Miten voitat tylsän massa armeijan???

[Crystania]

kysyisin tälläistä että jotkut armeijat luottaa fabassa yli voimaan ja jyrää silla vastustajan joten mitä mieltä olisitte jos kaveri pelaa 1 herolla ja 23 pataljoonalla mis on 20 figuu per ryhmä???

tatsit huonot mut tollaista yli voimaa ei voi ees harkita rynniä suoraan sekaan

miksi???
jos rynnit sisään pursutat seuraavaan nii ens vuorol sul on kyljis samankokoiset blokit tai jos pysyt paikalla sul on 2 vihasta blockkia isolla ylivoimalla kiinne sussa

Kysymys: Miten tuollaisen voi voittaa???
ja onko toi liian juustoa jos toteutan tuon ajatukseni???

[IRiaD]

tapetaan kenu, isketään flankkeihin, magioidaan pikkuörkit pois, tapetaan loput mikä jää ja katsotaan kuinka loppu armeija juoksee pakoon.

Ei massa-armeijat ole juustoa. Ne ovat päinvastoin aika mukavia vastaanpelattavia

[Remington]

Millä pelaat? Mitä vastaan pelaat? Muistelen, että sinulla on ainakin VC ja ainoat, jotka saa pataljoonittain poppoota on lähinnä skaven tai gobbot? Osuinko oikeaan? Vaiko zombeja? Liskoja?
1 hero? Charrujen puute pitäisi tuntua liidussa. Samoin kuin taisteluteho tai magia uupuvat myös. VC:llä kun sattuu olemaan molemmat yhdistettynä (voima&magia siis) ála vampyyrit! Hajoita ja hallitse! Erota joku yksikkö toisistaan, napsi yksi kerrallaan. Iske kylkiin ja takaapäin. Ammu kaukaa. Käytä pelkoa ja kauhua hyväksesi! Ja varsinkin paniikkia! Jos vastustajalla tosdiaan on 23 yksikköä massaa, niin vie se pelikentältä tilaa ja paniikkia pitäisi olla helppo tartuttaa! Eli se mitä vastustajalta uupuu, käytä sitä hyväksesi. Tosi juttu on, että massalla pärjää liiankin hyvin ilman taktiikan tuntemusta mutta siihenkin löytyvät keinonsa. Magialla voi hyvinkin saada kokonaiset vihollisen yksiköt poissa pelistä. Estää liikkumise, chargen, ampumisen tms. Vastustajallasi tuskin siis löytyy paljoa dispelnoppia eli ota taikuus aseeksesi. Ota 4 magianharrastajaa armeijaasi. Sinun ei tarvitse pelätä vastustajan charruja ainakaan, että tulisivat lähikseen ja hakkaisivat velhosi jos niitä koko armeijasta vain yksi löytyy. Siis velhoja, velhoja jos mättösankarit eivät saa resoa tarpeeksi murskatakseen ylivoiman.

[opootti]

Toteuta ihmeessä. Tosin 461 nappia on aika paljon ja epäilen ettet siihen ryhdy. Se kuinka juustoista siitä tulee riippuu siitä millä armeijalla pelaat ja missä ympyröissä.

Voisin jopa väittää että siinä vaiheessa kun olet nuo suuret massat oppinut hyvin hallitsemaan, ei sinua juurikaan innosta niillä enää pelata. Listasta tulee helposti kovin yksipuolinen ja häviät aina samoille armeijoille. Et kuitenkaan välttämättä kovin suurilla piste erolla. Se että onnistuuko vihollinen kaappaamaan sinulta tarvittavia pisteitä massacreen vaatii jo vastustajaltakin taitoa.

Muutamia helppoja keinoja voittaa tuollainen armeija on kuitenkin olemassa. Chaos listat joista löytyy paljon kovaa lyöviä yksiköitä ja joka ei turvaudu rankkiboonuksiin nauraa vaan kun heität joukkojasi kylkiin. Yksittäinen nopeakin terroria aiheuttava hirviö varmaan miellyttää sinua jos se sattuu laskeutumaan armeijan sivuun ja sinulta todennäköisesti juoksee yksi yksikkö terrorin takia kaikkien omien joukkojesi läpi aiheuttaen paniikki testin jokaiselle. Tätä hirviö jatkaa kuusi kierrosta vaihtaen aina paikkaa ja pakottaa todennäköisesti uuden yksikön taas muiden läpi.

