Uusi Chaos Space Marines codex

[jamovoima]

Kyllä mie ainakin obleja käytän vielä noillakin muutoksilla. Toughness 4 ja 4(5) on käytännössä suunnilleen sama asia ja stranalla ion harvoin väliä. Hevi slottiin kuuluvaytkin ihan oikeutetusti. Ainut jota tulee ikävä on heavy bolter ja sekin lähinnä figujen ulkomuodon vuoksi ei niinkään peliteknisistä seikoista.

Oikeastaan aklujärkytyksen jälkeen ei suuremmin harmita uusi codex. Demoneiden yhtenäistäminenkin antaa parempaa iloa irti noista hyllyllä huutelevista horroreista. Kunhan demonilla on ws4 s4 ja 2 hyökkäystä niin en koe huutavaa vääryyttä. Etenkin jos myöhemmin tulee uudet säännöt näille kuten huhu kertoo.

Toisaalta oman kaaosarmeijani olen jo kauan sitten todennut olevan mukavampi vähemmän viritettynä ja enemmän fiilisteltynä.

Hyvältä noin niikun muuten näyttää 40k:n tulevaisuus, vielä kun saavat marine codexin reduxoitua niin mitään hirveän ylivoimaista juustoarmeijaa ei pitäisi enää taistelukentillä näkyä. Nidien monsterihorde ehkä, mutta sekin ampuu itseään jalkaan niin pahasti eskalaatioskenaarioissa että se sallittakoon.

[vompovompatti]

Ei tuo defiler mikään huono rynnimis yksikkö ole nytkään. Häviäähän se battle tankille, mutta painivat hieman eri kategoriassa.
Verrataan dreadnoughtiin ja defiler onkin ihan jees. Varmasti kovempi aseistus ammuntaan. Huonompi lähiksessä, mutta ei töpölläkään haasteta kuin toisia koneita tai ryhmiä, jotka eivät voi aiheuttaa vahinkoa töpöön. Hidas liikkeissään, mutta niin on battle tankkikin jos se haluaa ampua. Jos defi saa edes keulaan 13 se menee jo kovaa.

[Fyenix]

Sympatiani kohtalontovereille jotka ovat myös juuri aloittaneet IW armeijan kasaamisen. Pitää näköjään odottaa syksyyn ennen kuin kokoaa yhtään mariinia tai oblia Basilikan, Predan, Definaalin ja Vindukaattorin rinnalle.

Ohessa viimeisimpiä huomioita Warseeristä:

Codex
The scribes of Chaos have been working busily on codifying a new Chaos Codex. It was originally thought that there might be at least five codices for Chaos (at least five?!)- The first for chaos undivided and then four power specific codices. There is however a conflicting report of “only” three new Chaos Codexes, these being Codex: Chaos Space Marines, Codex: Chaos Daemons, and Codex: Chaos Hordes. We will just have to wait a little while longer to find out which will be the case.

We now think that Codex: Chaos Space Marines is a codex for Chaos Undivided. (meaning that it will not include all of the Power specific wargear and other options)... individual Codices for Chaos Chapters in the future. These could be done in a similar vein to the loyal Space Marine ones, i.e. Black Templars, Dark Angels. These would contain stand alone army lists with all the wargear, upgrades, powers, and abilities for that particular power, along with Special Character rules.

Figut
Leading the Hordes of Chaos Undivided will be a plastic Chaos Space Marine Commander that is set up similar to the plastic Loyalist Marine Commander. The set will contain all of the Chaos Undivided weapon options along with the standard wargear and other spiky bits. Chaos Power specific Commanders may be released as well, and while it is likely these will be metal there is still the possibility that they will be plastic.

Chaos Terminators will also be modernized in plastic and based on the style of the Loyalist Marine Terminators. The set will NOT contain Chaos Power/Legion specific parts, which will be included on the Chaos Power specific sprues in the same way that Deathwing Terminator parts were included on the Dark Angels Veterans sprues.

There may be separate Codex releases for each of the four Chaos Powers, each of which would be accompanied by plastic sets released in support of them (For example Nurgle- Death Guard, Khorne- World Eaters, and so on). Each of these plastic Cult-Specific Chaos Space Marine sets will be done in a similar style to the Dark Angles Veterans set. The Chaos Powers/Legions will also each get a plastic vehicle upgrade sprue with their own icons and what not.

