Shield drone,depaavat suitit ja chimera-kysymyksiä

[Mighty Muffin]

Eli nyt tulossa pieniä kyssäreitä

Tau shield-dronesta:

Tilanne on seuraava: Shas'On ja shield-dronen muodostama unitti saa osuman lascannonista. Pomolla ja dronella on sama toughness. Randomisoidaanko osuma pomon ja dronen välillä koska ovat erilaisia modeleita vai saanko minä päättää kuka käristyy, koska ukoilla on sama toughness?

Deep-strike suitit

Saavatko Tau suitit tehdä assault-vuorolla ylimääräisen liikkeensä vaikka ovat juuri deepanneet kentälle?

Ja sitten IG:n chimerasta

Mihin chimeran lasgun-portit saavat ampua? Oikealle, vasemmalle vai minne? Samaan kohteeseen kuin chimera? Vai vapaavalinta?

Kiitos ja kumarrus

[Cannonball]

Tau shield-dronesta:

Tilanne on seuraava: Shas'On ja shield-dronen muodostama unitti saa osuman lascannonista. Pomolla ja dronella on sama toughness. Randomisoidaanko osuma pomon ja dronen välillä koska ovat erilaisia modeleita vai saanko minä päättää kuka käristyy, koska ukoilla on sama toughness?

Tämähän ei riipu toughnessista vaan savestä. Koska majority toughness on 4, sille sitä woundausta heitetään. Sitten jos tulee woundi, niin se woundi sitten menee mille tahansa modelille majority armorissa. Ja ammuttava saa päättää (ei siis ampuja)

Deep-strike suitit

Saavatko Tau suitit tehdä assault-vuorolla ylimääräisen liikkeensä vaikka ovat juuri deepanneet kentälle?

Eivät saa. Depin jälkeen ei saa liikkua tai assaulttaa, ja extraliike on vain assault jota ei tarvitse tehdä kenenkään kimppuun.

Ja sitten IG:n chimerasta

Mihin chimeran lasgun-portit saavat ampua? Oikealle, vasemmalle vai minne? Samaan kohteeseen kuin chimera? Vai vapaavalinta?

Jos portti on kyljessä niin sen kyljen arciin, jos edessä nini etuarciin, takaa taka-arciin. Matkustajien ei tarvitse ampua samaa kohdetta kuin kuljettimensa

[Z7-852]

Eivätkö dronet ota aina osumaa riippumatta ryhmän majoritysta?

Ja chimeran aseista puhuttiin aikoinaan täällä pitkään, mutta ne todellakin voivat ampua vain toiselle sivulle ja eikä niiden tarvitse ampua samaa kohdetta kuin tankki (pitkän väittelyn jälkeen sotavasara.net tuli siis tähän ratkaisuun).

[Half-breed]

Tilanne on seuraava: Shas'On ja shield-dronen muodostama unitti saa osuman lascannonista. Pomolla ja dronella on sama toughness. Randomisoidaanko osuma pomon ja dronen välillä koska ovat erilaisia modeleita vai saanko minä päättää kuka käristyy, koska ukoilla on sama toughness?

Koska Shield Dronella on sama T ja AS, niin ampumisen suhteen mennään normaalien sääntöjen mukaan, eli sinä päätät miten osumat jaetaan.

[Truupperi]

Tämä menee salakavalasti samaan kategoriaan, tuli kaverin kanssa väittelyä siitä, että jos Fire Dragonit ampuvat Broadi-tiimiä, joka sisältää 2xXV-88 ja 2xShield Drone, osuen neljä kertaa, niin saanko laittaa dronet ottamaan kaikki osumat vai ottaako jokainen modeli hitin, jolloin Broadit purevat heinää?

[Kace]

Dronet eivät saa ottaa haavoja kun sen verran kun niillä on. Eli Broaditkin ottavat siinä vaiheessa 2 haavaa.

