2000p Empire

[MakeH]

Kyseessä on siis theoryhammerin pohjalta hiuottu turnausarmeija. Tehoa haetaan, mutta mukaan mahtui jokunen tyylivalintakin. Figut ovat kasauksessa, mutta mitään muutoksia ei ole suljettu pois. Eli jos tulee listaa katsoessa mieleen muutosehdotuksia niin saa laukoa, mielellään perustelujen kanssa niin saattaisi syntyä keskusteluakin.

Listassa en ole hakenut mitään "mautonta", vaan jotain joka toimii käytännössä, tilanteesta ja vastustajasta riippumatta. Eli jotain jolla oikeasti voitetaan turnaus eikä vain kivi-paperi-sakset pelejä.

Kysessä on ampuva armeija, mutta minimi blokit on mukana blokkaamaan pullonkaulat jne. Kolme tykkiä näyttää mielestäni hiukan tylsältä, mutta ne ovat vastaus niin moneen ongelmaan jota lista voisi muuten kohdata että ne oli pakko ottaa. Mortarin otin koska yhtä(tai mielummin kahta, mutta minkäs teet) lättyä haluaa pelata jos lista antaa siihen vaihtoehdon.

Heikohko magiapuolustus voi koitua onglemaksi, tämä on kuitenkin tietoinen valinta ja jos päätän lisätä sitä tulee se tapahtumaan melkovarmasti cascetin muodossa. Lisäki minua häiritsee hiukan suuri deployment choissien määrä, koska empirellä choissien minimoiminen on suht helppoa.

Noh, lisää sitten kommenttien perusteella, tässä listaa:

Empire 2000p

Lords:
Arch Lector 186p: Great wepon, Armour of meteoric iron, Speculum

Heroes:
BSB 97p: Full plate, Barded warhorse

Battle wizard 115p: 2 dispell scrolls

Captain 127p: Pegasus, lance, enchanted shield, full plate

Core:
Flagellants x 5 + prophet
60p

28 spearmen 188p: shields, full command
+ 5 handgunners 40p
+ 9 swordsmen 54p

2 x 24 swordsmen 169p: full command
+ 5 handgunners 40p
+ 10 halberdiers 50p

Crossbowmen x 10 80p

Special:
Great cannon 100p

Great cannon 100p

Great cannon 100p

Mortar 75p

Rare:
Helblaster 110p

Flagellants x 5 + prophet
60p

Total 2010
Kyllä, lista on yli sallitun rajan ja tiedän miltä se näyttää. Tässä ei kuitenkaan ole ongelmaa saada kymmentä pistettä vapaaksi, en ole vielä vain päättänyt mistä ne otan. Kahden hilparin poisto tuntuu tällä hetkellä parhaalta vaihtoehdolta mutta sillä ei tosiaan niin väliä.

[Warchef]

No ainakin poistaisin/yhdistäisin nuo flagellantit koska 5 viiden miehen joukosta mennään läpi käytännössä millä vaan kun ei ole enää tuota t4. eipä ole oikein muuta sanottavaa, muuten varmaan toimiva lista

[Pikku]

No ainakin poistaisin/yhdistäisin nuo flagellantit koska 5 viiden miehen joukosta mennään läpi käytännössä millä vaan kun ei ole enää tuota t4. eipä ole oikein muuta sanottavaa, muuten varmaan toimiva lista

Milläs meet 5 miehen suklaajunasta läpi jossa on prophetti kärjessä? Ja aika harva tappaisi edes 5 miehen suklaajunaa ilman prophettia

[saimon]

Ihan mukavan oloinen lista. Luulisi tuolla pärjäävän aika hyvin turnauksissa. Armeija on tällä hetkellä melko staattinen ja reagoiva. Sitä voisi koittaa vähän rikkoa ottamalla ryhmän ritareita tai fast cavalrya mukaan. Muutenkin jaa movement phase vähän pimentoon, joten nopeampi yksikkö ei ainakaan omasta mielestäni olisi pahitteeksi.

Muuten on kyllä melko kompakti ja hyvältä vaikutta armeija.

[MakeH]

ensimäisessä versiossa oli tuollainen ritariyksikkö, mutta aloin kyseenalaistamaan sen tehoa jos se vetää yksinään. Mutta pitänee testata tuota, varmaankin tuollaista innercircle yksikköä mortarin tilalle. Tällä hetkellä liike ei tosiaan riitä ihmeisiin, joka voi joissain tilanteissa olla ongelmallista.

