Muutamat wood elffien joukot -onko niistä mihinkään

[vp_viho]

Olen ruvennu kasaamaan welf armeijaa ja olen huomannut että jotkut joukot tuntuvat melko kalliilta tehoihinsa nähden, eli sanokaas toimivatko kyseiset yksiköt peleissä ja minkälaisissa rooleissa ? :

- Glade riders 24 pts -ei armoreita, huono että joutuu pitämään kalliita boweja, esim. 5 ampumista ei maailmoja muuta ja wild riderit ovat vain 2 pts kalliimpia -> tehot aivan eri luokissa

- Wardancerit : 18 ponttia kpl tuntuu vähintäänkin kalliille, vaikka kenties ovatkin hyviä lähiksessä. Silti luulisi että ne ajellaan rankeilla pois tai ammutaan alas.

- warhawk riderit : kivoja, tottakai mutta 40 poinntia on kohtuuttoman paljon joukoista jotka eivät pärjää sotakonetta isommille (jolloin myös se hit&run tulee kyseen alaiseksi)

- scoutit : kivoja, mutta 17 pts kpl (shadow warriorit taitavat olla stateiltaan parempia ja maksavat 15 pointtia kipale)

- treeman ancient (maksat 40 pointtia ja lordin että saat ottaa spaitteja sekä heittää treesingingiä toisen kerran vuorossa)


Muut ovat varsin hyviä.

[tp-master]

Scoutit ovat aika turhia, lukuun ottamatta pientä ehkä vastustajalle osittain kiusallista special rulea (saa asetta, miltei minne tahansa asetettaessa joukkoja).

Wardancerit eivät mielestäni ainakaan turhia ole, (saavat valita tanssin esim. tanssi, josta saa killing blown), tosin killing blow löytyy myös waywatchereilta, joka on karkeasti näiden risteytys...

[Nojis]

Glade riderit toimivat march blokkaajina minulla ainakin ja iskevät tarvittessa sillä s4 parhaimmassa tapauksessa kylkeen tai reariin vaikka minulla ei ainakaan ole siihen yleensä tarvetta.

Wardansserit ovat erittäin mukava yksikkö joka pistää iskua kiitetävästi mutta tarvitsee tietenkin aina sen tukiyksikön niinkuin melkein kaikki welffi yksiköt. käytän näitä yleensä kahta 7 vahvuista yksikköä jotka sitten toimivat pienen wildu yksikön kanssa.

Sotahaukkoja en ole kokeillut enkä scoutteja yleensä käytä, ehkä joskus harvoin minimi kokoisena yksikkönä ärsyttämään vastustajaa.

[Jackal]

Jep raiderit on puhdasta tasotusta sille joka niistä pisteet haluaa.

Kotka ratsatajiakaan ei hirveesti näy elikkäs kohtuu turhiksi nämä kuvittelisin.

Wardaserit taas ovat ilkeän kovaa porukkaa IMO parasta haltia eliitti jakaväkeä. Tappavat yleensä sen verran sitä rank&fileä että ei tule iskuja takasin päin. Ja parin Skirmaaja saaminen lähikseen ilman että niitä voi kunnolla ampua ei ole karmaisevan vaikeaa.

Scoutit niin no ei huonoja mutta kun on niin paljon parempi vaihtoehto waywatchereista

Aincenttin on IMO P.A.S.K.A

[Gilaelin]

Wardancerit ovat kaikkea muuta, kuin turhia. Iskevät lujaa ja menevät heittämällä läpi jalka-, ja miksei myös ratsuyksiköstä killingblowinsa, taikka lisähyökkäyksensä ansiosta.

Itse olen käyttänyt 8-9 kokoista yksikköä, johon olen heittänyt armeijani kenraalin, jolla toki on wardancer kindred. Kaverin olen sitten varustanut moonstonella, loecin terillä ja stone of the chrystalmerellä.

Näin saadaan tappoyksikkö, joka teleporttaa metsästä metsään ja omaa kovan mättötehon, sekä loordilta 5-6 s5 re-roll woundauksilla chargessa, tanssista riippuen. Tällaisella voi mennä jo yksiköitä uhkailemaan edestäkin.

