Claw of Khaine (Dark Elves 2000p)

[opootti]

Moi

Kuten osa teistä jo huomasi aiemmassa viestissäniarmeijat ja yksiköt osiossa, olen vakuuttunut siitä että Cauldron of Blood on pelattava ja haluan tehdä armeijan jota käyttää sen kanssa. Tarkoitus olisi osallistua ropeconiin tällä listalla. Pelikerrat ovat reilusti vähentyneet aiemmasta ja turnausten ollessa suurin piirtein ainoita pelikertoja minulle, lähden sinne tällä listalla, vaikkei tämä ehkä pelitehollisesti olisikaan kovimmasta päästä. Tähän mennessä pelaaminen on tällä listalla ollut ihan mielekästä, ei tosin älyttömän voitokasta.

Listaa en kovinkaan herkästi rupea muuttamaan, tosin hyvillä perusteluilla voi mieleni muuttua. Se missä toivoisin että auttaisitte minua olisi enemmänkin taktiikoissa ja strategioissa. Oma näkemys hammerinpeluusta on kuitenkin se, että listan tehokkuus riippuu suoraan pelaajan taidoista ja vasta sen jälkeen astuu kuvioon muut tekijät. Mieluummin teen omaperäisen listan kuin kopioin jonkun toisen tekemän ja koitan pärjätä sillä mahdollisimman hyvin.Eli jos tiedät joitain listoja joiden kanssa minulle tulee ongelmia turnauksessa niin kertokaa minulle niistä. Tarkoitus olisi saada jonkinlainen toimintamalli valmiiksi ennen turnausta, jotta sitten pelitilanteessa hankalan listan kanssa vastakkain jouduttaessa olisi jotain temppuja hihassa minkä perusteella toimia. Mieluusti kuulisin myös millaisilla takriikoilla teidän mielestä kannattaisi pelata tuollaisia haasteellisempia tapauksia vastaan.


Ja sitten listaan:

Highborn 221
d.steed, ha, shield, sea dragon cloack, seal of ghrond, grimsom death
"Tuo hyvän liikkeen avulla 4 s6 taikahyökkäyksiä haluttuun paikkaan. Todennäköisesti pysyy warrioreissa jakamassa ld:tä kärryille ja on ainakin alussa suojassa ammunnalta/magialta. Ampaisee itsensä yksiköstä taisteluun ja loppuvaiheilla juoksee yksinään."

Sorceress 140
2x d.scroll

Noble 151
d.pegasus, ha, shield, sea dragon cloack, lance, rxb
"Nopea lentävä ja kovaa lyövä sankari. Hakkaa pienempiä yksiköitä ja hakee sotakoneita. Kivojen kolmen s6 hyökkäyksen ja 2 s5 hyökkäyksen voimin saa jopa ritareita korkattua, varsinkin Cauldronin alueella."

Noble 148
d.steed, ha, shield, sea dragon cloack, halberd, deathmask
"Tämän olisi tarkoitus juosta joko kentän laidoilla yksinään tai d.ridereiden kanssa. Halberd vain siksi että strena pysyisi jatkossakin kovana, jos taistelu pitkittyy tai en pääsekään rynnäköimään. Terror on hyvä kentän laidoilla joissa vihollisen ld on usein heikoimmillaan. Jos tilanne tulee voi tämän myös heittää vihollisen sivuun ja mahdollisesti aiheuttaa massapaon. Alunperin tämä oli aiemman noblen identtinen kopio, mutta nyt päädyttiin tähän.

Cauldron of Blood 205
"Armeijan sielu. Sijoitetaan mahdollisimman tärkeälle alueelle, jossa oletan suurimman osan taisteluista tapahtuvan. Laitetaan joko joukkojen keskelle tai maaston taakse suojaan, kunhan vaikutus alue kattaa mahdollisimman paljon tärkeistä alueista."

2x Reaper Bolt Thrower 200
"Antavat tulitukea ja pakottavat vihollisen liikkeelle. Tärkein tehtävä on yleensä tukiyksiköiden poistaminen ja rankkiboonusten vähentäminen."