Plastic Chaos Raptors may be in the works. The plastic Chaos Raptors will likely be done in a manner similar to the Loyalist Assault Marines set. Plastic Obliterators, though the veracity of this information is still considered uncertain. Of the two, plastic Chaos Raptors seem to be much more likely though (due to the enhanced flight benefit).

There will be a set of plastic Daemon types for each of the chaos powers. The bloodletters and the daemonettes are already done. Also, in the pipeline is a Plastic Daemon Prince (with loads of optional bits to customise him).

No, ainakin eldareille on tulossa muovinen Autarch jetbikella?

[THE MASTER]

Ihme juttu ku tänne pitäis laitaa juoruja mutta täällä vaan jenggi toivoo mitä uudessa kodexsissa pitää olla.

[Anaheim]

Ihme juttu ku tänne pitäis laitaa juoruja mutta täällä vaan jenggi toivoo mitä uudessa kodexsissa pitää olla.

Kun GeeWee on kysymyksessä ei auta kuin toivoa ja rukoilla keisaria.

[Drâyhèn]

Ihme juttu ku tänne pitäis laitaa juoruja mutta täällä vaan jenggi toivoo mitä uudessa kodexsissa pitää olla.

Kun GeeWee on kysymyksessä ei auta kuin toivoa ja rukoilla keisaria.

Kun Kaaos on kysymyksessä, ei vääräoppisen Keisarin rukoileminen paljoa auta.

[Anaheim]

Ihme juttu ku tänne pitäis laitaa juoruja mutta täällä vaan jenggi toivoo mitä uudessa kodexsissa pitää olla.

Kun GeeWee on kysymyksessä ei auta kuin toivoa ja rukoilla keisaria.

Kun Kaaos on kysymyksessä, ei vääräoppisen Keisarin rukoileminen paljoa auta.

Estän tätä keskustelua menemästä päin offtopicin warppia ja huomautan että Geewee on puhtaasti humanistinen Ihmisen imperiumia edeltävä kapitalistisen järjestlemän esiaste jonka pääjohtajaksi keisari tulee nousemaan.

Jihad! 1900 viesti. Täältä tullaan hollywood!!!!111!! jäähyaitio, jos täällä harrastetaan roskan suoltamista pelkän post countin takia. -mod

[Ari]

Lisää settua Warseeristä.

Alright guys, here is what I remember from my chat with Gav at the convention on Saturday:

Codex will be 105-110 pages in size. This is due to rules layout and background along with an extended version of alternate colour schemes for CSM's that the GW crew have come up with.

Gav pointed out that the focus/feel of the codex will be more along the lines of Renegade SM's than just the 9 Legions previously. Fluffwise, the dev team feels that renegades would be in the majority as it is too much of a stretch to imagine that all CSM's are literally 10,000 year war vets. Some will be, most will not.

The codex will be similar to the SM codex in that the undivided lists will be represented in full (similar to codex astartes chapters) with the cults represented in a manner similar to the craftworlds in the new Eldar codex, ie, if you want World Eaters, give everything the MoK.

GW is seriously considering making the 4 god specific cults into stand alone books along the lines of BA, DA, BT, and SW's. This WILL NOT happen any time soon nor is it actually in the works just yet, however, if GW decides to go with this for them there will be no conflicts with the upcoming codex, as the book is being designed with this very possibility in mind.

Defiler is going to be a fast moving CC monster now. Gav said that the guys on the dev team feel that the Defiler rules simply do not reflect what they originally envisioned it as (not a Chaos Basilisk basically). The Defiler will have a quick movement mode and quite possibly both an improvement in armour along with a points reduction to make it more palatable to gamers. Gav -really- didn't want to say too much on this topic though so I got no more out of him on it.

"Thousand Sons players are going to be very happy". Direct quote from the man here. No real specifics as to the meaning of this but more to come on that in a minute.