[Mahvo]

- Glade riders 24 pts -ei armoreita, huono että joutuu pitämään kalliita boweja, esim. 5 ampumista ei maailmoja muuta ja wild riderit ovat vain 2 pts kalliimpia -> tehot aivan eri luokissa

Kannattaa ottaa huomioon, että glade ridereilta onnistuu myös flee -response chargeen. Wild riderit eivät siihen forest spiritteinä kykene. Fast cavalryn erikoissäännöt yhdistettynä welffien ampumissääntöihin tekevät näistä kyllä melkein käyttökelpoisia.

[welf player]

Vielä noista wardansereista. munkin mielestä ne on ihan paras yksikkö mitä welffeiltä lähikseen löytyy. Mulla ne on mennyt läpitte niin chaos knihdeistä kuin suurita infrantry blokeistakin ihan mukavasti.

[Noldo]

Treeman Ancientista on toki huomioitava, että kyseessä on yksi vaikeimmin tapettavista kenraaleista kun sille antaa vielä Annoyancen. Toki kanuunankuulilta täytyy osata piileskellä metsissä, mutta WElfeillä sekään ei tarkoita paikallaan pysymistä.

[Foo bar]

Tuskin WElffeiltä löytyy mitään kuraa, mutta esim. scoutit on ylihintaisia, vaikkakin ne ovat hyviä juuri siksi, että ovat scoutteja - eikä waywatcherien ottaminen scouteiksi ole minusta "se juttu", ja ne vasta maksaakin.

[Datsi]

Jep raiderit on puhdasta tasotusta sille joka niistä pisteet haluaa.

itse näen glade riderit varsin käytännöllisiksi. 18" liike 5+ nuolta jotka osuu lähes aina kolmosilla, metsässä liikkuminen ilman mitään huolia ja kaikenlisäksi ne on fast cavalryä! klosikseen näitä ei saa kuin welffipelaajan ehdoilla, joka on flankkiin wardancereiden mättäessä edessä

Kotka ratsatajiakaan ei hirveesti näy elikkäs kohtuu turhiksi nämä kuvittelisin.

enpä sanoisi, warhawk riderit lentää, ja se on niiden tarkoitus, hit & runin avulla saadaan noukittua ärsyttäviä maageja unittien sisältä ja niinedespäin, itse en näe huonoksi mitään mikä lentää...

Wardaserit taas ovat ilkeän kovaa porukkaa IMO parasta haltia eliitti jakaväkeä. Tappavat yleensä sen verran sitä rank&fileä että ei tule iskuja takasin päin. Ja parin Skirmaaja saaminen lähikseen ilman että niitä voi kunnolla ampua ei ole karmaisevan vaikeaa.

suunnilleen samaa mieltä...

Scoutit niin no ei huonoja mutta kun on niin paljon parempi vaihtoehto waywatchereista

nojaa, waywatcherit vie arvokkaan rare choisen, jonka voisi käyttää johonkin paljon parempaan, eli puumieheen. scoutit taas on armeijan halvin core yksikkö.

Aincenttin on IMO P.A.S.K.A

kuinka niin? perustele. treeman ancient on ehkä pelin yksi vaikeimmin tapettavista lordeista, anna sille annoyance of netlings ja muita hauskoja spitejä, niin siitä tulee semmoinen tappomasiina jota ei saa klosiksessa mitenkään alas. (varsinkin jos vastustaja pelaa blood dragoneilla )

itse en näe myöskään 40p hintaeroa perus treemaniin verrattuna, sillä saa ylimääräisen treesingingin, +1 ld:n ja option spiteihin, kovin suurena...

eipä siinä muuta, pitää vain muistaa, että kaikille on tarkoituksensa.

[Jackal]

kuinka niin? perustele. treeman ancient on ehkä pelin yksi vaikeimmin tapettavista lordeista, anna sille annoyance of netlings ja muita hauskoja spitejä, niin siitä tulee semmoinen tappomasiina jota ei saa klosiksessa mitenkään alas. (varsinkin jos vastustaja pelaa blood dragoneilla Vinkkaus)

itse en näe myöskään 40p hintaeroa perus treemaniin verrattuna, sillä saa ylimääräisen treesingingin, +1 ld:n ja option spiteihin, kovin suurena...

