Uusi Chaos Space Marines codex

[Zymeth Salkir Dkhan]

Jotenkin Brimstonen vastauksista minulle tulee mieleen FaBan kaaos. Ainakin tuo markkisysteemi on sieltä tutun oloinen.

[Air Defence]

Alpha legion funky cultists etc. are dead and gone.

Harmin paikka, 50 nappia jäi just työttömäksi. Saisikohan tuosta myöhemin ilmestyvästä LatD codexista edes lainailla joukkoja? Etteivät ihan hyllyn koristeeksi jäisi. Kyllähän kultistit ovat sitä nykyisen csm koodeksin pahinta juustoa, joten siksi kai saavat lähteä.

[neo]

Niin-se-vaan-on, että DH, WH ja IG ottavat turpaan miltä tahansa armeijalta (WH ehkä hieman vähemmän). Olen sitten kokeillut Slaaneshin demonipommia (tosin pienillä listoilla) ja mariineja asscannonhelvetistä podaavaan armeijaan ja nämä näyttävät toimivat paljon paremmin kuin muut imperiumin armeijat. Armeijalla on väliä. Kukaan ei halua aina hävitä.

Oletko kokeillut pelata seuraavanlaista iigeetä?
hq 4x plasma
3x Independent comissars
150 conscriptia
3x infantry platoon (maksimi plasmat)
Kaikilla Drop troops ja conscriptit juoksee fearlesseina objectiveille. Kokeile vaikka ihan kokeilu mielessä jos peli on 1750 niin lisää mukaan 2x Veteran squad plasmoilla. ja jotain muuta jos siltä tuntuu.

WH:lla seuraavaa:
HQ:
Saint Celestine
Blessed weapon mummo siivillä

Elite:
3x Celestians joille HB (210)

Troop:
2x Minimi IST 2x melta (140)

Fast:
Seraphim Squad (täysi, vet sis sahalla, 2x inf. pis.) (285)
2x Dominion Squad (HB imm, 5x Storm bolter, imagifer, vet sis) (424)

Heavy:
Täysi Retributor squad (4x HB, Imagifer, vet sis) (204)
Orbital strike (lance tai melta)

Faithia: 12, Anti tankkia löytyy aika vähän.

DH:sta itsestään ei sinällänsä saa ihmeellistä vääntöä (joku voisi keksiä jotain radical inquisitorista ja vaikka Indicted Iigeestä mutta ei muuten) mutta allyina esim. DH terminatorit on mitä tiukempi.

Elämä on.

[jamovoima]

jos nyt pysyttäisiin aiheessa eikä käytäisi esittelemään omia listoja.
Sen voi tehdä privamessageillakin.

[neo]

Ei ollut trakoitus esitellä listoja vaan antaa esimerkki "voittavasta" IG ja WH armeijasta. Ongelma tulee (varsinkin iigeellä) siitä että tietyt yksiköt voisivat olla hyviä mutta harva haluaa käyttää niitä joko kalliuden (euroissa) tai rumuuden takia.

Ja uusista "huhuista" päätellen odotan innolla tulevia pelejä kaaosta vastaan.

[Grim]

Ei ollut trakoitus esitellä listoja vaan antaa esimerkki "voittavasta" IG ja WH armeijasta.

Tämäpä hämmentävää. Eikös nämä teholistojen peluuttajat juuri mielestäsi halventaneet tätä harrastusta?

Tuo että IG tai WH voittavat ainoastaan erikoisilla listoilla, todistaa juuri sen mitä Slaughter Master sanoi. Kaaosmariineilla voi hyvin peluuttaa tasapainoista listaa johon ottaa vähän kaikkea ja silti pärjätä turnauksissa, kun taas IG:n vastaava lista saa melko rankasti köniinsä. Niin se vain menee.


Oikeastaan pelkäänkin juuri että uusi kodeksi tiputtaa kaaokset juuri samaan sarjaan Black Templarien ja Eldarien kanssa - vaikka ne eivät huonoimpiin kuulukaan niin silti tasapainosta on turha puhua.

