O&G sääntökysymyksiä

[Ammusvarasto]

Kyllähän netterit phasen alussa heitetään, mutta yksikkökohtaisesti.

...a unit that contains nets must attempt to entangle one of the units they are fighting.

Ja tämä nyt on vaan tämmöstä mutuilua, mutta musta kärry on niin iso, että sillä on niin paljon momenttia, ettei ngobbojen verkoista olis sitä paljon hidastamaan


Heitetään noppaa

[Mithrandir]

Joo, mutua tosiaankin, kyllähän ne Netterit ihan yhtä hyvin pienentää vaikka lohikäärmeenkin strenghtiä, ainoa rajoitus on että aina vaan yhden unitin päälle ne verkot heitetään, joka N.Gobboryhmän kimpussa on.

Säännöt on ihan selvät, sekin on ihan sama vaikka olisi enää yksi N.Gobbo hengissä koko ryhmässä, silti se heittää sen pienen verkkonsa vaikka 200 hengen yksikön päälle ja pienentään niiden strenghtiä, olettaen että se 2+ onnistuu.

Ja se yksikkökohtaisuus ei paljoa merkitse, kun teksti kuitenkin on että phasen alussa. Jokainen N.Gobboryhmä heittää sen testin ensin siis, close combat phasen alussa. Sen jälkeen valitaan missä järjestyksessä combatit käydään.

Chariot on erilainen, se tekee ne impact hittinsä sen jälkeen kun se combat on valittu käytäväksi, missä chariot on.

Eli ei tarvitse mitään noppia heitellä, Night Goblinit nyt vaan ovat tylyä sakkia ja sille ei mitään mahda.

Ja vielä mutulla mutua vastaan: kyllähän ne verkot hevosten kavioihin sotkeutuu ja siten chariotin vauhtia hidastaa, laskien sen iskuvoimaa aika lailla.

Sen sijaan on aika hämärää, miten ne pikku verkot toimii lohikäärmeisiin ja jättiläisiin, mutta minä olen sen ajatellut niin että semmoinen yksi pieni verkko tulee monsterin naamalle ja sitten se räpistelee siinä, kuin jossain komediassa.
Characterille monsterin selässä käy tietenkin samoin. (ne verkothan sääntöjen mukaan laskee kaikkien siinä yksikössä olevien modellien strenghtiä)

[blackmetalsiili]

Onko tosta Waaagh! paintista oikeasti jotain hyötyä, kun örkeillä ei ole mitään klosiksessa taiottavia taikoja?

[jullevi]

Onko tosta Waaagh! paintista oikeasti jotain hyötyä, kun örkeillä ei ole mitään klosiksessa taiottavia taikoja?

Big Waaaghin taioista kaikki paitsi Gaze of Mork on mahdollista taikoa shamaanin ollessa closiksessa. Näistä 'Eadbutt:ille on kuitenkin vaikea löytää laillista kohdetta.

[Anselmi]

Night goblin fanaticin säännöissä lukee että
se tuhoutuu osuessaan mihin tahansa "terrain featureen".

Tästä syystä on käsittääkseni ainakin muutamissa turnauksissa
määritelty että epäonninen yöhiisi heittää veivinsä osuessaan kukkulaan.

Kuitenkin eilen sääntöjä kertaillessani huomasin (whfb 7.ed terrain s.16-17) että kukkula samoin kuin esim. tie on open terrainia eli
samaa kamaa kuin pelialusta.

Onko tähän tullut mitään virallista (GW) kantaa?

Allekirjoittaneesta tuntuisi mielekkäältä ettei fanaticit tuhoudu open terrain featureilla. Ainakaan tiellä!

Anselmi

[Aco]

Viime (HQ) turnauksessa päädyttiin siihen tulokseen, että heitetään pelin alussa nopalla kummin päin menetellään.

Ei niiden miusta pitäisi hajota mäkiin, ellei ne nyt sitten ole oikeasti jyrkkiä. Mielipide voi johtua myös siitä että pelasin all-night goblin listalla

[Mithrandir]

Niin, Night Goblineilla pelatessa tulee vastenmielinen olo, jos mäen päällä olevasta ryhmästä sinkoutuvat fanaatikot kuolevat samalla millisekunnilla kun lähtevät ryhmästä ulos.

Tuossa kohdin voi jo hyvinkin miettiä, että onkohan suunnittelijan tarkoitus ollut ihan näin.

[Ammusvarasto]

Outoa minusta, jos mäkiin tuhoutuvat. Ainakin jos GW:n valmistamia ruohokukkuloita kattelee.

[The Captain]

Sääntökirjan määritelmän mukaan terrain featureita ovat mm. tie ja kukkula. Miettiköön kukin hiljaa itsekseen, onko järkevää, että pientareelta tielle astuva fanaatikko hirttäytyy ketjuunsa.

[Mithrandir]

Niin, sehän siis tarkoittaisi käytännössä sitä, että Fanaatikko tielle astuessaan murskaantuu joutuessaan kontaktiin tämän äärettömän tiheän, suunnattoman massan omaavan objektin kanssa.