Toivottavasti ainakin nämä taktiikat saivat näppisi syyhyämään ja aloittamaan ikuisen maalaus urakan.

[Kaps]

Niin ja joukkosi joutuvat jonottamaan, kun marssivat vastustajaa kohti. Vastustaja saattaa ottaa esim. dwarffeilla tiukan eliitti kilpimuurin, joka murskaa jokaisen unittisi, koska ovat yksinkertaisesta paljon parempia kuin halpa kura joka juoksee heti, kun siihen on mahdollisuus. Tai sitten vain dwarf warrioreita shieldeillä. Eivät kuole ja ovat melko halpoja.
Myös gunline voittaa massan. Ensin kanuunat pistävät generalin pois päiviltä, sitten flamecannonit aiheuttavat panickki testejä riveihin.
Toisaalta empirellä voisi olla hauskaa kun olisi mahdollisuus osua edes kerran elämässä niiden ohjuspatteristolla.(kääpiö-pelaajana on hyvin kateellinen noin uuden aikaisista vehkeistä empirelle )


Tietenkin horde vs horde on yleensä hauska peli, kunnes ratkaisuja alkaa tulla.

[Hing]

Yksittäinen nopeakin terroria aiheuttava hirviö varmaan miellyttää sinua jos se sattuu laskeutumaan armeijan sivuun ja sinulta todennäköisesti juoksee yksi yksikkö terrorin takia kaikkien omien joukkojesi läpi aiheuttaen paniikki testin jokaiselle. Tätä hirviö jatkaa kuusi kierrosta vaihtaen aina paikkaa ja pakottaa todennäköisesti uuden yksikön taas muiden läpi.

[OT]Tosin yksiköiden tarvitsee ottaa vain kerran pelissä terroria, jos siihen on tarvetta.[/OT] Massaa vastaan on olemassa paljon vaihtoehtoja. Nopeita listoja, magiaan painottuvia, massaa (!), ampuvaa, kovaa lyövää ja melkeimpä kaikkea siltä väliltä. Näiden vaihtoehtojen tehokkuus riippuu sitten pelitaidosta, onnesta ja armeijasta jolla pelaat.

[Crystania]

noitten tietojen jälkeen taidan jättää massat väliin

[opootti]

Yksittäinen nopeakin terroria aiheuttava hirviö varmaan miellyttää sinua jos se sattuu laskeutumaan armeijan sivuun ja sinulta todennäköisesti juoksee yksi yksikkö terrorin takia kaikkien omien joukkojesi läpi aiheuttaen paniikki testin jokaiselle. Tätä hirviö jatkaa kuusi kierrosta vaihtaen aina paikkaa ja pakottaa todennäköisesti uuden yksikön taas muiden läpi.

[OT]Tosin yksiköiden tarvitsee ottaa vain kerran pelissä terroria, jos siihen on tarvetta.[/OT] Massaa vastaan on olemassa paljon vaihtoehtoja. Nopeita listoja, magiaan painottuvia, massaa (!), ampuvaa, kovaa lyövää ja melkeimpä kaikkea siltä väliltä. Näiden vaihtoehtojen tehokkuus riippuu sitten pelitaidosta, onnesta ja armeijasta jolla pelaat.

Tuohon ihan totta. Siksi tuo (uuden) sana oli tuolla.


Kyllä massa armeijan voi mielestäni tehdä ja kohtalaisestikin sillä pärjätä. Sitä ei kannata vaan viedä loppuun pelkän massan voimin. Esim. skaveneille saa hyvän toistakymmentä yksikköä ja mukana on silti muutakin kuin pelkkiä blokkeja. Ja skavenit saavat lisäksi aika hyvän ld:n. Eshin listoistakin saa mielenkiintoisia kun mainstay yksikkö onkin night runnerit ja saat siis jokaista yksikköä niitä kohden slave blokin. Eli reilusti enemmän kuin klaanirottien ollessa mainstay porukkaa.