[neo]

Ei ollut trakoitus esitellä listoja vaan antaa esimerkki "voittavasta" IG ja WH armeijasta.

Tämäpä hämmentävää. Eikös nämä teholistojen peluuttajat juuri mielestäsi halventaneet tätä harrastusta?

Tätä harrastusta halventavat sellaiset ihmiset, jotka kokevat tulevansa jumalan rankaisemiksi, kun heidän voittava armeija ei enää voita yhtä helposti ja juuri sellaisella kokoonpanolla johon viikkorahansa on änkenyt. Viittaan edelleen sykliin. GW muuttaa tarkoituksella armeijoiden voimasuhteita, jotta saisivat rahaa. Eri asia on vaihtaako armeijaa kun se ei enää pärjää yhtä hyvin tai samalla taktiikalla (lue: armylist)

Tuo että IG tai WH voittavat ainoastaan erikoisilla listoilla, todistaa juuri sen mitä Slaughter Master sanoi. Kaaosmariineilla voi hyvin peluuttaa tasapainoista listaa johon ottaa vähän kaikkea ja silti pärjätä turnauksissa, kun taas IG:n vastaava lista saa melko rankasti köniinsä. Niin se vain menee.

Oikeastaan pelkäänkin juuri että uusi kodeksi tiputtaa kaaokset juuri samaan sarjaan Black Templarien ja Eldarien kanssa - vaikka ne eivät huonoimpiin kuulukaan niin silti tasapainosta on turha puhua.

No mitä se sitten haittaa jos joudut tiputtamaan yhden heavy supporttisi oblien sijasta. Kerta kun pelataan "tasapainoista" listaa. Se että toisista codexeista joutuu etsimään vähän kauemmin hyvää listaa ei mielestäni ole väärin. On totta että Marinet saavat kaiken ja halvemmalla kuin muut. Mutta se on bisnestä. Jos et voi voittaa vaihda puolta.

[Grim]

Tätä harrastusta halventavat sellaiset ihmiset, jotka kokevat tulevansa jumalan rankaisemiksi, kun heidän voittava armeija ei enää voita yhtä helposti ja juuri sellaisella kokoonpanolla johon viikkorahansa on änkenyt.

Ja hämmenykseni vain kasvaa kun alennut heittämään tämänkaltaisia lapsellisia nk. flamebaitteja.

Jos minulla ei mielestäsi ole mitään oikeutta turhautumiseen saadessani kuulla että en saa enää uuden kodeksin myötä käyttää vaivalla konvertoimaani ja maalaamaani basiliskia, pyydän anteeksi. Lisäksi kaikki ne ahkerat konvertoijat jotka ovat koonneet, konvertoineet ja maalanneet LatD-armeijan ansaitsevat mielestäni myötätuntoa lapsellisen vahingonilon sijaan, jos nyt sattuu käymään niin ettei LatD säily virallisten armeijoiden joukossa.

No mitä se sitten haittaa jos joudut tiputtamaan yhden heavy supporttisi oblien sijasta. Kerta kun pelataan "tasapainoista" listaa.

Käsitit väärin, oma listani ei suinkaan ole tasapainoinen, sanoin tuon vaan esimerkkinä. Tasapainoinen IG-lista ei ole yhtä toimiva kuin tasapainoinen CSM- lista.

[neo]

Jos minulla ei mielestäsi ole mitään oikeutta turhautumiseen saadessani kuulla että en saa enää uuden kodeksin myötä käyttää vaivalla konvertoimaani ja maalaamaani basiliskia, pyydän anteeksi. Lisäksi kaikki ne ahkerat konvertoijat jotka ovat koonneet, konvertoineet ja maalanneet LatD-armeijan ansaitsevat mielestäni myötätuntoa lapsellisen vahingonilon sijaan, jos nyt sattuu käymään niin ettei LatD säily virallisten armeijoiden joukossa.

Oletetaan että olet käyttänyt basiliskisi maalaamiseen ja konvertoimiseen 100h. Saatat pelata ennen uuden codexin tuloa vielä esim. pelin viikossa joka tekee 52 kertaa. En näkisi työtä hukkaan heitettynä. On olemassa ihmisiä jotka tekevät monta uutta armeijaa vuodessa.