[Nefa]

Droneille kaksi ja yhdelle broadille kaksi, koska broadilla on kaksi woundia.

[Tanan]

Tämä menee salakavalasti samaan kategoriaan, tuli kaverin kanssa väittelyä siitä, että jos Fire Dragonit ampuvat Broadi-tiimiä, joka sisältää 2xXV-88 ja 2xShield Drone, osuen neljä kertaa, niin saanko laittaa dronet ottamaan kaikki osumat vai ottaako jokainen modeli hitin, jolloin Broadit purevat heinää?

Kyseessä on mixed invulnerable save tilanne, jossa pelin säännöt eivät ole hyvin määritelty.

Itse pelaisin näin (ns. FNP-dumppaus)
Laakit: 4 osumaa meltaguneista
Kohde: 2xXV-88 (2+) ja 2xShield Drone (2+/4+)

Oletetaan, että kaikki osumat woundaavat ja ampuva pelaaja ei pöljyyksissään halua käyttää fire superiorityä.

1. Taukkipelaaja allokoi 2 meltawoundia molemmille shield droneille ja pyörittää invusavet. Oletetaan, että molemmat onnistuvat.
2. Taukkipelajaa allokoi 2 meltawoundia molemmilla shield droneille ja pyörittää invusavet. Oletetaan, että toinen onnistuu.

Kohteesta jäljellä: 2xXV-88 ja 1x Shield drone

[Scoundrel]

FNP-dumppaus
.
.
.
2. Taukkipelajaa allkoi 2 meltawoundia molemmilla shield droneille ja pyörittää invusat. Oletetaan, että toinen onnistuu.

Kohteesta jäljellä: 2xXV-88 ja 1x Shield drone

Entä jos kaikki savet epäonnistuvat? Siirtyykö silloin woundi kuolleesta dronesta boardsideen vai ottaako drone useamman haavan vaikka sillä on vain yksi?

[Cannonball]

Tämä menee salakavalasti samaan kategoriaan, tuli kaverin kanssa väittelyä siitä, että jos Fire Dragonit ampuvat Broadi-tiimiä, joka sisältää 2xXV-88 ja 2xShield Drone, osuen neljä kertaa, niin saanko laittaa dronet ottamaan kaikki osumat vai ottaako jokainen modeli hitin, jolloin Broadit purevat heinää?

Kuinka ihmeessä tässäkin nyt on muka jotain näin epäselvää?

Hittejä ei allocoida, woundeja kylläkin. Oletetaan, että kaiki osumat woundaavat. Kaksi woundia menee droideille, jotka saavat käyttää invuaan. Valitettavasti ensiksi (koska eivät saa saveja, kumpiakin modelityyppejä on 2 ja surkeampi seivi on aina majorityssä tasatilanteessa) kaksi muuta menevät suiteille, instakillaten kummatkin.

Jos meltojen strenat taas olisivat 7 eivätkä pystyisi instaamaan, suitit ottaisivat kummatkin woundin, minkä jälkeen poistettaisiin toinen suitti kaksi woundia menettäneenä ja toinen jäisi vahingoittumattomana hillumaan. Pölynimurit saisivat edelleen ottaa kumpikin sen 4+ invun.

[Mighty Muffin]

Koska Shield Dronella on sama T ja AS, niin ampumisen suhteen mennään normaalien sääntöjen mukaan, eli sinä päätät miten osumat jaetaan.

Kiitos (oikeasta ;D) vastauksesta. Kaverin kanssa tuli kinaa kesken pelin kun tuota alettiin sääntiksestä ettiä. Kaveri sanoi että jossain turneessa oli pitänyt randomisoida tuo lascannon. Onneksi oli onni matkassa ja drone vain posahti.

Eivät saa. Depin jälkeen ei saa liikkua tai assaulttaa, ja extraliike on vain assault jota ei tarvitse tehdä kenenkään kimppuun.