[Mahtipakarat]

Kyllä massa armeijan voi mielestäni tehdä ja kohtalaisestikin sillä pärjätä. Sitä ei kannata vaan viedä loppuun pelkän massan voimin. Esim. skaveneille saa hyvän toistakymmentä yksikköä ja mukana on silti muutakin kuin pelkkiä blokkeja. Ja skavenit saavat lisäksi aika hyvän ld:n. Eshin listoistakin saa mielenkiintoisia kun mainstay yksikkö onkin night runnerit ja saat siis jokaista yksikköä niitä kohden slave blokin. Eli reilusti enemmän kuin klaanirottien ollessa mainstay porukkaa.

juu mutta välttäkää hyvät pojat suurta örkki&goblin laumaa ja rocklobba comboa... nimimerkillä muusasin sitten wolf riderini

[Hing]

Tuohon ihan totta. Siksi tuo (uuden) sana oli tuolla.

Tuota en sitten huomannut... Puolustuksekseni voin sanoa että olin kuumeessa .

[Foo bar]

Massan voittamiseen tarvitaan paniikkia, koska et millään pysty lyömään kaikkia turpaan - vuorot ja yksiköt eivät riitä siihen (ehkä tilanteessa jossa molemmilla puolilla on massa-armeija).

Armeijoilla on omat keinonsa paniikin aiheuttamiseen ja jotkut ovat siinä toisia parempia, koska se tapa jolla paniikki aiheutetaan on melko riskitön, nojaa hyvään todennäköisyyteen, jne.

Parhaasta (?) huonompaan:

Skavenin SAD - tästä ei tarvitse kirjoittaa enempää

Woodeilta löytyy paniikkinuolet, jotka toimivat ihan hyvin - on vaikeaa olla osumatta, jos vain ykköset menee ohi. Mukaan vielä muuta mikä toimii: terror, fear -unitit, gladet.. siirretään metsä eteen, lennetään taakse ja hidastetaan liikettä..

Tomb Kingien 2x katapultti skull of foella ja kaksi 12-15x jousiampujaa ja taas hidastamiseen/häröilyyn maan alta tulevia ja carrioneja (nopeudessa ylittämättömiä mitä TK:n arsenaaliin tulee). Minusta TK on yksi parhaista puolustustamiseen sopivista armeijoista. Puolustamisessa voisi TK:lla harkita pelkän pappisväen ottamista, jotta niitä spellejä ei saa nurin.

Dwarf "gunline" gyrolla, jos taas lentäviä tulee vastaan niin Anvil on omiaan (eikä unohdeta xboweja sun muita). Jos ampumiseen nojaa, niin sen tulee olla hyvin tehokasta TAI siihen ampumiseen tulee olla useampi shooting phase. Silti huonolla tuurilla HElffi-pelaaja saa sen Unseen Lurkerin irkulla, mikä on pistetty vaikkapa nyt siihen lohikseen, joka tulee ja lentää suoraan sen isoimman/kauneimman tykin kimppuun.

High elf -heebona täytyy sanoa, että jos ei tarvitsisi pelätä miscasteja ja vielä parempi, jos ne voisi re-rollata, niin High Magic (flame of the phoenix) olisi - niin olisi, mutta kun ei ole - parhaasta päästä paniikin lietsomiseen. Onnistuessaan tuo on erittäin hyvä armeijaa vastaan jossa on se yksi characteri ja monta isoa blokkia.

Sytytät yhden tuleen, ja jos toisella ei ole rullia (characteri on mättölordi), niin se palaa heti S3:lla ja seuraavan oman vuoron alussa S4:lla, jolloin sieltä kuolee niin paljon porukkaa, että saman taian voi taikoa jo toiseen blokkiin - mikä tekee teletapit ja "muuttuu kaasuksi".

Tietysti tuon toimimiseen tarvitaan erittäin hyvää tuuria ja kahta velhoa, jotka molemmat käyttää neljää noppaa ja "mä mitään rullia tarvitse" -asennetta, siellä toisella puolella pöytää...

Ei nyt tule mieleen miten muut armeijat hoitavat tuon paniikin generoimisen - mutta toki sitä löytyy, ampumista ja taikomista.

[Róbó-Tónó]

Tomb Kingien 2x katapultti skull of foella ja kaksi 12-15x jousiampujaa ja taas hidastamiseen/häröilyyn maan alta tulevia ja carrioneja (nopeudessa ylittämättömiä mitä TK:n arsenaaliin tulee). Minusta TK on yksi parhaista puolustustamiseen sopivista armeijoista. Puolustamisessa voisi TK:lla harkita pelkän pappisväen ottamista, jotta niitä spellejä ei saa nurin.