Maksaa pirusti vie lordi+rare paikan ja on jokseenkin hidas putkinäköinen mölli joka saattaapi kuolla pariin onnistuneeseen boltteri/tykki laukaukseen. Ja tipahtaa muutamiin taikoihin kiusallisen tehokkaasti. Ja mitäs muita spitejä sille antaa kun tuon annoyance of netlings mitä ei kannattaisi antaa branc nymphille. En toki kiellä etteikö tämä olisi iso ja ilkeä mutta kuitengin näen muut vaihto ehdot niin paljon parempina.

itse näen glade riderit varsin käytännöllisiksi. 18" liike 5+ nuolta jotka osuu lähes aina kolmosilla, metsässä liikkuminen ilman mitään huolia ja kaikenlisäksi ne on fast cavalryä! klosikseen näitä ei saa kuin welffipelaajan ehdoilla, joka on flankkiin wardancereiden mättäessä edessä

ja sitten siellä on se yksittäinen RTB joka ottaa näistä vuorossa huonolla lykyllä 120pts...

[Datsi]

kuinka niin? perustele. treeman ancient on ehkä pelin yksi vaikeimmin tapettavista lordeista, anna sille annoyance of netlings ja muita hauskoja spitejä, niin siitä tulee semmoinen tappomasiina jota ei saa klosiksessa mitenkään alas. (varsinkin jos vastustaja pelaa blood dragoneilla Vinkkaus)

itse en näe myöskään 40p hintaeroa perus treemaniin verrattuna, sillä saa ylimääräisen treesingingin, +1 ld:n ja option spiteihin, kovin suurena...

Maksaa pirusti vie lordi+rare paikan ja on jokseenkin hidas putkinäköinen mölli joka saattaapi kuolla pariin onnistuneeseen boltteri/tykki laukaukseen. Ja tipahtaa muutamiin taikoihin kiusallisen tehokkaasti. Ja mitäs muita spitejä sille antaa kun tuon annoyance of netlings mitä ei kannattaisi antaa branc nymphille. En toki kiellä etteikö tämä olisi iso ja ilkeä mutta kuitengin näen muut vaihto ehdot niin paljon parempina.

eikös branchwraithi oteta suunnilleen cluster of radiantsin vuoksi? sen voi antaa ancientille ja säästää heropaikan ja pisteitä. jos se tykkiin kuolee, se on vain pelaajan moka.

[vp_viho]

Ok, kiitoksia näitä neuvoista, hassua kyllä tuo maagien/vastaavien poimiminen yksiköistä ei olekkaan tullut juuri mieleen, pitääpä kokeilla joskus.
Täytyy myös testata wardacereita, eiväthän ne kuitenkaan pienissä ryhmissä hirmu kalliita ole.
Myös toi glade ridereilla träppääminen voi olla kätevää kun welffeillä ei tosiaan ole monia siihen pystyviä. Siltikin pidän niiden ampumista suht tehottomana, ainakin verrattuna glade guardeihin.
Scoutteja pidän edelleen ylihintaisina, varsinkin kun eivät oikein pärjää millekkään. Vaikka waywatcherit ovatkin kalliita, ne kykenevät helposti voittamaan ampujat ja vastaavat. Lisäksi metsä vihun edessä houkuttaa.

[Mikki N]

Kotka ratsatajiakaan ei hirveesti näy elikkäs kohtuu turhiksi nämä kuvittelisin.

enpä sanoisi, warhawk riderit lentää, ja se on niiden tarkoitus, hit & runin avulla saadaan noukittua ärsyttäviä maageja unittien sisältä ja niinedespäin, itse en näe huonoksi mitään mikä lentää...

Viime viikonloppuna 1,500 pisteen peli Wood Elffejä vastaan, kaverilla oli pelissä mm. seitsämän Warhawk Rideria. Oli ensimmäinen ja samalla viimainen peli, jossa pidän neromancereita ykskköjen ulkopuolella.
Wardancerit ovat Dryadien boostattuja versioita. Wardancen valinta takaa, että ne ovat käyttökelpoisia mitä tahansa vastaan. Myös psykoimmuniteetti on hyvä.

[Lihamestari]

Myös psykoimmuniteetti on hyvä.

Niin luulisi, mutta sitten kirotaan kun ei voida juosta pois rynnäkön alta jos vastustaja nuo kiinni saa.

[Foo bar]

Myös psykoimmuniteetti on hyvä.

Niin luulisi, mutta sitten kirotaan kun ei voida juosta pois rynnäkön alta jos vastustaja nuo kiinni saa.

Niinpä. Ja kun tuon tietää, niin sitä voi kylmästi käyttää hyväkseen.

Kun on sopiva väli, niin voi tehdä turvallisen fleen, ja tulla sitten jollain kämäsellä shelmillä kylkeen (koska Wild Riderit on paikassa, johon niitä ei ajateltu; oli tarkoitus mennä pois shelmien lossista chargella; läpi jostain).