One thing Gav talked about was the fact that the dev team deliberately sat down and figured out what exactly each of the Cults was supposed to be known for and how to achieve this rules wise. According to him, World Eaters are possibly going to get even better in CC, Emperors Children will be shooty from hell, Death Guard are getting -significantly- tougher to kill (Gav's emphasis, not mine), and Thousand Sons are going to be somewhere between EC and DG with a massive focus on psychic powers.

Thousand Sons will still be crap in CC, however this will be countered by very unique abilities for psychic powers and shooting. Gav mentioned that TSons will have god blessed bolter rounds and powerful spells, amoung other things, to offset this. Once again telling me that Tson players are going to jump for joy.

Oblits are moving to HS in order to prevent the IW cheese lists as well as to take Oblits out of competition with Terminators.

We are definitely losing the Chaos Armoury. All units will have a listing of the available armoury stuff they are allowed but the days of one single, all encompassing, armoury are long gone. Get used to this idea as Gav said that was pretty much laid in stone now and is the way of the future for all codices to come.

The codex is due out "this fall" (quoting Gav here) as is Apocalypse. I asked about when the Orks are being released as well but all I got out of him on that subject was "early next year".

[Coridus]

Sympatiani kohtalontovereille jotka ovat myös juuri aloittaneet IW armeijan kasaamisen. Pitää näköjään odottaa syksyyn ennen kuin kokoaa yhtään mariinia tai oblia Basilikan, Predan, Definaalin ja Vindukaattorin rinnalle.

Nojaa, Basiliski menee maalinpoistoon ja petturi-IG:lle, joten ei se poistuminen kovin paljon haittaa. Itsellä tuli ideaksi vääntää uuden codexin mukainen, perinteinen IW-lista seuraavien parametrien mukaan.

HQ
Luultavasti pumpattu DP, vaikka tavallisesti välttelenkin tätä optiota. Kun on kerran konversioideakin mielessä (Joka sisältää IW-Dreadin kypärän, ketjua ja Inkvisitio-skaalan Ukkoslekan), miksi ei?

Elites
3 Dreadia. Demonimaisia tietenkin, ja vaihtelevalla aseistuksella. Luultavasti perinteinen 8 pikkulätyn viskoja jää taakse muitten saadessa lyhyemmän kantaman aseistusta.

Troops
Pari-kolme IW-ryhmää, yksi mahdollisesti Rhinolla tai muulla vastaavalla. Loput tulitukea.

Fast Attack
Siis mikä?

Heavy Support
Vindikaattori pumpattuna, 3 Obliteratoria ja Predator pumpattuna.
Vaihtoehtona Vindikaattori ja 2/2 Obliteratoria.

Uutta kirjaa odotellessa suunnittelen tyylikkäitä konversioita Dreadien ja DP:n suhteen. Ja ei, en pelaa IW:tä sen Power Play-statuksen takia. Ihan vain siksi että legioonan fluffi on sieltä kovimmasta päästä ja rauta on tyylikäs alkuaine.

[Swarmp]

En ole paljoakaan seurannut näitä juttuja mutta nyt vilkaisin pari sivua taempaa. Mukava kuulla että Defileristä ollaan tekemässä tappokonetta, vaikka Idricte fire jääkin pois, Vindicator no mitäpä tästä voisi sanoa, no ei kummemin mitään. Oblit, no pieni alku pettymys, mutta tuo yllätti että Dredi menee eliteen.

Onkos huhuja ollut Terminaatoreista / predatorista.
Ja viellä onko mämä huhut totta, kaiketi ovat kun on jo 7 sivua takana.

[Kaaosurpo]

Ohessa käyttäjän kokoama huhujuttu warseerista:

Would it at all be possible to get an updated "roundup" on the first page of this thread? It appears the same questions keep being asked over and over every page or so.