Onko tie Night Goblin Fanaatikolle musta aukko, tässäpä aihe seuraavaan sotavasaran pohjalta tehdylle väitöskirjalle.

Ihan samaa luokkaa tuon yllä mainitsemani järjettömyyden kanssa, että kukkulan päällä olevasta ryhmästä ulos pullahtava Fanaatikko kokee tämän karmaisevan kohtalon sillä nanosekunnilla kun töppösensä maankamaralle laskee.

[Anselmi]

Kyl kyl, tie ja kukkula nimenomaan ovat
terrain featureita.

Mutta luokitellaan sivulla 17 kuvassa
open terrainiksi.

Open terrainista sanotaan seuraavaa sivulla 16:

Open terrain is clear ground that doesn`t
impede movement at all. The battlefield is basically
all open terrain unless otherwise agreed.
This will usually include hills, as long as they are
not too steep, as well as features such as roads
and other firm surfaces.

Kyllä tämä aika selvää ungorin lihaa on että
ei fanaatikkojen noihin kuulu kaatua.

Toivottavasti turnausjärkät ottavat tämän huomioon,
ainakin siihen asti että saadaan virallinen vahvistus.

Kaikkea sitä miettii kun fanaticcejä maalailee...

Anselmi

[Amazing Slug]

Kyllä tämä aika selvää ungorin lihaa on että
ei fanaatikkojen noihin kuulu kaatua.

Toivottavasti turnausjärkät ottavat tämän huomioon,
ainakin siihen asti että saadaan virallinen vahvistus.

Turnauksissa paljon kiertelevänä paljon useammin tapaa tulkintaa, että fanatic nimenomaan tuhoutuu kukkulaan. Virallista vahvistusta ei tule ainakaan viiteen vuoteen, sillä O&G faq on jo ulkona eikä kommentoi asiaa.

Fanatic tuhoutuu osuessaan terrain featureen, kukkula on selkeä terrain feature, samoin tie. Kuitenkin, koska tiellä ei ole mitään sääntöjä ja se jätetään huomiotta kaikkien asioiden kannalta pelissä, eli toisin sanoen sitä kohdellaan kuin se ei olisi, miksipä se olisi fanatikin tapauksessakaan. Jos vastustaja ehdottomasti vaatii teitä kentälle ja fanatikin kuolemaa niihin, vaihda vastustajaa. Jos turnausjärjestäjä säätää noin, anna palautetta, minä ja moni muu varmasti on kanssasi samaa mieltä, ettei fanatikin tarvitsisi niihin tuhoutua.

Mutta kukkulaa ei pitäisi hirveästi ihmetellä, se on säännöt omaava terrain feature jos mikä.

[Drago^]

Kukkuloiden tapauksessa on järkevää jos fanaatiikko kuolee siinä mäessä. Jos kukkula on vaikka sellainen iso ja tasainen päältä kuten kenttä niin kyllähän siinä fanaatiikon pitäisi pystyä pyörimään.

[Mithrandir]

Niin, niin pitäisi.

Mutta onko koko Warhammer nyt aivan sellainen peli, mitä sen pitäisi olla?

Ei ole, koska sitten lähtisi GW:ltä syy tuottaa uusia painoksia ja menettäisivät miljoonia.

Oikeastihan sen kukkulahomman pitäisi mennä niin että vain jos mäki on tarpeeksi jyrkkä, Fanaatikko siihen liiskaantuu.

Valitettavasti pelin sääntöjä voi tulkita kahdella tapaa: Järkeä käyttäen, tai sitten kirjaimellisesti.

Siitä tämä Fanaatikonkin arkipäiväistä elämää koskettava kiistammekin on syntynyt.

Paikallisissa turnauksissamme tulemme soveltamaan järkeä, eli maastokohtaista tarkastelua asian suhteen. Itse olen turnauksiemme sääntövastaava, niin täällä on turha sitten tulla väittämään että fanaatikko kuolee tasaisen mäen päällä pyöriessään(kukkulathan eivät "oikeasti" kuitenkaan ole tasaisia, GW:n valmiskukkulatkin symbolisoivat jotain aivan muuta) vaikka näin siinä kävisi, kirjaimellisesti sääntöjä tulkitsemalla.

Homma menee kirjaimellista tulkintaa käyttämällä siihen, että Night Goblin -yksiköt kukkuloiden laella joutuvat laittamaan etummaisen rivinsä tyhjän päälle kukkulan reunan yli, jotta se ensimmäinen rivi olisi "maan" pinnalla. Tämä taas näyttää naurettavalta, ja kun homma kerran johtuu sääntötulkinnasta, niin turnausjärjestäjän on aivan sama päättää asia niin että tälläistä sääntövenkulointia ei tarvitse ollenkaan tehdä: Laskettakoon loiva, open groundia oleva mäki täysin neutraaliksi maastoksi vaikkapa tien tapaan.