Lion Standard -lippu (HE) on toiminut hyvin Woodeja vastaan, koska a) ei tee psykoimmuuniksi ja b) voi rauhassa käydä Wild Ridereiden sun muiden pelkoa aiheuttavien kimppuun (joita löytyy Woodeilta vaikka kuinka, ja ajatelkaa miten haavoittuvia ne olisivat ilman tätä fear -efektiä!! Se on niiden "elmukelmu", joka tekee sen, että tarvitaan hyvää tuuria (tai Banneria), jotta niiden kanssa pääsee kähisemään).

Yhdessä testipelissä, ennen joukkueturnausta, kokeiltiin DE pelaajan kanssa yhteistyöpeliä ja pelattiin Woodeja vastaan. Shelmit meni Treeman Ancientin yli ja toinen puumies tallottiin xbow warrujen toimesta. Oli vähän kylmää kyytiä.

[amis]

Glade riderit vaan sivuun kovan ammuskelun jälkeen ja voila, sulla on 5 str 4 ja 5 str 3 iskuu ja päälle sivu, vastustajan rivit poies ja us 10 tuo hyvin mahtollisesti ylivoiman... Elikkä tollanen reilu combat reso nousu, joka voi tuoda voiton isostakin blokista.

ja ihan btw... Wardancerit ownaa!!!!!!!

[Tyhjä arpa]

Glade Riderit on armottoman ylihintaisia. Ainakin 3-5 pistettä saisi lähteä hinnasta pois.

Tosin Glade VS Wild Rider ei ole oikea vertailu, sillä Wild Riderien tarkoitus on hakata blockit kuuseen yhdellä chargella, kun taas Glade Riderit kikkailevat poimien low-low save skirmishereitä/jotain vastaavaa rangelta. Myös mahdollisuus flee-trapin virittelyyn tekee Glade Riderit aivan erilaiseksi yksiköksi.

Wardancerit on ihan jees porukkaa, kunhan niiden ei oleta hoitelevan 5 blockia front chargella yksin. Wardancerien pitää saada temmeltää niin, että niihin ei KOSKAAN voi kukaan chargea, koska silloin tulee takkiin. Ja lujaa.

Tarvitaan siis jotain joka jumittaa keskellä pitäen vastustajan kaikki blockit paikallaan.

Ja mikäs unitti siihen sopisi paremmin kuin Treeman?

No tietysti Treeman Ancient! Miljoona woundia, LD 9 ja stubborn. Sillä kun iskee vastustajan blockiin closikseen, niin sitä ei tapa (great weaponeista puumies ei kyllä diggaa...) tai breikkaa mikään olettaen, ettei peli kestä 20 vuoroa, jolloin pökkelön woundit alkavat jo lähestyä nollaa.

2x treesinging on aivan uskomattoman kova apu. Jos armeijassa on 1-2 maagia, voi metsiä siirrellä ainakin 2 kertaa vuorossa ilman, että vastustajalla on mitään sanomista siihen ilman aivan hillitöntä dispell poolia. Maaston muokkaaminen Woody-pelaajan mieleiseksi on aina ensi askel voittoon.

Scoutit ja Warhawk Riderit on kyllä aika kökköjä. Itse käytän aina Waywatchereita (niissä on jotenkin enemmän asennetta ) ja Great Eagleja (the marssinmurtaja/sotakoneen poimija) jos vaan special slotteja riittää. Eikä niitä riitä. Ikinä.

Ps. Hassua unohdella accounttejen passuja.

[Mayhemia]

- Glade riders 24 pts -ei armoreita, huono että joutuu pitämään kalliita boweja, esim. 5 ampumista ei maailmoja muuta ja wild riderit ovat vain 2 pts kalliimpia -> tehot aivan eri luokissa

Pystyvät fleeaamaan mikä on kullan arvoista nopealle cavalrylle. Näillä saa tehtyä niitä ansoja vastustajalle, ja olisin itse kaivannut fanaticissa 1-2 ryhmää.

- Wardancerit : 18 ponttia kpl tuntuu vähintäänkin kalliille, vaikka kenties ovatkin hyviä lähiksessä. Silti luulisi että ne ajellaan rankeilla pois tai ammutaan alas.

Kalliita dryadeja, jotka kyllä pärjäävät rank&file yksikölle helposti kun chargeavat.