Ja jos huhuihin uskot niin LatD ei ole häviämässä mihinkään. Omassa peliporukassa löytyy LatD armeija joka on mallia 40+ forgen traittoreita. Silti hän joka armeijan on väkertänyt ei ollut kovinkaan ihmeissään vaikka armeija saattaakin mennä hyllylle. Tai ehkä hän oli itkuraivarinsa potkinut...

Ja muistakaa jos ei uusi chaos codex (sitten joskus) kiinnosta äänestäkää jaloillanne tai tehkää adressi. Kaikki nillitys on hukkaan heitettyä energiaa.

[togottaja]

Ei nuo edellä mainitut huhut vaikuta mielestäni vaikuta niin yliampuvilta. Ihan hyvä, että 4 kulttia saa enemmän erikoistunenn pelityylin, tällä hetkellä ne eivät eroa toisistaan paljon. Nurglemariinit feel know-painilla kuullostaa aika juustolta
Ei vaan, varmaan maksaisivat aika rutosti, mutta varmasti käyttäisin. Miettikää: 7 hemmoa toughness 5 ja feel know pain+power armour. Se voisi maksaa plasmoilla, fistikessulla ja infiltratella bout. 250-300 pisettä, mutta oikein käytettynä, niissä on aika hyvin victory pointit piilossa. Vähän niinkuin Tyranid Monstrous Creatureissa, Monoliiteissa tai Wraith Lordeissa.
Odotetaan innolla codexia!

[NorjanPaavi]

Juustolistat eivät ole codexien vika, sillä täysin tasapainoisen kirjan tekemiseen menee niin päljon aikaa ja vaivaa ettei GW ryhdy siihen. Kuka pakottaa ottamaan 9oblia vaikka niitä saakin sen verran IW:lla.
Ongelma onki siinä ettei kukaan pelaaja halua hävitä. Hyvät ihmiset jokaiselle armeijalle saa oman juustonsa ja tottakai armeijoilla pitää olla ilkeitä ja toisiistaan erottavia ominaisuuksia, mutta eikö se ole pelaajasta kiinni minkälaisen listan hän tekee. Turnauksissa on mautonta pelata 10 saman laista IW listaa 9 oblitertorilla tai Land speeder dredi assault cannon compoa vastaan.
Siis miksei pelaajat voi hiukan vähentää voiton halua ja ruveta tekemään oikeasti moni puolisia ja erinlaisia listoja olisi huomattavasti mielenkiintoisempaa, kun pelaajien mieltymykset ja omat lemppi joukot tulisivat kentälle ilman että niiden välttämättä tarvitsee olla täysin UBER kustannustehokkaat ja maximoituja.

Niin ja sitten aiheeseen odotan pelon ja innostuksen tuntein uutta Chaos kirjaa. "Vanha" oli buginen, mutta no olihan se ihan kiva??.

Ps. Päivän avautuminen.

[Jamo]

Pelin tarkoitushan on voittaa vastustaja, eikö?

[Darkmage7280]

Jaa, minä luulin että se on hauskanpito porukassa. Samantekevää häviääkö vai voittaako, kunhan on hauskaa.

[Jamo]

Voihan se olla yksi syy pelata, mutta pelin henki kuitenkin pohjimmiltaan on VOITTAA toinen.

Ei sillä, kyllä minuakin juustolistat vähän nakertaa, mutta ei siitä kannata valittaa. Ei niitä saada koskaan kitkettyä pois. Jos kahta - kolmea tehokkainta heikennetään, muodostuu jostain heikommasta listasta teholista. Eli se on loputon kierre. (Tai näin loogisesti asian ajattelisin)

[The Captain]

Optioiden väheneminen on pepusta. Persoonallisten wargear-combojen tekeminen on aina ollut hauskaa. Onneksi olin laiska enkä ruvennut vielä tekemään kahdeksanhenkistä Chosen-porukkaani, joista jokaisella olisi ollut eri Giftit ja sen mukainen ulkonäkö.