Muiden turnauksiin tullessani totta kai sitoudun käyttämään heidän sääntöjään ja jos on pakko tuo ensimmäinen rivi kukkulan juureen tökätä, niin olkoon niin. Ainahan sitä voi noista goblin-yksiköistä tehdä parin, kolmen äijän levyiset letkat jotka ovat pelilaudan tasalla kummallakin puolella kukkulaa.

[MakeH]

Kuitenkin, koska tiellä ei ole mitään sääntöjä ja se jätetään huomiotta kaikkien asioiden kannalta pelissä, eli toisin sanoen sitä kohdellaan kuin se ei olisi, miksipä se olisi fanatikin tapauksessakaan.

pelataan rawin mukaan mutta ei sittenkään? Tie mainitaan sääntökirjassa terrain featureksi, mutta ei ole sellainen?

Mielestäni se ei kuole terrain featureihin jotka eivät vaikuta liikkeeseen, tämä ei tosin ole rawin mukainen tulkinta ja tiedän sen kyllä itse.

Perustelu, että kukkula tuhoaa fanatikin ja tie ei, vain koska kukkulalla on sääntöjä on mielestäni hassu, koska kummallakin on sama sääntö fanatikin suhteen, ovat nimenomaan terrain featureita sääntökirjan mukaan. Kummallakaan ei ole liikkeeseen vaikuttavia sääntöjä, mutta tämä ei vaikuta asiaan koska?

Mutta kukkulaa ei pitäisi hirveästi ihmetellä, se on säännöt omaava terrain feature jos mikä.

kyllä, se on sääntöjä omaava terrain feature, tie on terrain feature. Fanatikin säännöissä puhutaan terrain featureista, ei niiden säännöistä. Fanatikin sääntö on huonosti kirjoitettu, en vain keksi miten tuo aasinsilta vedetään, että tie ei tuhoa mutta kukkula tuhoaa koska sen päältä saa ampua kahdesta rankista?

[Datsi]

Kun hyrrä liikkuu kuperaa pintaa pitkin, se pysyy aina 90 asteen kulmassa maan keskikohdasta katsoen, eikä se ala kääntymään pinnan mukana niinkuin Beybladessa. Käytännössä Fanatic on yksi goblinin kokoinen hyrrä joka pyörii noin kahden metrin pituisen ketjun päässä olevan kuulan avulla. Kun Fanatic kulkee mäkeen, kuula osuu pakostakin pientareeseen (ellei kyseessä ole todella loiva mäki) ja Fanatic joko hidastuu/pysähtyy/kuristautuu ketjuunsa tai jotain vielä pahempaa...

...Näin minä sen näkisin mäkien kannalta. Tien suhteen olen sitämieltä, ettei Fanaticilla ole mitään syytä tuhoutua siihen...

[Mutu] Joku alkaa kuitenkin sanomaan, ettei Fanaticin hidastuminen/pysäyttäminen vaikuta Fanaticin toimintaan mitenkään. Sillä Fanatic pystyy vain aloittamaan kuolemankierteensä alusta. Näin ei kuitenkaan ole, sillä Fanatic pystyy pyörittämään kuulaansa sienien ja muiden goblineiden avustuksella. Jos se kerran pysähtyy, se tekee luultavimmin sen, mitä mikä tahansa muu Goblin tekisi, juoksisi karkuun. [/mutu]

[Anselmi]

Amazing Slug:

Virallista vahvistusta ei tule ainakaan viiteen vuoteen, sillä O&G faq on jo ulkona eikä kommentoi asiaa.


Onko kukaan kokeillut saada GW:n roolsboyzeilta
mitään vastauksia?

MakeH:

Fanatikin sääntö on huonosti kirjoitettu, en vain keksi miten tuo aasinsilta vedetään, että tie ei tuhoa mutta kukkula tuhoaa koska sen päältä saa ampua kahdesta rankista?

Nykyään ei käsittääkseni saa ampua 2 rivistä ellei taaempi ole
kukkulalla ja alempi "tasaisella". Sen sijaan kukkulalle voi ampua vaikka kuinka monesta rivistä. Vähän sivuun aiheesta...

[MakeH]

kiva että viestin sisältö meni anselmiltakin ohi, tosin:

,so can fire with one additional rank compared...

s26

[Anselmi]

Ei se sisältö ohi mennyt, pikemminkin osui ja upposi.

Herätti vaan uuden ajatuksen. Kukkuloista ja ampumisesta kun puhutaan myös s.9 jota juuri luin. Nastaa miten säännöt ripotellaan pitkin kirjaa eikö?

Tosin olisi ryytyneenäkin pitänyt muistaa että onhan sitä turnauksissa ammuttu aina kahdesta rivistä.

[MakeH]

siis gw kirjoittaa säännöt erittäin leveäperäisesti, sen takia peliä kuvaillaankin autotallipelinä. tosin pelit ovat näistä pienistä puutteista lukuunottamatta loistavia turnauspelejä keveytensä takia. Sääli vain ettei gw ole valmis siihen pieneen askeleeseen, että sääntöjen oikoluvun tekisi joku pelaaja ennen sihteeriä. Pieni standardointi ei myöskään olisi haitaksi, esim termistö ja ulkomuoto.