2x 10 Witch Elves 260
Todella kovia cauldronin kanssa. Pidän nämä halpoina koska nämä helposti joutuvat väärään paikkaan, mutta kykenevät silti pieninäkin yksiköinä massiivisiin tappoihin. Muodostelma on alunperin kuuden leveä, jotta saan yhden muun yksikönkin samaan taisteluun mukaan. Rankkiboonuksella ei tehdä kuitenkaan mitään kun yhden tappion näille saa aikaan kuka vain puhaltamallakin. Skirmareita ja isoa jalkaväkeä vastaan yksikköä levennetään tarpeen mukaan. 30 hyökkäystä pistää kyllä dryadejakin nurin."

2x Cold One Chariot 214
spears, rxb´s
"Caulronin alueella uskomattoman kovia. Tykit ja s7 yleisestikin ovat näille tietysti ongelma, mutta muuten ovat kestäviäkin. Rxb:t on siksi että voisin pakottaa vihollisen liikkeelle, uhkaavat ampua weapon teamit ja yksinäiset sankarit tai ainakin pakottavat ne yksiköihin. Yhdenkin vihollisen tappo oikeasta paikasta auttaa aiheuttamaan paniikkia tai vie rankin. Antavat myös hieman arviota siitä onko vihollinen kuinka lähellä."

6 Harpies 78
"Mikään lentävä ei ole koskaan tarpeeksi arvostettua. Cauldronin säteellä näillä voi tehdä itsemurharynnäköitä jopa blokeissa piilotteleviin maageihin ja helposti tappaa niitä. Puhumattakaan sotakoneiden ja pienten yksiköiden tuhoamisesta ja marssin estosta."

2x 5 Dark Riders 254
musicians, rxb´s
"Näitä voi käyttää tarpeen mukaan taisteluun, häirintään tai re-directaamiseen. Jälleen kerran ammuntaa on mukana jo aiemmin mainituista syistä."

10 Warriors 120
rxb´s
"Ovat mukana pakollisena kolmantena corena ja tuovat lisää ammuntaa. Kilpien kanssa ja cauldronin alueella nämäkin ovat kohtalaisen kovia."

Pisteet 1991

PD3 / DD4 + 2 d.srcoll
11 Deployment choicea
12 reaperien laukausta vuorossa
46 rxb laukausta vuorossa

opo-edit: muutokset listaan kursivoituna seuraavassa viestissäni. Listan päivitän myöhemmin kuntoon.

[Cython]

No juu, en kyllä ensi näkemältä edes keksinyt miten listaa kannattaisi lähteä muokkailemaan rikkomatta kattilateemaa. Keskityn siis noiden heikkouksien punnintaan.

Ensimmäisenä mieleen tulee magia. Kovaa magioiva lista, joita turnauksissa yleensä tulee varmasti vastaan, voi osoittautua ongelmaksi, jos pelaaja osaa suojata taikurinsa harpyilta ja sankareilta tarpeeksi kauan. Yhdellä rullakuskilla kun ei pitkälle pötkitä(nimim. kokemusta on). Ainoa mahdollisuus näitä vastaan on toivoa vastustajalle huonoja heittoja tai poimia ne maagit pois vaikka väkisin, eli uhraamalla jotain samalla. Toisaalta, haltiat ovat tunnetusti allergisia tappioille, joten omien tarkoituksellinen tapattaminen ei ole kovin pitkälle kantava taktiikka.

Toiseksi, lista on kohtuullisen pieni. Staattista resoa ei ole käytännössä ollenkaan, joten tappelut on voitettava tapoilla. Niiden tekemisessä ei taas pitäisi järkevästi pelattuna tulla ongelmia, joskin kovaa panssarointia kannattaa kammota. Eivät nuo sankaritkaan ihan kaikkialle ennätä. Flankkeja pitää hakea melkein joka rynnäköllä, sillä edestäpäin haltiat saattavat kattilan kantamallakin olla lievissä vaikeuksissa rankattua jalkaväkeä/kovaa panssaria vastaan.