Tätä menoa pelissä on kohta 11 armeijaa, joilla on kaikilla modeleilla stattirivit nelosta, 3+ save ja bolteria vastaava ase. Päästäänpä astetta lähemmäs maallikoiden käyttämää shakkivertausta.

[Hand of Than]

Warseeriin näyttää ilmestyneen astetta luotettavampaa tietoa sen pääjehu Brimstonelta:

HQ
Daemon Prince (can be winged but no daemonic speed) cannot be instakilled.
Chaos Lord (highly impressive new multipart plastic kit to be released)
Chaos Sorcerer (force weapon as standard).

N.B. No restricted units i.e. the Ancient enemies rule is gone.

These are all individual entries.

Elites

Possessed Chaos Space Marines (New models on the way which are a vast improvement on the more recent ones)
Dreadnoughts (still frenzy)
Veterans (only unit that can infiltrate)
Terminators – Can be marked (new plastic kit, reasonably impressive but not that different from Imperial versions), points brought into line with Imperial Terminators.

Troops – All troops come with bolter, bolt pistol CC weapon and grenades as standard.
Chaos Marines – Can be marked
Cult Marines
Khorne Bezerkers (lose their Khornate Chain axes).
Plague Marines (lose their plague weapons but keep blight grenades)
Noise Marines (retain their options for sonic weaponary but may be more restricted, Doom caster is AP3).
Thousand Sons (Power armour save / 4+ Invul save) and bolters with inferno bolts (AP3)

Fast Attack

Raptors – Can be marked (new champion model on the way) no 0-1 restriction.
Bikes – Can be marked

Heavy Support

Obliterators – Can be marked, S and T reduced to 4, no 0-1 restriction.
Defiler – Loses indirect fire option but can be given a CC upgrade.
Vindicator (New plastic model for release).
Havocs
Predators

Misc Rumours
Codex follows the DA/Eldar format.
No books of Chaos in the codex.
Daemons (greater/lesser) have generic stat lines (will be expanded upon in a Daemon/LatD codex).
New unit – Chaos Spawn (1-3 cannot be split)
No basilisk option in the codex.
Wargear highly restricted – Daemonic gifts are gone, options are all given in unit entries.
Daemon weapons standardised – power weapon 1D6 attacks (if you roll a one you take a wound), can be upgraded with power specific options i.e. Khorne gives 2D6 attacks.
Any unit can be marked to the Chaos gods in the form of a Icon, marks are as follows – Khorne (+1A), Nurgle (+1T), Slaanesh (+1I), Tzeentch (+1 to invul save (max 2+) if already present or gives a basic 5+ invul save).
Recut CSM sprue.
Special characters – All survive and now include Huron Blackheart (model due for release) Ahriman has all chaos psychic powers and a force weapon as standard.

This is not a complete list of codex changes & amendments for example I've made no mention of the Land Raider which is not to say it's not in the codex just that I have no information on them currently.

Please don't take it as such.

Moni asia siis näyttäisi toteutuvan kuten tässäkin topicissa ennustettu. Siis kaikille kaikkea yksinkertaisemmin ja pienemmillä kustomointi-mahdollisuuksilla. Eldarien tyylillä, jossa optiot samalla palstalla yksikön kanssa. Toisaalta kiva kun kaikille saa markit mutta etenkin hq-optiot jäänevät asteelle; valitse ampuma- ja meleease sekä kulkupeli.PISTE. Silti jaksan olla tulevan kanssa toveikas, tekenevät kaikista yksiköistä kutakuinkin pelattavia ja vähentävät no-brainer valintoja... mikä taas osaltaa lisää monipuolisuutta listaan.

Niin ja LatD:n toivon liekki ei siis ole sammunut!

[Kihti]

Toivon hartaasti että jotain näkyvää eroa silti jäisi markkien ja (ilmeisesti?) poistuvien kulttiarmeijoden muodossa enemmänkin kuin 1 tai 2 muuttunutta numeroa statlinessä. Mitenköhän psychic powerien käy...

