2k HE jalkaväkiblokki

[PistolGripPump]

Ohessa ensimmäinen armeijalistani, Kommentteja?

Uroot:
Prince with ithilmar barded elven steed (26), lance (6), dragon armour (8), shield (3), Lion Guard honour (45), Bracers of defence (55) and pure of heart honour (0)=268 pts

Commander with ithilmar barded elven steed (17), dragon armour (6) and banner of world dragon magic army standard (85)=178 pts

Commander with ithilmar barded elven steed (17), dragon armour (6), enchanted shield (10) and Blade of Sea Gold (40)=143 pts

Commander with ithilmar barded elven steed (17), dragon armour (6), shield (2), sacred incense (30) and Sword of Might (15)=140 pts

Kura:
10xarchers=120 pts
10xarchers=120 pts
52xSpearmen with champion, musician and banner of lion magic standard bearer =627 pts

Rare:
4xRepeating bolt thrower=400 pts

total:1996 pts

power=2, dispel=2

[Crystania]

mitä commanderit tekevät hepalla jos ei kerran ole rytmenttiä minkä kansa kulkea?

[Lihamestari]

mitä commanderit tekevät hepalla jos ei kerran ole rytmenttiä minkä kansa kulkea?

Ratsusankarit saavat liittyä jalkaväkeen.

[PistolGripPump]

power=2, dispel=2

oikea rivi on tietenkin power=0, dispel=2

[IRiaD]

52 spearmeniä vie kyllä ihan sikana pisteitä ja koko yksikköön vaikuttavat loitsut (Flames of Phoenix, Soul Stealer, Plague) voivat tehdä pahaa jälkeä. eihän tuosta kyllä läpi mennä millään mutta...

yksi commanderi (vaikkapa Blade of Sea Goldia heiluttava) kannattaisi ehdottomasti vaihtaa maagiin että saadaan se rullakuski. Kun lista kerran on altis magialle niin hiukan outoa jättää magiapuolustus huomioitta.

[Noldo]

Spearman yksikkö ei ole alttiina magialle niin kauan kun BSB on pystyssä (Banner of World Dragon). Muut yksiköt toki voidaan loitsia pois ympäriltä aika vaivattomasti ja kriittiselle liikutusloitsulle lista ei mahda mitään.

Keihäsmiehistä itsestään on aika vaikea ottaa pisteitä irti (immuuni fear, panic, terror ja stubborn LD10), mutta sen ulkopuolelta on 640 pojoa jaossa, joten vastustajan pitäisi olla kohtalaisen helppoa vältellä massiivista keihäsryhmääsi ja voittaa tuhoamalla muut.

[IRiaD]

damn, en huomannutkaan bösbin lippua. tuollaisen voi kyllä jopa toimia, tiputtaisin silti mieluummin 6x6 blokkiin

[PistolGripPump]

Spearman yksikkö ei ole alttiina magialle niin kauan kun BSB on pystyssä (Banner of World Dragon). Muut yksiköt toki voidaan loitsia pois ympäriltä aika vaivattomasti ja kriittiselle liikutusloitsulle lista ei mahda mitään.

Keihäsmiehistä itsestään on aika vaikea ottaa pisteitä irti (immuuni fear, panic, terror ja stubborn LD10), mutta sen ulkopuolelta on 640 pojoa jaossa, joten vastustajan pitäisi olla kohtalaisen helppoa vältellä massiivista keihäsryhmääsi ja voittaa tuhoamalla muut.

Tällainen hame korvissa-taktiikka on ikävää. Mielestäsi keihästelijöiden 10-attack-move sekä commanderien 18-attack move ei riitä sitomaan unitteja. Mitä liikutusloitsua tarkoitat ja kuka on kohteena? Ideana oli vältellä silverhelmejä, kun niitä on niin paljon ylistetty. Taidan kuitenkin joutua ottamaan ne arsujen tilalle (2x6+2xtrubaduuri) ja rullakuskin pitämään ne liikkeellä. Lisäksi vambraces of defence oli pakko ottaa mukaan, koska sitä on niin paljon haukuttu. Sea gold ja enc shield vaihtuu foe baneksi sekä helmet of fortuneksi ja kilveksi. Saa pyyhittyä ison lentävän mömmön paremmin keihästelijöiden ahterista. Hevostelijoista taitaa olla vähemmän haittaa stubbornin kanssa kuin W3 otuksista.