Kolmas probleema on heikko kesto. Se nyt on haltioilla pelatessa ikuinen pulma, mutta T3 panssariton jalkaväki menee yleensä nopeasti nurin, jos vastustajalla on mitään ampuvaa ja ymmärrystä noitien tehosta lähistelyssä. Muukaan armeija ei ole liian kestävä vaunuja, kattilaa ja hahmoja lukuunottamatta. Kovaa ammuntaa vastaan tulee ongelmia.

Tuossa nyt nuo kohdat, jotka itselläni tulivat heikkouksista ja ongelmalistoista ensimmäisenä mieleen. Kova magia/ammunta/massa/kestävyys voi tuottaa ongelmia, mutta oikein pelattuna tälläkin listalla pitäisi pystyä jonkinlaista vastusta antamaan.

[PistolGripPump]

Mitenkäs yleinen käytäntö on tuon mounted halberdin suhteen. Itse olisin hieman kallistumassa sen laittomuuteen uuden edikan sääntöjen pikavilkaisulla. Sitä taas vaihteeksi ei suoraan sallita tai kielletä. Onkos jollain jotain kivaa virallista linkkiä tai parempaa sisälukutaitoa. Googlessa on aika vahvasti kylläkin myöntävä kanta.

[Teonanacatl]

Mitenkäs yleinen käytäntö on tuon mounted halberdin suhteen. Itse olisin hieman kallistumassa sen laittomuuteen uuden edikan sääntöjen pikavilkaisulla. Sitä taas vaihteeksi ei suoraan sallita tai kielletä. Onkos jollain jotain kivaa virallista linkkiä tai parempaa sisälukutaitoa. Googlessa on aika vahvasti kylläkin myöntävä kanta.

Halberdin säännöissä ei mitenkään erikseen kielletä tai rajoiteta sen käyttöä, (Kuten esim. Lance (Mounted Only)) joten en näe mitään syytä miksei ratsastaja sitä voisi aivan normaalisti käyttää.

[Foo bar]

Kolmas probleema on heikko kesto. Se nyt on haltioilla pelatessa ikuinen pulma, mutta T3 panssariton jalkaväki menee yleensä nopeasti nurin, jos vastustajalla on mitään ampuvaa ja ymmärrystä noitien tehosta lähistelyssä.

Minä en ole vaivautunut kuin kerran ampumaan noita Witchelfejä - helpommalla niistä pääsee, kun ajaa ritareilla yli (SH/DP). Ne pelataan väärin (mikäli maasto on vähänkään edullinen), jos ne ammutaan tai niiden yli mennään varhaisessa vaiheessa. Niillä pitää päästä lyömään - voivat mennä jopa O&G blokista läpi ja vielä edestä, kun on vähän tuuria matkassa. Pitää ne seitsemän levyisenä, eikä yritä edes hankkia sitä rankkia niille. 22 hittiä (3*7+1; jos Hag on mukana), jotka woundaa myrkyn vuoksi ihan mukavasti (kokeile montako kuutosta tulee 22:sta nopasta) + ne jotka woundaa ilmankin myrkkyä.

HElffejä vastaan nuo witchelfit on melkoinen edamyksikkö: hatred + frenzy + poison = HElffit vapautuu pahasta maailmasta.

[Agrem]

Jep.

Kuten muutkin jo totesivat että lista on vähän että päälle pitäisi mennä muuten tulee tukkaan pahasti.

Mutta mikä voisi olla ihan kokeilemisen arvoista (vaikka sanoit että listaa et muokkaa) on, että vaihdat tuon deathmaskin tuolle pegasusnoblelle. Näin hyödyt siitä enemmän minun mielestäni. Tosin tällä asettelulla steedillä olevasta noblesta tulee hieman turha.