Tällaista itsekin aavistelin.

ne todellakin voivat ampua vain toiselle sivulle ja eikä niiden tarvitse ampua samaa kohdetta kuin tankki (pitkän väittelyn jälkeen sotavasara.net tuli siis tähän ratkaisuun).

Jos kerta tästä on väitelty täällä niin sen täytyy olla totta

[Tanan]

FNP-dumppaus
.
.
.
2. Taukkipelajaa allkoi 2 meltawoundia molemmilla shield droneille ja pyörittää invusat. Oletetaan, että toinen onnistuu.

Kohteesta jäljellä: 2xXV-88 ja 1x Shield drone

Entä jos kaikki savet epäonnistuvat? Siirtyykö silloin woundi kuolleesta dronesta boardsideen vai ottaako drone useamman haavan vaikka sillä on vain yksi?

Tässä tilanteessa dronet eivät pysty tapattamaan itseänsä moneen kertaan, koska kyseessä ei ole mixed armour -tilanne.

Helpoin tapa ajatella tätä FNP-dumppausta on, että kukin woundi allokoidaan (hirvittävä sana) yksi kerrallaan pelaajan haluamaan nappiin ja ko. nappula pyörittää haluamansa saven. Jos nappulan save onnistuu, siihen voidaan dumbata toinen woundi jne. Jos nappula epäonnistuu savessaan, se poistetaan ja siirrytään seuraavaan nappulaan. Näin jatketaan kunnes kaikki woundit on käsitelty tai kohteena olevan ryhmän nappulat loppuvat kesken. Näin siis siinä tilanteessa, kun kaikilla yksikön jäsenillä on sama armour save ja nappuloilla on vain yksi woundi kullakin.

Pyöritin aikaisemmassani esimerkissä kahta noppaa kerrallaan, koska kohteena olevassa yksikössä oli sillä hetkellä kaksi 4+ invun omaavaa dronea. Jos molemmat olisivat epäonnistuneet ensimmäisellä allokointikierroksella, olisin poistanut dronet ja seuraava allokointikierros olisi instakillannut molemmat suitit.

Valitettavasti ensiksi (koska eivät saa saveja, kumpiakin modelityyppejä on 2 ja surkeampi seivi on aina majorityssä tasatilanteessa) kaksi muuta menevät suiteille, instakillaten kummatkin.

Väärin. Mixed armour säännöstöjä käytetään silloin kun yksikössä on kahta tai useampaa armour savea. Tässä tilanteessa kaikilla on sama armour save, joten taukkipelaaja saa laittaa woundinsa miten haluaa.

Mutta tämähän on vielä reilukerhoilua verrattuna Khornen turbobuustaavaan Feel No Pain prätkälordiin ja tämän pariin instakilaavat hitit imevään prätkäkaveriin.

[Lihamestari]

Valitettavasti ensiksi (koska eivät saa saveja, kumpiakin modelityyppejä on 2 ja surkeampi seivi on aina majorityssä tasatilanteessa) kaksi muuta menevät suiteille, instakillaten kummatkin.

Väärin. Mixed armour säännöstöjä käytetään silloin kun yksikössä on kahta tai useampaa armour savea. Tässä tilanteessa kaikilla on sama armour save, joten taukkipelaaja saa laittaa woundinsa miten haluaa.

Mutta mites, kun suiteilla ei Meltan kuteja vastaan ole sitä seiviä ollenkaan? Mixed Armour -säännössä puhutaan vaan seiveistä, ei pelkästään Armour Saveista. Inv. Save on kyllä minun mielestä kategoriassa Save, jolloin Suiteilla olisi huonompi Save ja ottaisivat iskut ensin.

[Cannonball]

Mutta mites, kun suiteilla ei Meltan kuteja vastaan ole sitä seiviä ollenkaan? Mixed Armour -säännössä puhutaan vaan seiveistä, ei pelkästään Armour Saveista. Inv. Save on kyllä minun mielestä kategoriassa Save, jolloin Suiteilla olisi huonompi Save ja ottaisivat iskut ensin.

