Master rune of challenge ja dwarf crewit.

[Kaps]

Jos dwarffit käyttävät master rune of challengea toisen dwarffi pelaajan sotakoneeseen, niin mikä on loppu tulos?

[Viiksivallu]

Sanoisin ettei se toimi, koska sotakoneiden kohdalla(ainakin kääpiöiden) sanotaan etteivät pysty chargaamaan tai fleeamaan reaktioksi(tämä kääpiöiden kohdalla).

[spjarv]

Itemissähän kai nimenomaan lukee, että unitin on oltava kykenevä chargaamaan, jotta itemiä voisi käyttää siihen. Miehistöt eivät voi julistaa chargeja -> itemiä ei voi käyttää warmachine crewiin.

-Sami

[Mithrandir]

Mielenkiintoinen sanoitus tässä riimussa muuten, minä käytän sitä tottakai niin että ensin mittailen mitkä kaikki mahdollisesti voisivat minun kimppuuni chargettaa ylipäätään. Koska kyseinen riimuhan vaatii, jotta sen voisi käyttää, että vihollisen on kyettävä se charge tekemäään.

Tuo siis on suora vaatimus Master rune of challengen käyttämiselle, joten eihän sellaista tilannetta voi syntyä missä se menisi hukkaan, esim, jos aiottu kohde onkin immuuni psychologylle.

[AVVV]

Mielenkiintoinen sanoitus tässä riimussa muuten, minä käytän sitä tottakai niin että ensin mittailen mitkä kaikki mahdollisesti voisivat minun kimppuuni chargettaa ylipäätään. Koska kyseinen riimuhan vaatii, jotta sen voisi käyttää, että vihollisen on kyettävä se charge tekemäään.

Tuo siis on suora vaatimus Master rune of challengen käyttämiselle, joten eihän sellaista tilannetta voi syntyä missä se menisi hukkaan, esim, jos aiottu kohde onkin immuuni psychologylle.

Warhammer-vaistoni sanoo, että jos mittailet matkoja kaikesta mahdollisesta, tulkitset jotenkin väärin. Ennemmin tulkitsisin, että kääpiöpelaaja nimeää yhden yksikön, ja tässä vaiheessa riimu tulee käytetyksi. Jos yksikkö on 20" sisällä ja kaikin puolin kykenevä suorittamaan chargen, riimun jäynä astuu esiin. Jos yksikkö muuten pystyisi chargeen, mutta on (yllättäen) immuuni psykologialle, riimu tulee tuhlattua.

Nähdäkseni sinä luet "must be able"-osan lupana saada lisätietoja vastustajasta. Minusta se on vain rajoitus riimun käytölle.

[Mithrandir]

Niin, tuo must be able pakottaa minusta tarkastamaan sen vihollisen chargemahdollisuudet jotta riimun voisi käyttää. Aivan kuten Frenzyssa, jossa ensin mitataan pääseekö yksikkö chargettamaan ja jos pääsee niin sitten on pakko. Mutta kuitenkin etukäteen sitä matkaa tuossakin mitataan.

En vain näe mitään järkeä siinä että tuon riimun voisi tuhlata, kun sen käyttövaatimuksissa sanotaan että vihollisen TÄYTYYY kyetä chargettamaan.

[Azog]

...että vihollisen TÄYTYYY kyetä chargettamaan.

Itse tuon ajattelisin että esim jos vihollinen on toisen vihollisen tai seinän takana.

[Oberon]

Samahan se on jouskarienkin kanssa. Jotta voit ampua, sun täytyy pystyä ampumaan. Etsä silti rupea mittailemaan, että pystytkö ampumaan minnekin. Ilmoitat vaan että ammun tonne, ja sitte mietitään yltääkö. Sama se on MRO challengen kanssa. Haastat jonkun, katotaan täyttyykö ehdot ja sitten ihmetellään miten uhri vastaa haasteeseen. Toi mikään targeter ole.

[Mithrandir]

Jep, mutta ampumissäännöissä erikseen sanotaan, miten käy jos vihollinen onkin liian kaukana, ja mainitaan sekin ettei etukäteen saa mittailla.

Jotkut pelaavat Frenzynkin kanssa niin, että jatkuvasti mittailevat noita etäisyyksiä ja antaahan se etua tottakai, vaikkapa ampumisvuorolla, kun tietää miten paljon omat yksiköt ovat liikkuneet ja miten paljon niillä on vielä matkaa vihollisiin.