- warhawk riderit : kivoja, tottakai mutta 40 poinntia on kohtuuttoman paljon joukoista jotka eivät pärjää sotakonetta isommille (jolloin myös se hit&run tulee kyseen alaiseksi)

Ne lentää, se on mielisairasta. Näille löytyy aina jotain käyttöä, flee mahdollisuuden ja velhojen sekä sotakoneiden poiminnan takia. Olisin ottanut yhden yksikön jos olisi ollut nappeja.

- scoutit : kivoja, mutta 17 pts kpl (shadow warriorit taitavat olla stateiltaan parempia ja maksavat 15 pointtia kipale)

Kokeile sitä lippua joka nostaa marssinesto matkan 12". Ei mikään huono valinta oikein pelattuna, ja näille on muutenkin aina jotain pikkuista käyttöä, mutta eivät mitään minun suosikkeja. Eivät kuitenkaan ihan turhiakaan.

- treeman ancient (maksat 40 pointtia ja lordin että saat ottaa spaitteja sekä heittää treesingingiä toisen kerran vuorossa)

Siellä on se yksi 25 pisteen spite joka tekee tästä aivan jumalattoman kovan valinnan. Annoyance of Netlings. Treeman ancient on muuten erittäin kova valinta, ja kun sitä ei voi käydä closiksessa pistämässä palasiksi oikein millään niin se on hyvä vaihtoehto lohikäärmeen ja muiden semmoisten mukana.
Itse pelasin tätä fanaticissa, ja vaikka kerran empire kanuuna ampuikin yhdellä laakilla sen alas niin ihan hyvä maku jäi suuhun kun pätkittiin oldblood, khornen exalted champion, blood dragon vampire count ja vielä melkein saatiin kääpiö bsb:kin alas. Harmittaa kyllä se että en voinut woundata sitä kuin kerran... no huonoa tuuria. Mutta aivan yhtä hyvä valinta lordiksi kuin mikä tahansa muukin.


Muut ovat varsin hyviä.[/quote]

[vp_viho]

Ok, olen pelannut nyt pari 2k:n peliä hautakunkkuja vastaan welffeillä. Tietysti kaikki yksiköt eivät pääse oikeuksiinsa kun vihut mokomat ovat immune psyka/fear jätkiä. Lisäksi jouduin pelaamaan kohtalaisen paljon magiaa, ettei vastustajan liikutusloitsu/herätys sirkus olisi ottanut yliotetta.

Havaitsin ainakin wardancerit hyödyllisiksi. Kuljetin niitä moonstone-wardancer-noblella vastustajan selustoihin häröilemään. Tosin molemmissa peleissä vastustaja sai kaikella magiallaan jonkun luupää-jätin niiden kimppuun, mutta ne pidättelivät sitä uskomattoman hyvin. Toisessa pelissä pitelivät ehkä 3-4 vuoroa kunnes pakenivat ja toisessa jopa tappoivat mokoman. Tietysti ei ollut ehkä aivan oikea toimi, mutta ei sitä moonstonea kehdannut käyttämätäkään jättää ...

Haukkoja en ottanut, vaikka tosin olisi kannattanut, sillä vastustajani peluuttaa lichepriestejään yleensä yksiköiden välissä. Noh toisessa pelissä tosin olivat tiukasti yksiköissä edellisen vuoron magian ansiosta.

Glade ridereitakaan en peluuttanut kummassakaan pelissä, vaikka trappaaminen olisikin voinut toimia, se tk:n liikutusloitsu rumba vain tuppaa tuhoamaan semmoiset.

Scoutteja, enkä waywatchereita en luonnollisestikkaan ottanut kun undeadien marsseja ei voi blokata.

Ja viimeiseksi ancient, käytin peleissä tavallisia puumiehiä, kun tk:n magian takia jouduin peluuttamaan arkki maagia, mutta treemanit olivat oikein hyviä. Loppujen lopuksi olen edelleen sitä mieltä että sille lordi paikalle löytyy parempiakin ottajia, tosin ei tomb kingeillä juuri mitään sopivaa challengattavaa olisi ollutkaan.


Kun pääsen pelaamaan muitakin rotuja vastaan (lähiaikoina olisi tarkoitus kokeilla helffejä vastaan), niin taidan kyllä testata myös haukkoja ja ratsastajia. Lisäksi tuo marssinblokkaus banneri scouteille on erittäin hyvä idea.