Pahoittelen, että vaikka meikäläisen näkemystä puolustatkin, täytyy kuitenkin tyrmätä väitteesi:

Count up the number of models that have each type of armour
Determine which armour type is in the majority
Apply wounding hits to majority armour type first
Majority armour type must take saves before anyone else does.

Ei mulla mitään tota vastaan kyllä ole, oon pelannut ikuisuuksia noita sääntöjä väärin omaksi tappiokseni, ja silti hillunut siellä fanaticcien sun muiden parhailla neljänneksillä.

[Sauron]

Itse olen käsittänyt, että tilanteessa tapahtuu seuraavasti:

Jos neljä meltakutia osuvat ryhmään ja woundaavat, (oletetaan että nyt ei käytetä fire superioritya) jaetaan yksi woundi jokaiselle tyypille, ok. Dronet heittävät savet, ja suitit eivät niitä saa. Savejen jälkeen katsotaan, montako woundia yksikköön tuli, ja poistetaan se määrä modeleita. Tulos: 2 varmaa woundia läpi, kahteen inv. save, ja tämän jälkeen annetaan woundit sille määrälle modeleita kuin läpimenneitä woundeja tuli.

Eli 2 dronea kuolee varmasti, ja suitteja 0-2 (fire superiorityllä tosin saa yhden suitin automaattisesti pois, mutta viimeisen tuhoamiseen vaaditaan tässä tapauksessa 2 epäonnistunutta inv. savea).

Ei tämä nyt niin vaikeaa ole.

[daider]

Muuten hyvä mutta uhrit poistetaan aina niistä jotka eivät onnistu saveissa. Eli jos bradit kämmäävät saven (tai eviät saa edes heittää sitä) ne kuolevat, eivät dronet.

[Jamo]

Mikä tämä fire superiority on? Onko se joku yleissääntö vai eldarien(tai jonkun muun rodun) erikoissääntö?
Ei, en ole kalastelemassa sääntöjä, vaan ihan sivun numero isoon mustaan riittää, jos sieltä edes löytyy.

[The Captain]

Mikä tämä fire superiority on?

Sitä ei vissiin tuolla nimellä kirjassa mainita, mutta nimitys on vakiintunut säännölle, joka toimii seuraavasti:
Jos yksikkö ottaa kerta-ammunnalla vähintään niin monta woundia kuin siinä on modeleita, ampuvan/lyövän yksikön pelaaja saa päättää yhden modelin, jolle heitetään save erikseen. Tällä lailla on mahdollista tappaa esim. raskasasemies Tactical squadista tai fistikessu assault squadista. Säännöt on ovelasti kätketty sivuille 26 ja 41 muun tekstin sekaan.

[Tanan]

... Ei tämä nyt niin vaikeaa ole.

Pääni räjähti. Meneekö tämä esimerkki oikein sinun mielestäsi?

Mixed invulnerable save by Sauron
Kappalainen (3+/+4) ja kuusi mariinia (3+) saavat yhden osuman lascannonista, joka woundaa.
Kappalainen pyörittää (4+) invusavensa, mutta epäonnistuu -> Mariinipelaaja poistaa yhden perusmaariinin.

[Cannonball]

... Ei tämä nyt niin vaikeaa ole.

Pääni räjähti. Meneekö tämä esimerkki oikein sinun mielestäsi?

Mixed invulnerable save by Sauron
Kappalainen (3+/+4) ja kuusi mariinia (3+) saavat yhden osuman lascannonista, joka woundaa.
Kappalainen pyörittää (4+) invusavensa, mutta epäonnistuu -> Mariinipelaaja poistaa yhden perusmaariinin.

Ei näin. Joko poistat suoraan yhden mariinin, tai kappalainen ottaa invunsa jonka feilatessa kappalainen kuolee.