[Byby]

Hyvältä näyttää, lista on selkeästi rakennettu Cauldronin vahvuuksien ympärille eikä listassa ole oikeastaan mitään turhaa tai mitään mikä ei toimisi Cauldronin kanssa. Mitä nyt tuota parantelisin, niin ehkä poistaisin tuon hepalla menevän noblen ja laittaisin sen deathmaskin sille pegasus-noblelle. Tämän jälkeen ottaisin vielä yhden yksikön varsijousi-warruja, 20 ylimääräistä crossbow-laakia ei tekisi yhtään pahaa. Listan isoin ongelma nimittäin on varmaankin ampuvat viholliset, sillä armeijasi kestää todella huonosti ampumista. 10 varsijousi-warrua auttaisi hankkiutumaan eroon vihollisen ampujista, ja bonuksena kilpiensä ja Cauldronin takia ne vielä taistelevat kelvollisesti. Lisäksi varsijousiyksikkö ajaisi vihollista etenemään armeijaasi kohti, mikä on mielestäni listallesi paras mahdollinen tilanne. Silloin pääset taistelemaan Cauldronin vaikutuksen alla samalla kun ampuvat yksiköt heikentävät etenevää vihollista. Näin siis ainakin TheoryHammerissa. Muita kuin tuon yhden noblen poistamista en oikein listaan suosittele, kaikille muille yksiköille on selkeästi käyttöä ja tarvetta armeijassasi.

[Foo bar]

10 varsijousi-warrua auttaisi hankkiutumaan eroon vihollisen ampujista

Pelottaa korkeintaan 24" päähän tulevia, ilman armoria olevia, T3 ukkeleita, mutta.. jopa minun onnettomilla taidoilla on usein kyykytetty tuota rxb-ampumista (kotka sivuun, ritarit eteen - jos kääntyy ampumaan lintua, niin tullaan flankkiin - tosin noista xbow ukoista ajetaan _aina_ läpi, ellei niitä ole vähintään 20 samassa yksikössä, jotta saisivat rankit; muodostelmaa vaihdetaan ennen vihun chargea - luonnollisesti). Maasto ratkaisee yllättävän paljon tässäkin..

Suosittelen yhtä isoa rxb-rosvosakkia kahden pienen sijaan ja suojaamaan niitä sivustoja vaikka kärryillä (joista voi ampua myös).

[opootti]

Hyvinhän olette jaksaneet vastailla, kiitoksia vaan kaikille. Ihan järkeviä kommentteja on tullut reippaasti ja kyllähän noilla perusteilla joitain muutoksia tulee listassani tapahtumaan. Deathmask noble oli listaan viimeisenä otettu asia ja nyt kun olen pohtinut ongelmakohdiksi mainittuja asioita kovaa ammuntaa, magiaa ja massaa on mielestäni järkevä ottaa tuo Bybyn ehdottama toinen 10 rxb warrun yksikkö deathmask noblen tilalle. Tuo laukausten määrä auttaa varmasti enemmän kuin kolme s5 lyöntiä ja terror. Vaikka Foo bar suositteli isoa ryhmää niin en siihen ryhtynyt, koska mielestäni on turha maksaa paljon pisteitä takarivistä joka ei tee juuri mitään. Lisäksi yksikkö on puhtaasti ammuntaan tarkoitettu ja haltioiden yksiköt ovat yleensä vain yhdessä asiassa hyviä joten panostetaan niillä ammuntaan ei lähitaisteluun.

Kovaa panssarointia vastaan higborn saa lopuilla vapautuneilla pisteillä albionin power fistin eli Gauntlet of Powerin edellisen taika-aseen tilalle. Rikkoopahan sitten stankit, kärryt ja ritarit kunhan vain osuu. Pitää vain toivoa että albionin itemit ovat turnauksessa sallittuja.

@Cython, hyviä huomioita joita hainkin tämän viestin tekemisellä. Magiaa vastaan tällä mitä on niin pitää vain pärjätä. Ei ole mielestäni järkevää panostaa enempää siihen kun se kävisi kalliiksi. Magiaa vastaan varmaan paras puolustus on mennä lähitaisteluun. Ok, ei toimi kaikkea magiaa vastaan, mutta helpottaa kuitenkin hieman. Nykymagiassa positiivista on se että jos sitä aikoo käyttää niin useimmiten pitää tulla näkyviin ja se tarkoittaa sitä että minulle tarjoutuu mahdollisuus ammuntaan tai rynnäkköön.