Suurimpina uhkina pidän vc:n summon councilia ja rottien hordea, näitä vastaan liike riittääkin. Kyykkien gunline on teoriassa myös aika paha vastus.

[Wompatti]

Kysyisin näin mielenkiinnosta että miten ajattelit pelata geneerisiä wood elffejä vastaan?

Lista on mukavan tasapainoinen ja monipuolinen, etenkin flagellant junat ovat mukava lisä, mutta wood elffit voivat aiheuttaa ongelmia ritareidan puuttumisen takia. Ainakin itselläni on empireä vastaan ritarit olleet se suurin ongelma, ne kun voivat dryadeja vetää alas, toisinkuin käsiaseet ja lootat. Tykkien luulisi kuitenkin pitävän puumiehen piilossa, mutta tuolla dispellillä ei calaingors stave arkkimaagia saada jarruteltua jos haltijoilta löytyy muutakin casteria.

Itse tiputtelisin lootista väkeä yksien vanilla ritareiden arvosta, mutta se on ehkäpä makukysymys.

[MakeH]

vaikea kysymys, mutta heitetään kysymys takaisinpäin ja kysytään että mitä dryadit tekee blokeille? Koska yksi alaston vanillaritariyksikköhän ei mene dryadeista läpi
:-(

edit: mutta lista tulee siis erittäin todennäköisesti elämään vielä juurikin näitä perus hirvityksiä kohtaamaan. Todennäköisin muutos on se ic yksikkö sotalipulla jyräämään. Mutta en ole vielä pelkän teorian pohjalta siihen taipunut.

[hc_andersen]

vaikea kysymys, mutta heitetään kysymys takaisinpäin ja kysytään että mitä dryadit tekee blokeille?

Kyllähän ne sen palasiksi repii. Yksi jengi kyljessä voi hyvinkin tasoittaa blokkisi, puhumattakaan siitä että saavat kaverikseen muutaman sotatanssijan tai vaikkapa alternoblen.

Tämä tosin on empirelle aika geneerinen ongelma, joka ei ratkea kokonaan - mutta osittain, kyllä - edes ritareilla.

[Oberon]

Aina ne viholliset tulee flänkistä Juu, welffit on nopsia mutta silti.

[MakeH]

Kyllähän ne sen palasiksi repii. Yksi jengi kyljessä voi hyvinkin tasoittaa blokkisi, puhumattakaan siitä että saavat kaverikseen muutaman sotatanssijan tai vaikkapa alternoblen.

mites ne sinne menee 0o välissä pari detachmenttia jne...

[Hepta]

Melko staattinen lista, mutta varmasti tehokas monia vastustajia vastaan. Riittävä ammunta pitäisi pistää vastustajaa liikkeelle. Ongelmia aiheuttavat nopeat sotakoneen metsästäjät, joihin listassa ei oikein ole vastinetta. Nyt halvat skirmish-lentelijät voivat tulla charge-etäisyydelle surutta. Ritareita?

Miten ajattelit handgunner-detuja käyttää? Omien kokemusten perusteella tuolla joukkomäärällä ne ovat jo tiellä ja tekevät järkevän sijoittelun vaikeaksi. Niiden hinnalla saisit jo tuon yhden ritariyksikön. Mahdollisia päivityksiä tälle (tai uuden yksikön) saisi tiputtamalla viisi keihäsmiestä (30), kaksi hilparia (10), mortarin (75) ja ehkä ench. shieldin.

Pegasus-sankarille voisi mahdollisilla ylijäämäpisteillä antaa pistoolin. Kuusi pistettä on helppo saada takaisin bs5:llä.

Mitenkäs ihmiset suhtautuvat noihin flagellant-suklaajuniin? Ovat mielestäni sen verran kiero temppu, että olen suosiolla jättänyt kongailut käyttämättä.

[MakeH]

Nyt halvat skirmish-lentelijät voivat tulla charge-etäisyydelle surutta. Ritareita?