Yksi vaihtoehto on ottaa arsut ja bt:t pois. Tilalle laitan 2x5 nakusilverit kuolemaan ja lopulla lisää keihästelijöitä.Foe bane vaihdos on nyt pakko myös tehdä. Prinsessalta häviää samassa syssyssä purkinavaaja, jolla se ei muutenkaan tee mitään. Keihästelijöiden koko nousee laskujeni mukaan 93:een. Keihästelijöiden koko on nyt 25x4 uroiden kanssa (tämä on vissiin puoli metriä pitkä unitti). Ulos jää nyt 190 pts. Pakko on keihästelijöillä saada 190 pts kiinni edes vastustajan jalkaväkeä, kun commanderit juoksee 18 sekä joku satunnainen hengissä säilynyt nakusilveri 16.

[Cannonball]

power=2, dispel=2

oikea rivi on tietenkin power=0, dispel=2

Ehei, kaikilla armeijoilla on se 2 poweria ja 2 dispelliä pohjalla. Powereita ilman velhojakin voi jopa käyttää! Vastustajan remains-in-play spellejen dispellaamiseen omalla magic phasellä.

[Guzlob]

Ihan kuin jotain tämänkaltaista olisi testattu ennenkin. Metrin levyisessä haltiapaketissa on tiettyä yhtäläisyyttä Varron tacticsiin, paitsi ettei keihästonttu kykene puskemaan edes afrikan neekeriä taaksepäin.

[Noldo]

Guzlopin huomautus edellyttäisi sääntöjen kannalta varmaankin vanhan "Lap Around" säännön käyttämistä edelleen.

Valtavan leveä keihäsmassa kääntyy niin hitaasti, että yhtään nopeampi armeija (= ratsuväkeä) saa kyllä jonkin yksikön sivustaa, jollei blokki kasva niin suureksi, että sillä ei enää ole kylkiä (täyttää koko pelilaudan).

Siinä vaiheessa kun joku US5+ yksikkö tulee tuon blokin kylkeen niin tilanne näyttää jo vähän vähemmän aurinkoiselta. Vain ensimmäinen rivi lyö takaisin, ei staattista resoa ja suurin osa ratsuväestä saa kyllä tapettua vielä haltioitakin riittävästi, jotta vastaan ei tule montaa lyöntiä.

Stubborn LD10 + reroll pitäisi kyllä pitää yksikön paikallaan (juoksutodennäköisyys 0,69%), niin kauan kun sankarit pysyvät hengissä.

Suurin riski on varmasti character killer -hahmo, koska jos prinssin saa pois (Stubborn) niin tuon yksikön saa juoksemaan kylkeen tulemalla suhteettoman vaivattomasti.

Sijoittelulla voidaan toki varmistaa, että prinssiin pääse käsiksi ainoastaan 1 lentäjä, ja sellaisen ei pitäisi prinssiä kierroksessa tappaa.

Yksi Commander kannattaisi varmaan suunnitella puhtaasti vastustajan hahmoja vastaan (Foe Bane?), koska jollain täytyy haastaa vastustajan viimeiseen asti viritetyt hahmot, jotka haluavat hyökätä prinssin kimppuun.

[Guzlob]

Guzlopin huomautus edellyttäisi sääntöjen kannalta varmaankin vanhan "Lap Around" säännön käyttämistä edelleen.

Guzlob viittasi pikemminkin monta liikkuvaa osaa vs. yksi tiiliskivi -ongelmaan. Koko järkäleen saa sidottua vuoroksi paikoilleen vaikka yhdellä klippaavalla spawnilla, jonka jälkeen selustat ovat levällään ja hanuri auki kuin goatsemiehellä.

[Mahvo]

Guzlopin huomautus edellyttäisi sääntöjen kannalta varmaankin vanhan "Lap Around" säännön käyttämistä edelleen.