Kovaa ampuvia armeijoita vastaan pitää varmaan koittaa piiloutua mahdollisimman hyvin ja panostaa yhdelle alueelle pelipöytää jotta vihollisen losit rajoittuisivat lähitaisteluista. Kärryt ja noidat kestävät jotenkin ammuntaa, mutta tärkeintä on se että ne toimivat kunnes viimeinenkin woundi menetetään, kun eivät ammunnasta panikoi.

Massaa vastaan tuo sama taktiikka toimii siten että vihollisen yksiköt eivät saa kaikkea massaa käyttöönsä. Minulla on myös se etu että voin vain ampua ja odottaa, kun taas massa yleensä luottaa lähitaisteluun. Eli taistelua ei tulla käymään viholliselle suotuisammassa paikassa vaan toivottavasti minun ehdoilla.


@Foo bar, kovia ovat haltiasi. Esimerkeissäsi piekset yksikköjäni aina runsaasti enemmällä pistemäärällä. Ota huomioon että jos piekset parilla sadalla pisteitä yhden reilun satasen yksikön on minullakin jokin toinen yksikkö joko estämässä skenaarioitasi tapahtumasta tai lyömässä takaisin. Shelmit ja prinssit kaatuvat yhteen kärryn tai sankarin rynnäkköön helposti. Olen pyrkinyt rakentamaan listani juuri siten että yhden yksikön kuolema ei kaataisi peliäni vaan veisi vain pienen osan minulta. Toinen etu mitä olen hakenut tuolla msu-lähestymistavalla on se että saisin asetettua yksiköt mahdollisimman hyvään asemaan heti alusta. Listani hitaus pitäisi osittain korjaantua sillä etten joutuisi tekemään radikaaleja uudelleen asettumisia ensimmäisillä vuoroilla.

[Foo bar]

@Foo bar, kovia ovat haltiasi.

..ne nyt niin kovia ole.

Esimerkeissäsi piekset yksikköjäni aina runsaasti enemmällä pistemäärällä. Ota huomioon että jos piekset parilla sadalla pisteitä yhden reilun satasen yksikön on minullakin jokin toinen yksikkö joko estämässä skenaarioitasi tapahtumasta tai lyömässä takaisin.

Itseasiassa hyvin harvoin on se tilanne, että pieksen mitään yksikköäni kalliimpaa tai edes saman hintaista, kun menen niitä päin shelmeillä tai dragon princeillä (eikä vähiten sen vuoksi, että niissä on usein joku hero-heebo mukana). Yleensäkin, mulla - tavalla tai toisella - osallistuu useampi yksikkö siihen paskomiseen jos vain suinkin mahdollista - kun listassani ei ole mitään yksilösuorittajaa kuten lohikäärmestä loortilla.

Jos pidät yhdenkin kärryn oikeassa paikassa niin ei sinne tulla sitä tekemään minkä minä olen pari kertaa tehnyt. Kun kärry pelataan väärin (tekee jonkun vaellusmatkan kentän keskiosaan, tms), niin siellä (takana) on harvemmin mitään muuta joka estäisi ilkeilyäni. Enkä ole edes hyvä pelaaja, jos sinä sen kuvan tuosta sait. Aloitin pelaamisen tammikuussa ja olen tähän mennessä voittanut yhden ainoan pelin, eikä sekään ollut Dark Elfejä vastaan. Se rxb blokin menetys ei ole edes kovin raskas, kun pelaa ne kaikki muut yksiköt hyvin.

Shelmit ja prinssit kaatuvat yhteen kärryn tai sankarin rynnäkköön helposti.

Näin käy.

Listani hitaus pitäisi osittain korjaantua sillä etten joutuisi tekemään radikaaleja uudelleen asettumisia ensimmäisillä vuoroilla.