Tässä hommassa näkisin tosin pegasos sankarin olevan riittävä uhka, lisäksi ampumisella pitäisi tiputtaa hauras yksikkö myös ilman ongelmia. Erittäin aggressiivista armeijaa vastaan saattavat tykit piiloutua tiukasti blokkien väliin ehkä jopa sankareita seuranaan

kyllä laudalle yleensä tuon määrän nappeja saa. Aika eriskummallisia sijoituksia tuli kyllä viime edikassa niillä tehtyä. Riippuu toki vastustajista ja siitä kuinka aggressiivisesti pitää omia laatikoja siirrellä. Ekalla vuorollahan harvoin niillä on ampumassa

Mitenkäs ihmiset suhtautuvat noihin flagellant-suklaajuniin? Ovat mielestäni sen verran kiero temppu, että olen suosiolla jättänyt kongailut käyttämättä.

kyllähän tuo passaa turnauksissa yleisen mentaliteetin mukaan. Näin ainakin niissä pöydissä jonne on tavoite päästä. Eihän ne mitään kovin epäreiluja ole, ovat niin defensiivisiä luonteeltaan

[MakeH]

Ihan hyviä pointteja tullut, vieläkään en tosin näe ritareita tarpeellisiksi koska esitetyt syyt eivät kuulostaa niin hyviltä. Flänkkäävät dryadit kuulostavat esim jo aika villiltä.

Tilasta saattaa tulla ongelmia, mutta edellisellä armeijalla pärjäsi vielä, siinä tosin pelasin vain kahta blokkia detachmentteineen.

Puutontut tuntuvat olevan se juttu mitä vastaan pitää alkaa varautumaan vaikka ei oikein haluaisikaan. Dryadit ovat tosin se juttu mikä ei oikeasti pelota, calingori sitten voi hiukan ongelmia aiheuttaa.

[hc_andersen]

Puutontut tuntuvat olevan se juttu mitä vastaan pitää alkaa varautumaan vaikka ei oikein haluaisikaan. Dryadit ovat tosin se juttu mikä ei oikeasti pelota, calingori sitten voi hiukan ongelmia aiheuttaa.

En nyt edes yritä olla näsäviisas, mutta jos olet oppinut tulemaan toimeen dryadien (ja samoja vinkeitä osoittavien sotatanssijoiden) kanssa, pyydän, anna jotain vinkkejä. Kaikista pelin yksiköistä juuri nuo koen Empirellä pirullisiksi. Niitä ei saa ammuttua, ne ovat nopeita ja voittavat useimmat yksiköt taistelussa.

M'uskon et n'sun flänkkiis piäsee, jos haluavat, koska Glade Guardilla voi pakottaa yksiköt etenemään. Ainakin, jos ei ole ritareita.

[Foo bar]

Kyllähän ne sen palasiksi repii. Yksi jengi kyljessä voi hyvinkin tasoittaa blokkisi, puhumattakaan siitä että saavat kaverikseen muutaman sotatanssijan tai vaikkapa alternoblen.

mites ne sinne menee 0o välissä pari detachmenttia jne...

Ei sinne ihan suoraan mennä, ensin paskotaan se detachment, ehkä jopa molemmat samalla vuorolla, jos vaan liikettä löytyy tarpeeksi woodeilta.

Ritarit warpriestillä ja BSB:llä on ihan toimiva juttu, mikä tietysti syö pisteitä, mutta eipä nuo tykit kovin vaarallisia ole, ellet sitten ole hyväkin arvioimaan matkoja - eikä tule misfirejä roppakaupalla.

Dryadeja vastaan tosin ne eivät auta, ja sitä varten sinulla on tuo blasta.

Kerro miten kävi, kun olet woodeja vastaan pelannu.

[MakeH]

Nyt näyttää että woodelffit ovat akilleen kantapääksi pistetty. Elikkäs niitä vastaan pitää vissiin testata ensimmäisenä :-)

En nyt edes yritä olla näsäviisas, mutta jos olet oppinut tulemaan toimeen dryadien (ja samoja vinkeitä osoittavien sotatanssijoiden) kanssa, pyydän, anna jotain vinkkejä. Kaikista pelin yksiköistä juuri nuo koen Empirellä pirullisiksi. Niitä ei saa ammuttua, ne ovat nopeita ja voittavat useimmat yksiköt taistelussa.

Siis eiväthän ne ole nopeita 0o

ne liikkuvat 10 tuumaa, miten ne nyt vaan sinne flankkiin ilmestyvät?
Tuohon manooveriin tarvitaan suoraan kaksi yksikköä per blokki, silloinkin tämä massiivinen ansa toteutuu vasta kierroksella kolme, jos tällöinkään. Kyllähän tuossa on aikaa reagoida ja tehdä vaikka mitä, Kuten esim kääntää blokin facing niin, että kumpikin tulee eteen. 0o

Jos dryadiyksiköt ovat suuria, niitä ei ole montaa, jos niitä taas on monta, ne eivät ole yleensä kovin suuria. Pieniin blokkeihin riittää parikin casualtyä pudottamaan atakkien määrää. Swordsmanit ovat muutenkin myrkkyä dryadeille ws4 takia, keihäsmiehet ikäväkyllä vähän vähemmän.

jos taistelun lopputulos ratkeaa blokkien ja skirmarien yhteenotolla, niin onhan blokki siinä vahvoilla. Pelilauta ja maasto vaikuttaa tietenkin massiivisesti tähän, vaikea ottaa metapelissä huomioon.