Tietysti jos Tonnipojat eivät markkia vakiona (jostain todella oudosta syystä!) omaisi tulevassa codexissa, niin voipi olla hieman sormi suussa kun vastaan marssii 3+ invun ja ap3 boltterien omaavia mariineja. Tuollaisina mitä seerissä povataan niin jotenkin yliammutuja tuhannet pojat tuntuisivat olevan, kyllä niille se slow & purposeful kuuluu (ja all is dust <= str 4 aseita vastaan olisi rehellisesti hauska).

Toivottavasti myöskään hq valinnat eivät jää ihan yhtä tönkkö-asteelle kuin da-codexissa, jäisipä kunnon valikoima edes mistä valita että saa jotain vaihteluakin niihin.

DA codex oli askel hyvään suuntaan mutta jos sama suunta jatkuu tarpeeksi kauan niin varmaan joudutaan kapteenin kuvailemaan tilanteeseen. Yksinkertaistetaan ja yhtenäistetään, hyvä mutta kunhan ei liikaa. Toivotaan ettei GW ihan mauttomiksi tee kaamoksen palvojia.

OT : Jamo ilmeisesti missannut mustan raamatun tärkeimmän säännön : Tarkoitus on että sekä sinulla että pelikaverillasi on hauskaa. Tätä ei RAWilla väännetä muuksi vaikka kuinka yrittäisi

Kyllä ne listat aika tasaisina pysyy ja vaihtelevina jos niin haluaa, ainakin lähipiirissä mutta turnaukset ovat tosiaan vaikea pala kun pitäisi kilpailla vähän veren makukin suussa. Vaikea tehdä armeijoita joilla on mahdollisuus olla tasapainoinen käytännössä kaikenlaisia armeijoita vastaa ilman että se sisältää ne muutamat valinnat jotka ovat yksinkertaisesti niin hyviä kaikkea vastaan ettei ole mitään järkeä yrittää ottaa muuta. Tähänkin tosin lääkkeenä toimisi tiettyjen kombojen ellei peräti listojen kielto mutta ei sekään nyt ihan järkevää ole pitemmän päälle. Juustot ovat vaikea pala korjata ja kitkeä, niitä on ja tulee varmaankin aina olemaan eikä sille muuta voi kuin olla itse joko erilainen ja ottaa turpaan niiltä listoilta tai mennä juuston mukana.

Ja kyllä, tykkään postailla yön pimeinä tunteina.

[Abu]

No jopas, antaisivat sitten vaan valmiin 1500 listan sitten jos kerta kaikki optiot poistetaan yms. Kaaoskodeksin kivoin puoli oli että siitä sai hirveästi erilaisia toimivia komboja aikaiseksi.

Demonien geneerinen statline, brr...

[Frank]

Olen samoilla linjoilla Abun kanssa. Nykyinen kaaos codex on ehkä paras codex sen suhteen, että mitä kaikkea siitä voi tehdä. Ymmärrän, että se on tietyiltä osin hieman epätasapainoinen.

Toisaalta ei kannata tuomita uutta codexia ennen kuin sen kanssa ollaan muutama turnaus väännetty. Nykyään tuntuu olevan tavallista, että kaikki uudet codexit tuomitaan käyttökelvottomaksi ennen julkaisuaan. Muistaakseni valitus on ollut väkevää aina tyranid codexista lähtien mutta nidit ja eldarit ovat mielestäni aivan vakavasti otettavia turnaus codexeja.

[Officer-Matti]

Onkos muuten kenelläkään tietoa paljonko tonni pojat tulevat maksamaan pisteissä. Näyttää tuoa 4+ invu ja ap3 boltteri aika juustoselta.

Veterans (only unit that can infiltrate)

Ja mitäs helvettiä tämä luulee tarkoittavansa. Sinnne menee infilrate kaaos. Kaaos alkaa näyttämään jo liikaa normi marineilta.


Onkohan IW:eellä mahdollisuus neljään hevi supporttiin tulevaisuudessa. Itse en ainakaan haluaisi nähdä kentällä kahtatoista oblia.