Jep, ei siinä listassa sinänsä vikaa ole - ajattelin vain tuon rxb blokin niin, että jos siitä haluaa enempi itsenäisen, niin sen on pakko olla iso (20 ukkoa) ja silloinkin mielellään mäellä.

Itseasiassa olis kiva pelata tuota vastaan

[Cython]

Pitää vain toivoa että albionin itemit ovat turnauksessa sallittuja.

Ovat ne ainakin tähän asti olleet luvallisia, tai ainakaan niitä ei ole näkemäni mukaan missään kiellettykään.

Ei ole mielestäni järkevää panostaa enempää siihen kun se kävisi kalliiksi. Magiaa vastaan varmaan paras puolustus on mennä lähitaisteluun.

Juurikin näin. Vaihtoehdot oikeastaan ovat tuo minimi, aka rullakuski tai 3-4 velhon patteristo. Listan teema nyt estää järjestään kaikki counsilit yms.

Kovaa ampuvia armeijoita vastaan pitää varmaan koittaa piiloutua mahdollisimman hyvin ja panostaa yhdelle alueelle pelipöytää jotta vihollisen losit rajoittuisivat lähitaisteluista. Kärryt ja noidat kestävät jotenkin ammuntaa, mutta tärkeintä on se että ne toimivat kunnes viimeinenkin woundi menetetään, kun eivät ammunnasta panikoi.

Haluaisitko selittää tuota vahvennettua. Noidat kun sitä eivät mielestäni kestä ollenkaan. Jopa goboilla on mahdollisuus aiheuttaa pari tappoa(ennen silpoutumistaan). Mutta maasto voi tosiaan olla aika ratkaiseva tekijä ampuvaa armeijaa vastaan. Avomaastossa tulee kuumat paikat, mutta sille ei vaan voi mitään. Welffit ovat muuten luultavasti aika pirullinen vastustaja tälle listalle.

Ne pelataan väärin (mikäli maasto on vähänkään edullinen), jos ne ammutaan tai niiden yli mennään varhaisessa vaiheessa.

Hankala niillä on päästä tappelemaankaan, jos ammutuksi tulemista pitää vältellä niiden maasto-objektien takana. Päälleajetuksi tulemisesta olen samaa mieltä. Näitä ei pidä jättää sinne ensimmäisen ratsuväkirynnäkön alle.

[opootti]

@Cython, noitien ammunnan kestosta oleva lause oli tosiaan kömpelösti kirjoitettu. Yritin sanoa että niistä lähtee tehoa loppuun asti ihan kivasti, eivätkä voi panikoida. Jopa kaksi noitaa voittavat helposti pienet yksiköt ja tuovat enemmän resoa taistelussa kuin antavat viholliselle. Eli yhdenkin noidan saanti combattiin on plussaa, tarkoitus on kuitenkin käydä haltiatyyliin joukolla yhden yksikön kimppuun. Se mitä sanoit niiden kestosta on kyllä ihan totta. Noitien tappaminen on helppoa ainakin ammunnalla, tosin lähitaistelussa runsas hyökkäysten määrä poisonin ja hyvän ws kanssa suojaavat niitä jotenkin.



Yleisesti moni mieltää että frenzyttäviä yksiköitä pitäisi juoksuttaa suoraan vihollisen keskelle ja antaa sitten niiden mennä menojaan lopulta kuolemaan. Olen mieltänyt ainakin tässä listassa niiden käyttötarkoituksen hieman toisin. Kun minulla on kivasti ammuntaa voin odottaa niillä rauhassa linjoissani ja lyödä kun frenzy lopulta pakottaa siihen. Tuo chargematkan mittaaminen antaa tiettyä etua, rynnäköt epäonnistuvat vain jos vihollinen pakenee ja tiedän jatkuvasti missä kohtaa vihollinen suurinpiirtein on.

[Isompi Arska]

pieni porukka exejä vois olla hyvä noitten noitien seurana