Hellblasterin tavoite on poistaa yksi noista uhkaavista yksiköistä pelin aikana, se voi epäonnistua siinä pahastikkin, mutta yleensä se criplaa kyllä unitin vaikka osumia tulee nykyään vähemmän.

Ritarit warpriestillä ja BSB:llä on ihan toimiva juttu, mikä tietysti syö pisteitä

näitä tuskin tullaan näkemään, lehtoria saatan pelata hevosella, jolloin optio pysyy avoinna jos lisään ritarit, mutta mielummin bidän bsb:n tiiviisti linjoissa.

mutta eipä nuo tykit kovin vaarallisia ole

tykit on vastaus moneen ongelmaan johon blokit eivät toimi, blokit taas vastaus moneen ongelmaan joihin tykit eivät toimi. Blokkeja ja tykkejä, loistava synergia jota tässä haetaan.


Pitää tosiaan pelata woodelffejä vastaan, ongelma on että pitäsi pelata useilla erityyppisill' maastoilla ja tähän ei ole pienellä aikavälillä aikaa. Pitäähän se uhka ottaa tosissaan jos kaikki muut sitä pahana pitävät. Eli testaan ja ilmoittelen, sitten voidaan katsoa tarkemmin ritarien kohtaloa. Loppuhuomautuksena, että pidän kyllä sellaista pientä ic ritaria warbannerilla hyvänä unittina, sen poisjäänti ei ole yksikön huonouden takia tapahtunut.

[opootti]

En ole mikään empiren asiantuntija, mutta osallistun keskusteluun silti. Olisiko stank tässä listassa huono?

Siinä olisi tuota hakemaasi tykkien ja blokkien synergiaa yhdessä figussa. Se toisi myös jonkin verran liikkuvuutta muuten staattiseen listaan. Blokkien ongelmana on edettäessä juuri nuo aukeavat kyljet kun taas stank ei paljoa välitä siitä. Iskuvoimaakin tulisi listaan ja saisit yhden yksikön jolla lyödä kun vihollinen on juuri rynnäköimässä linjoihisi.

Pisteet siihen saisi yhdestä f.junasta ja yhdestä blokista sekä sen detuista?

[Rejector]

Loistava lista, painotat juuri niitä oikeita asioita. Vielä parempaa on että se ei edes näytä kovalta harjaantumattomaan silmään.

Casket ja ritarit olisivat tosiaan kivoja, ehkä Casket niistä kuitenkin se tärkempi.

Helblasterin voisi harkita vaihdettavaksi Helstormiin, näin saat kahden lätyn syenergian käyttöösi.

[MakeH]

Olisiko stank tässä listassa huono?

stankki ei tunnu mitenkään erityisen kehnolta MUTTA se on 300pisteen on/off nappula. Sen takia luulen että tulen vain pelailemaan sitä satunnaisesti enkä vakiokalusteena.

Helblasterin voisi harkita vaihdettavaksi Helstormiin, näin saat kahden lätyn syenergian käyttöösi.

helstormia haluaisia kyllä pelata, ihan vain toisen lätyn takia. Mutta helblasteriakin haluaisin pelata koska sillä uhataan juuri niitä nopeita nappuloita.

[Hoppá]

Ihan kivan näköinen lista, tosin kolme tykkiä hymyilyttää, kuten mainitsit.

Peliteknisesti tuo lista aukottaa todella pahasti, mielestäni rakenteen pystyy pilkkomaan paloiksi ja syömään osina liian helposti. Yksiköt eivät tue toistensa toimintaa riittävästi. Kokonaisuus näyttää mielestäni kääpiöiden tykkikukkulalta empirellä toteutettuna.

Mikäli on paljon kankeita blokkeja ja herohammeria tiedossa, niin hyvä lista sitten. En tosin tiedä paljonko vastuksesi käyttävät hirviöitä.

Olisi tosi kiva pelata tuollaista listaa vastaan, pisteet siitä. Eikä listan tarvitse olla hyvä, jos pelaaja sen takana on. Pelaajan on pakko olla hyvä, jos tuollaisella kuralla aikoo pärjätä turnauksissa. Ota positiiviskriittisesti tuo loppuhuomautus.