Tuo on tottakai huijaamista, samaa mitä erratassakin sanotaan siitä että chargen julistaminen jos on täysin selvää ettei kohteeseen yllä, on huijaamista. Tuo esimerkiksi estää jonkun terroria aiheuttavan öhkön käyttämisen erittäin härskillä tavalla.

Mutta Master Rune of Challengen käyttämisen suhteen pysyn kannallani, koska siinä lukee kokonaisuudessaan, että "Nominate one enemy unit within 20 inches of the rune user. The unit must be able to charge and reach the rune user according to the normal rules."

Eli, minusta tuo kohta koskee sen vihollisyksikön nimeämistä.
Jos jokin vihollisyksikkö ei täytä noita yllämainittuja kriteerejä, sitä ei voi nimetä riimun kohteeksi. Ja jos riimulle ei voi nimetä kohdetta, niin miten sen riimun voisi muka käyttää?

Ensinnäkin, tuota riimua käyttäessähän on pakko mitata tuo 20 tuuman matka, jotta tietää mitkä yksiköt kelpaavat kohteeksi. Jo siinä vaiheessa tulee selväksi, miten kaukana viholliset tarkalleen ovat, joten on ihan sama tarkistaa useammankin kohteen kelpaavuus riimun kohteeksi. Ja sitten valita jokin niistä.

Jos menee valitsemaan immune to psychology -yksikön kohteeksi, niin silloin riimu kyllä menee hukkaan, koska tuo riimu ei estä sellaisen yksikön kohteeksi nimeämistä, sanoo vaan ettei riimulla ole vaikutusta tuollaiseen kohteeseen, eli POF, sinne meni riimu.

[Servu]

Yhdyn edelliseen mielipiteeseen.

Tähän lisäystä vielä: voiko käyttää challengea jos on myös rune of slowness? Tällöinhän ei voi tietää, josko vihu pystyy chargaamaan.

Jos tämä on laillista, niin siitä tulee aika törkeä combo, joka saattaa helpostikin pakottaa failaamaan chargen.

...iso blokki hammerereita ja thane/lordi/riimuseppä tämmöisen kanssa ja johan putoilee...

[Mithrandir]

Voih.

Hyvä ajatus, mutta valitettavasti tuo ei onnistu, kun Master Rune of Challenge edellyttää että kohteen on PAKKO pystyä chargettamaan.

Rune of Slownessin kanssahan se ei ole enää varmaa, että pystyykö, joten tuo "must" -tilanne ei enää päde, jolloin ei sitä haasteriimua voi enää käyttää.

Eri asia jos siinä lukisi että "target maybe has to be able to charge".

[The Captain]

Voih. :(

Hyvä ajatus, mutta valitettavasti tuo ei onnistu, kun Master Rune of Challenge edellyttää että kohteen on PAKKO pystyä chargettamaan.

Rune of Slownessin kanssahan se ei ole enää varmaa, että pystyykö, joten tuo "must" -tilanne ei enää päde, jolloin ei sitä haasteriimua voi enää käyttää.

Eri asia jos siinä lukisi että "target maybe has to be able to charge". :D

MRoC sanoo tarkalleen: "...must be able to charge and reach the rune user - - according to the normal rules." Normaalien sääntöjen puitteissa onnistuva charge on laillinen charge, mutta jos se epäonnistuu normaaleista charge-säännöistä poikkeuksen muodostavan hidastustöyssyn takia, niin eiköhän se ole voi voi. Kyllä minä antaisin kyseistä comboa hyödyntää, ei se kumminkaan ole kovin ihmeellinen, ja kertakäyttöinenkin kikka on.

[Mithrandir]

Ah, kerrassaan mainio porsaanreikä, tuo combo tosin jo vaikuttaa hyvien tapojen vastaisilta, joten ehkäpä jätän sen vaan peleihin kavereideni kanssa.

[The Captain]

tuo combo tosin jo vaikuttaa hyvien tapojen vastaisilta

Älä koskaan mene edes samaan tilaan käynnissä olevan Warmachine/Hordes-pelin kanssa, koska käsityksesi sitä, mikä on hyvien tapojen mukaista, voi murtua täydellisesti. (Viimeksi tänään ammuin herrasmiesmäisesti oman jätkäni kuoliaaksi closiksesta, jotta vastustaja olisi sen jälkeen helpompi maali muille ampujilleni.)