Guzlob viittasi pikemminkin monta liikkuvaa osaa vs. yksi tiiliskivi -ongelmaan. Koko järkäleen saa sidottua vuoroksi paikoilleen vaikka yhdellä klippaavalla spawnilla, jonka jälkeen selustat ovat levällään ja hanuri auki kuin goatsemiehellä.

Lisäksi haltiajalkaväellä on se ero roomalaiseen legioonaan, että se ei työnnä taaksepäin edes alastonta Afrikan neekeriä, kuten tuossa Cannaen taistelussa kävi. Suunnaton massa "eliitti"haltiaa on lähinnä vastaanottavana osapuolena.

Eikös vastaavanlaista listaa joku joskus rakennellut Eternal Guardin ympärille?

[Noldo]

Eternal Guardin ympärille rakentuva massiiviseen blokkiin perustuva armeija löytyy TÄÄLTÄ.

On kuulemma pärjännytkin ihan kohtalaisesti turnauskäytössä. Toki Wood Elffeillä noiden charrujen tappaminen on hieman vaikeampaan (Annoyance of Netlings, anyone?) ja 5+ Ward Save koko yksikölle tekee siitä hieman kestävämmän. Saa myös kaksi iskua per base myös sivustoissa, joten tuhoa syntyy hieman tehokkaammin jos staattinen reso pettää. Kyseisen armeijan suunnittelija oli alkuun ajatellut High Elfejä, mutta totesi WElfien toimivan paremmin.

Perus ajatus yhdestä hyvin suuresta blokista ei siis ole niin huono kuin Guzlobin historian oppitunnin perusteella voisi kuvitella.

[PistolGripPump]

Eternal Guardin ympärille rakentuva massiiviseen blokkiin perustuva armeija löytyy TÄÄLTÄ.

On kuulemma pärjännytkin ihan kohtalaisesti turnauskäytössä. Toki Wood Elffeillä noiden charrujen tappaminen on hieman vaikeampaan (Annoyance of Netlings, anyone?) ja 5+ Ward Save koko yksikölle tekee siitä hieman kestävämmän. Saa myös kaksi iskua per base myös sivustoissa, joten tuhoa syntyy hieman tehokkaammin jos staattinen reso pettää. Kyseisen armeijan suunnittelija oli alkuun ajatellut High Elfejä, mutta totesi WElfien toimivan paremmin.

Perus ajatus yhdestä hyvin suuresta blokista ei siis ole niin huono kuin Guzlobin historian oppitunnin perusteella voisi kuvitella.

Ajattelinkin, että ideaa on todennäköisesti joku testannut. Tuo tuli vain yllätyksenä, että sivussa ja takana keihäsrivit eivät triplaannu, kuten oletin. Pitääkö tämä paikkaansa? Kaatuu idea aika pitkälti siihen. Lopputuloksena on sitten ilmeisesti, pienempi keihäsblokki, rullakuski, alkuperäinen prinssi, alkuperäinen lappuliisa, foe bane +helm of fortune commanderi, 2x silverhelm ja 4xbt. Eli ei noista silvereistä pääse millään eroon.

[Guzlob]

Ajattelinkin, että ideaa on todennäköisesti joku testannut. Tuo tuli vain yllätyksenä, että sivussa ja takana keihäsrivit eivät triplaannu, kuten oletin. Pitääkö tämä paikkaansa? Kaatuu idea aika pitkälti siihen.

Ei kaadu siihen. Ketään ei kiinnosta montako S3-hyökkäystä falangisi pystyy viskomaan sivuille ja taakse. Haltiakeihään teho kertaa kolme on yhä aika lähellä nollaa. S4 saattaisi pistää harkitsemaan, S5 huolestuttaisi ja S6 tekisi tiiliskivestä jo vaarallisen. Mutta S3 vain naurattaa modernilla taistelukentällä. Bretonnian AirLand Battle Groupin haarniska ei edes naarmuunnu kumikeihäistä.