Sen kyllä voisi kertoa mitä sieltä maan alta tulee, kun kaikki ei ehkä tiedä.
TK:lla on pakko olla Tomb Kingi tai Tomb Prince kenraalina, mutta koska kumpikin osaa taikoa joten kuten ei se suuri menetys ole jos vastassa on kyseinen 461 modellin armeija, koska taiat mene kuitenki läpi. Kyllä ne 4 pelkoa -1Ld:llä aiheuttavaa katapulttia on aika pirun hyvä.

Empirellä voisin kokeilla 4 mortaria, 2 Helstormia ja paljon maageja. Toinen vaihtoehto on ottaa Lordi tason charru jollain Terroria aiheuttavalla ratsulla ja kaksi Stankkia. Muutoinki mahtuu vielä ne 4 mortaria.

[Lassek]

jos rynnit sisään pursutat seuraavaan nii ens vuorol sul on kyljis samankokoiset blokit tai jos pysyt paikalla sul on 2 vihasta blockkia isolla ylivoimalla kiinne sussa

Nyt pitää muistaa, että iso ylivoima on ihan yhtä arvokas combatissa kuin yhden figun ylivoima. Kaksi gobborykmenttiä kääpiörykmentin keulassa kiinni ei suinkaan ole jälkimmäiselle sen vaarallisempi kuin yksi.

Jos vielä on katala ja pitää lujan rykmentin sivuja jollakin chaos spawnilla tai vastaavalla, tai vielä parempaa: terrainilla, isoinkaan läjä massaa ei tule läpi... ja kun nuo pitävät pullonkaulaa, pääsee itse tekemään iskuja jossakin muualla.

[Foo bar]

TK:lla on pakko olla Tomb Kingi tai Tomb Prince kenraalina, mutta koska kumpikin osaa taikoa joten kuten ei se suuri menetys ole jos vastassa on kyseinen 461 modellin armeija, koska taiat mene kuitenki läpi. Kyllä ne 4 pelkoa -1Ld:llä aiheuttavaa katapulttia on aika pirun hyvä.

Tomb King, hieroFantti ja pari pappia.. luulis irtoovan laakeja. Ja jos massaa on enempikin, niin se scatterointikaan ei liiemmin häiritse + voi ampua sen neljä kertaa / vuoro, mikä on _paljon_.

[Pentarch Shadow]

En tiiä millä pelaat mutta jos vastassa on esimerkiksi helkutisti ihmisiä tai örkkejä yms lössäät jostaki ittelles feariä kausaavaa. Se vois verottaa aika jees.

[Crystania]

pelaan vc ja tarkoitus olisi zombeja / muutama vähemmän skeletonei jos otan ja 1 necro sinne pomppimaan clock mist and shadowin kans

2 vaihto ehto ajattelin täs et bretonniast 1 hero ja 4p ment at arms ton verran mitä tonne laitoin

[Silveri]

Onnea säästämiseen, kokoamiseen ja maalaamiseen sitten vain...

[Róbó-Tónó]

pelaan vc ja tarkoitus olisi zombeja / muutama vähemmän skeletonei jos otan ja 1 necro sinne pomppimaan clock mist and shadowin kans

Sitten sun Necro tapetaan heti kättelyssä, jolloin jokainen unitti menettää vuorossa n. 5 modellia sulamiseen. Kokeile mielummin sitä että otat enemmän necroja ja luot lisää niitä zompeja pelin aikana.

[Crystania]

ei se kuole
osaan pelaa nii ettei se kuole

[Usermaatra]

Tuollaseen massaan olisi kiva iskeä jolllain kestävällä eliittijalkaväellä lipun ja charrunkanssa. Esimerkiksi Blood Dragon loordi seittemällä attackillä ja re-rolleilla banner of barrowsin omaavassa isossa GG yksikössä hätistäisi tai silppuaisi ne vastustajat aika hätäseen. Toinen olisi joku iso kaaoschosenwarruporukka khornen merkillä ja kaaosloordilla jolla on berserker sword. Miljoonaättäckiä kohtuustrenalla paskoihin seiveihin on melkoista niittotyötä.
Ja tietysti ratsuväkivariaatiot kummistakin edellämainituista.
Ne tekisi paljon resoa ja full commandit ja kovat kaverit antaisi sen verran että onnistuisi varmaan jonkinnäköinen LOTR ilmiö missä mennään kahdestaan läpi tuhannesta.