme_apina]

Seuraa sääntöteknillinen kysymys turnauksen järjestäjille/tuomareille:

Kun librarian on liittynyt unittiin ja kyseinen unitti ampuu, täytyykö librarianin FotA kulkea saman kohteen läpi... Furyllähän ei tarvitse targetoida mitään tiettyä yksikköä?

En halua niinkään aiheuttaa tappelua sääntöpykälistä, vaan vastauksen turnauksen järjestäjien suunnalta, sillä vastaus vaikuttaa listani kokoonpanoon

[Väkipyörä]

Onko väellä ennakkomielipidettä tästä enemmän rasti ruutuun-suuntaan viedystä maalauspisteytyksestä yleisemmin?

En ole ihan vakuuttunut että varmistaakseen mahdollisimman hyvät maalauspisteet on väen vängällä konvertoitava puoli armeijaa ihan vaan askartelun ilosta. Toki hienosta työstä pitää palkita mutta vaihtoehtona voisi olla "hienoa työtä ilman suurempia konversioitakin" eikä automaattista pisteiden nollausta tästä osiosta.

[Eris]

Mä en oikein ymmärrä tätä "Imperial Armour leluja saa käyttää kuvaamaan armeijan codexista löytyvää normaalia mallia".

Tossa siis puhutaan figuista ilmeisesti? Eli forgen figuja saa käyttää proxyttämään normaalia codexin tankkia vai? Eli Imperial Armour tavarat olisivat pannassa jos vehjettä ei löydy codexista.. Harmi sinänsä sillä olisin mielelläni ottanut feral örkeilleni gargantuan squiggothin, mutta nyt pitää sit varmaan tyytyä massiveen...

Pitää muutenkin vähän pohtia mihin osallistuu. Oma mielipiteeni tästä wysiwyggäämisestä lähtee siitä, että omat 40k figuni ovat lähinnä ensimmäisen edikan peruja ja siksipä eldareiden dreadiltä löytyy lascannonia ja guardianeilta lasgunit jne. Örkeillä on tietty lähes järjestäen boltterit ja heavyplasmaa. Omasta mielestäni wanhoissa figuissa on enemmän sielua ja mieluusti niillä pelaan. Se että vanhat figuni olisivat jotenkin vanhentuneet tai että peräti pitäisi olla uusinta mallia ukkelit on ajatuksena hanurista. Muutenkin gw rahastaa pienillä miehillä niin armottomasti, että mielelläni katselen muiden valmistajien figuja ja omia konffauksia (ja niitä itsekkin suosin). Sitäpaitsi kuten keskustelusta on käynyt ilmi on monien asekombojen ja varusteiden askartelu joskus vähintäänkin haastavaa. Sitä hienompaa tietty jos siinä on onnistunut. Kun ihmiset varmaan kuitenkin pelaavat useammalla eri listalla niin tuntuu jokseenkin järjettömältä että jokaista käytettävää komentajan varustekomboa mukailemaan pitäisi hankkia oma figu... Wysiwyg on yliarvostettua.

[Salonen]

Tossa siis puhutaan figuista ilmeisesti? Eli forgen figuja saa käyttää proxyttämään normaalia codexin tankkia vai? Eli Imperial Armour tavarat olisivat pannassa jos vehjettä ei löydy codexista.. Harmi sinänsä sillä olisin mielelläni ottanut feral örkeilleni gargantuan squiggothin, mutta nyt pitää sit varmaan tyytyä massiveen...

Se tarkoittaa juuri sitä että jos vehjettä ei ole normaalissa kirjassa niin silloin et saa käyttää sitä, mutta jos vehje löytyy normaalista kirjasta esim. drop pod, niin silloin tuota saa käyttää.

T:Salonen

[Amazing Slug]

En ole ihan vakuuttunut että varmistaakseen mahdollisimman hyvät maalauspisteet on väen vängällä konvertoitava puoli armeijaa ihan vaan askartelun ilosta.

Ei kai kenenkään vähänkään wysiwygillä pelanneen oikeasti tarvitse paria figua useampaan koskea saadakseen wysiwygistään tarpeeksi täydellisen? Charruille lähinnä rulla kyytiin, tai kirves irti ja vasara tilalle. Mitä muuta? Ja puhutaan muuten maksimissaan kolmesta maalauspisteestä neljästäkymmenestä.

Koskas boyzien turnauksissa aletaan jakaa tyylipisteitä parhaimmista/huonoimmista foorumiavautumisista?

[Salonen]

Koskas boyzien turnauksissa aletaan jakaa tyylipisteitä parhaimmista/huonoimmista foorumiavautumisista?

Toivottavasti lähitulevaisuudessa. Saataisiin kohtuu mielenkiintoisia vastauksia topikkeihin

T:Salonen