[PistolGripPump]

Ei kaadu siihen. Ketään ei kiinnosta montako S3-hyökkäystä falangisi pystyy viskomaan sivuille ja taakse. Haltiakeihään teho kertaa kolme on yhä aika lähellä nollaa. S4 saattaisi pistää harkitsemaan, S5 huolestuttaisi ja S6 tekisi tiiliskivestä jo vaarallisen. Mutta S3 vain naurattaa modernilla taistelukentällä. Bretonnian AirLand Battle Groupin haarniska ei edes naarmuunnu kumikeihäistä.

Entäs leijonaporukka siivoamassa sivustoja ja takapuolta? Ensin murjotaan bt:lla sitten kun se on blokin ahterissa kiinni, murjotaan s6 kirveillä. Luulisi, jotain tapahtuvan. En omista Bretonnian kirjaa, mutta oletan, että se on immuuni psykologelle. Jos ei, niin 'reso' (täksi sitä kai nimitettiin) on vissiin myös jonkinlainen. Nyt pitäisi lähteä kaikenlainen lika edestä, sivusta ja takaa. Täytyy kyllä myöntää, että pahin vaihtoehto blokille on juuri AS=1+, immune to psychology edestä hyökäten, mitä vissiin tämä BaBG edustaa. Silverit kyllä voivat hyökätä ahteriin S5:lla ja leijonat parin vuoron kuluttua, kun etupuolelle takaa kerkeävät. Stubborn oletettavasti kestää lancetuksen. Huonona puolena on myös, että blokki vähenee nopeasti perusmissileillä, mikä loppupelissä ei kyllä haittaa. Jos parin turnin kuluttua on enemmän kuin puolet blokista ja silvereistä jäljellä, vasta-armeijassa on jotain vikaa. Jos blokki pääsee joskus hyökkäämään niin luulisi myös jotain siinä tapauksessa tapahtuvan.

Leijonaporukka on muutenkin hyvä lisä porukkaan, ei harmita niin paljon, jos heittää rullakuskin kenraaliksi. Pari stubborn-unittia virkistää kummasti. Lisäksi se suojaa kätevästi bt:eita ja toimii reservinä silvereille. Päädyin minimikokoon muusikoilla. Alla jossain määrin HE-jalkaväkiblokin lopullinen lista. Voisiko joku kertoa minulle HE-listan missä ei ole silvereitä, niitä piti listassa välttää, mutta ei pystynyt. Haukutut Spearit ja Vambracers of defencen sentään sain. Toimivuus on sitten tietenkin toinen juttu.

Uroot:
Prince with ithilmar barded elven steed (26), lance (6), dragon armour (8), shield (3), Lion Guard honour (45), Vambracers of defence (55) and pure of heart honour (0) = 268 pts

Commander with ithilmar barded elven steed (17), heavy armour (6) and banner of world dragon magic army standard (85) =178 pts

Commander with ithilmar barded elven steed (17), dragon armour (6), shield (2), helmet of fortune (25) and foe bane (25) = 143 pts

Mage with 2xscroll of dispel (40) =135 pts

Kura:
6xSilverhelms with heavy armour, shield and musician = 144 pts
6xSilverhelms with heavy armour, shield and musician =144 pts
36xSpearmen with champion, musician and banner of lion magic standard bearer =451 pts

Special:
10x White lions with musician =137 pts

Rare:
4xrbt = 400 pts

Total:2000 pts, power:3, dispel: 3+2xrulla+banner

[Mahvo]

Entäs leijonaporukka siivoamassa sivustoja ja takapuolta? Ensin murjotaan bt:lla sitten kun se on blokin ahterissa kiinni, murjotaan s6 kirveillä. Luulisi, jotain tapahtuvan.

Yksi hyökkäys, 6+ AS, T3 - leijonapojat tuovat lähinnä lisää resoa taisteluun vastustajalle. Esimerkkinä mainitsemasi bretonnit saavat tuohon 5+ AS:n ja 5+ wardin, jonka jälkeen kaatuu leijonaa kuin heinää.

Bretonneja vastaan haltian parhaat ystävät ovat RBT:t ja maagiset jouset, käsikähmässä ei tule kuin turpaan.

Täytyy kyllä myöntää, että pahin vaihtoehto blokille on juuri AS=1+, immune to psychology edestä hyökäten, mitä vissiin tämä BaBG edustaa.