Generic Points:
- Daemon summoning to remain basically the same
- All daemonic gifts are gone
- most god specific wargear is gone
- Veteran skill upgrades are gone
- books of chaos are gone
- no special rules for any specific legion
- Marks/Icons work as follows Khorne +1A, Tzeentch 5+ invul save or +1 to existing invul save, Slaanesh +1I, Nurgle +1T. The units which can take them are identified as such below.
- Daemon weapons are generic, simply give +1S and +D6 attacks, but if a 1 is rolled something bad happens
- there may be "upgrades" to the basic daemon weapons for the 4 specific gods, but that is a discrepancy between 2 sources
- daemonic steeds do exist, simply giving IC's which are given them stat bonuses. A juggernaught of Khorne gives the character +1S and +1A, but he takes up 2 spots in a land raider. Others include tzeentch discs, steeds of slaanesh, and nurgle palanquins
- most troops come with a bolter, bolt pistol, ccw, and frag and krak grenades as standard (yes, all of those)

NOTE: there are no cult units beyond those listed in the troops section. For example, the only plague marines are the "plague marines" unit entry in the troops section. You cannot take plague marine havocs or plague marine terminators. You can give terminators the mark of Nurgle, but they only gain +1T, they do not get FNP or blight grenades. This is true for all 4 gods.

HQ
Lord
- comes with daemonic aura as standard
- can be marked

Sorcerer
- can be marked,
- there is one god specific psychic power for each god (except Khorne) and many of the existing psychic powers remain
- nurgles rot acts like a pandemic staff
- bolt of change is AP1

Daemon prince
- may be marked
- may have pychic powers

Generic Greater Daemon
- does not take HQ slot
- does not fly
- CANNOT be marked

Typhus
- has the nurgles rot power without a psychic test
- has daemon weapon that is also a force weapon

Abbadon

Arihman
- can use 3 psychic powers a turn including force staff

Kharn

Lucious

Fabius Bile


ELITE
Possessed
- have a randomly generated ability (nothing, fleet, power weapons, furious charge, rending, feel no pain)

Terminators
- one reaper autocannon
- may all be upgraded to aspiring champions with +1A
- can be marked

Chosen
- only unit with infiltrate
- can be marked

Dreadnaughts
- may be given 2ccw
- frenzy table still exists but is slightly changed

TROOPS
Chaos space marines
- can be marked
- min size need for some weapon upgrades
- aspiring champion limited to basic wargear upgrades (PW, PF, PP)

Khorne Beserkers
- have the +1A over normal marines, WS5 and furious charge
- no bloodfrenzy or chainaxes

Plague Marines
- +1T, blight grenades, feel no pain

Noise Marines/Emperors children
- +1I and access to sonic weapons
- doomsiren AP3
- blastmaster on max power is a small blast krak missile

Thousand Sons
- slow and purposeful on 1 dice
- AP 3 bolters (inferno bolts)
- 4+ invul save
- only 1 wound
- sorcerer sergeant with 2 psychic powers, but no power fist option, and allows 2d6 for slow and purposeful

Generic Lesser Daemons
- do not take up a troop slot
- CANNOT take marks

FAST ATTACK
Raptors
- no more hit and run
- can be marked
- price reduced

Spawn
- may be beasts/cavalry

NO Daemon beast units

Bikers
- can be marked

HEAVY SUPPORT
Obliterators
- S and T 4
- no longer 0-1
- possibly only access energy weapons, not ballistic weapons (ie lascannons but not bolters)

Vindicator
- currently highly contested between two sources

Land Raider

Predator

Defiler
- no more indirect fire
- WS3
- can trade in some of its shooting weapons for more CCW having up to 6A
- can be given fleet

Havocs
- Can be marked


My best try at an updated summary. If the people in-the-know have something to add, please do. Aftwards please have this added to the first page of the thread.

Foehammer

Kulttimarinet vaikuttavat aika koviksilta. Näistä varmaan kuullaan paljon valitusta ja porua puolin ja toisin. Saapa nähdä sitten pistehinnat.

Samassa threadissa mainittiin, että perus CSM-ryhmään tarvitaan 10 ukkoa heavy aseelle, joskin koko on muuten valittavissa. Yht'äkkiä combat squads onkin suhteessa ihan hyvä sääntö.

Ihme juttu, että kaaostermiaattoritkin saavat saman heavy weapon nerffin kuin dark angelit. Reaper autocannon on toki ihan ok, mutta ei se kyllä mikään assault cannonin vastine ole. Ehkä vähän omituinen rajoitus, ottaen huomioon että kaaostermikset on huonohkoja tälläkin hetkellä. Uskon että aurinko paistaa tällekin yksikölle, jahka saadaan lisäinfoa.