Pahin vaihtoehto on yksikkö, joka vie blokilta stubbornin pois ja tulee kylkeen... Haltialistasta sen saa Standard of Balancea kantavalla Dragon Prince -poppoolla.

Commander with ithilmar barded elven steed (17), heavy armour (6) and banner of world dragon magic army standard (85) =178 pts

Commander with ithilmar barded elven steed (17), dragon armour (6), shield (2), helmet of fortune (25) and foe bane (25) = 143 pts

Mage with 2xscroll of dispel (40) =135 pts

Noista hero-valinnoista sen verran, että et ole harkinnut tuon magiaimmuniteettilipun heittämistä jorttiin? BSB:llekin voi heittää Helmet of Fortunen ja Foe Banen, ja silloin se sekä lyö hieman paremmin että ei kuole ihan niin helpolla. Jos magiaimmuniteetin katoaminen taas huolestuttaa, niin Amulet of Purifying Flame antaa aika hyvän lisäsuojan blokille (se maagisen melan sijaan).

Maagille puristaisin jostain pisteet Channeleriin, niin se kiskoisi sen ainoan loitsunsa kolmella nopalla ja käyttäisi koko poolin.

[Noldo]

Itseasiassa tuollaisena blokki on puhdas jumittaja yksikkö. Mahvo on mielestäni oikeassa siinä, että ongelma ei ole massivisen määrän tappoja tekevä yksikkö, joka rynnäköi päin vaan sivustarynnäkkö, joka vie Stubbornin. Kuitenkin edes Banner of Balance ei enää vie pois Stubbornia, joten ainoa tapa päästä siitä eroon on tappaa Prinssi.

Guzlop nosti esille tuon Bretonnian, jota vastaan S3 hyökkäykset ovat aika toivoton yritys, kun keskimäärin yhtä onnistunutta tappoa kohti tarvitaan 14,4 osumaa (4+ wound, 2+ armor, 6+ ward = (1/2)*(1/6)*(5/6) = 5/72).

Mutta eihän tällaisen rykmentin ole tarkoituskaan jyrätä tappojen voimalla, vaan luottaa siihen, että vihollisen tappomäärä ei kykene poistamaan sitä staattista resoa (Banner + Battle Standard + Ranks + Outnumber = 6). Jos vastustajalla on oma Banner, niin täytyy saada 5 tappoa päästäkseen tasoihin. Löytyy kyllä yksiköitä, jotka voivat säännöllisesti tappaa niin monta haltijaa chargen jälkeisellä kierroksella, mutta aika harvassa ne taitavat olla. Ja täytyy muistaa, että jokaista haltian onnekkaasti tappamaa vihulaista kohti pitäisi onnistua lisätapossa. Varsinkin yksikön frontissa taisteltaessa niitä yrityksiä kun tulee välttämättä.

[Mahvo]

Kuitenkin edes Banner of Balance ei enää vie pois Stubbornia, joten ainoa tapa päästä siitä eroon on tappaa Prinssi.

Jos tulkitsen oikein minulla olevaa kärpäslätkän kokoista sääntökirjaa, jossa pitäisi olla kaikki säännöt (Skull Pass), niin jopa unbreakable on nykyään psychologyn alla. Haltiat tasapainolipulla ovat edellisen edikan jäljiltä vielä pahasti rikki, ja poistavat sääntöjä kirjaimellisesti tulkitsemalla unbreakablen tai stubbornin. Se ei liene designers intent, mutta näin se vaan on. Huomattavaa on tosin, että undeadeja vastaan tasapainolippu ei poista jumitusominaisuutta, koska niiden unbreakable tulee undead-säännöstä, mutta jostain slayereista tai flagellanteista pitäisi päästä läpi.

Sen jälkeen kun yrität tuota turnauksessa, niin lipunkantajan figu voi olla poikittain siellä, minne aurinko ei paista vastustajasi tunkemana, mutta... Noin minä sen tulkitsen. Tietty jos joku FAQ korjaa tämän, niin URL moiseen olisi ihan kiva.