Toivottavasti possessedien nopanheittoskillilista ei pidä paikkaansa. Hankala suunnitella listaa, jos ei tiedä, mihin yksikkö tarkalleen pystyy. Lisäksi joka kuudennessa pelissä maksetaan abilitystä, jota ei sitten saadakaan (heitolla 1). Kyvyt on sinällään aika jees.

Toisen (ei Brimstone) lähteen mukaan obliksia ei saakaan markata. Varmaa se ei siis ole.

[jamovoima]

Jahka se marine redux tulee niin saavat lojalistitkin varmasti combat squads säännön ja terminaattorasenerffin.


Sinänsä ihan hauskalta vaikuttaa armeijalista, hyvin paljon samanlaisen näköinen kuin se edellinen 3 edikan kaaoslista, joka ei välttämättä ole ollenkaan huono juttu. Geneeriset demonit on vähän plaah, mutta voipahan ainakin käyttää ihan mitä demoneita haluaa paljon välittämättä stattilinjasta. Omat Horrorini ainakin pääsevät taistelukentälle jahka codex päivittyy.

[Abaddon71]

Jos Demonic Giftit lähtee ton lainauksen mukaan ni voi prkleen petskules!!!!!!Demon Princen voisi silloin heittää saman tien jorpakkoon...

[Kaaosurpo]

Turha hätäillä heti sen daemon princen suhteen. Vielä ei tiedetä, mitä upgradeja princelle on mahdollista ottaa uudessa codexissa. Daemonic aura voi olla standardi kaikille hq:ille (Warseerin Grimtuff:in mukaan). Lisäksi markit kuvaavat periaatteessa nyt samoja efektejä kuin jotkut giftit:

Khorne - daemonic mutation
Nurgle - daemonic resilience
Tzeentch - daemonic aura (+1?)
Lisäksi Slaaneshin initiativelisä uutena

Sinänsä ihan hyvä, että pistetään pelaaja tekemään giftien välille kiperiä valintoja. Estänee myös älyttömyyksiin pumpatut demoniprinssit. Toivottavasti valinnat on vain tasapainotettu siten, ettei joku yksittäinen merkki osoittaudu täysin no-braineriksi.

Daemonic giftit katoavat ainakin siis hq:ille ja aspiring championeille yhteisen wargear-tyyppisen listan muodossa.

Geneeriset daemonit voi ilmeisesti korvata tulevan LATD:n yksityiskohtaisemmilla daemoneilla. Samoin kultistit saavat tuolloin ilmeisesti uuden työsopimuksen.

Grimtuff:in mukaan demoniaseella heitettäessä 1 ei saa hyökätä ja saadaan lisäksi itse yksi wound ilman armor savea. Aika pyllystä, sanon ma. Onhan tuolla potentiaalia olla aika kova, kun saa ison silmäluvun, mutta en jotenkin itse kaipaa 40k:hon enempää nopanheitoista kiinni olevia elementtejä.

[daider]

Nuo demonit ihmetyttää. Mitä intoa olla geneerisiä demoneita ilman markkeja?

Toivotaan että Luciuksesta tulee vihdoinkin edes jossain määrin hyödyllinen.

[Drâyhèn]

Mulla ainakin iski silmään tuo Defileri, demonit ja termikset että Combat squadit. Ensinnäkin, jos defilerin asevalikoimaa pudottaa niin sille saa enempi hyökkäyksiä, mutta WS3:lla tuo rynnäköinti sen kanssa tuntuu jotenkin oudolta, inistä en tiedä mikä tulee olemaan. Sitä paitsi, ihan kuin Kaaoksella ei muka olisi jo yhtään mitään rynnäköivää, niin pitää heittää vielä se indirectikin hevon ******* ja tehdä defileristä vielä yksi. Dreditkö eivät muka kelpaa...

Demonit geneerisiksi tähän, beastit ja muut siis kaikki samoja, mutta laajennetaan Lostiin, jotain järkeä?
Termiksien Reaper nerffi vaikuttaa vähintäänkin epäilyttävältä, eivät voi nykyäänkään ampua paljoa. Ehkä muita ase-optioita Reaperin rinnalle joita saa enempi? GW:ee on kuulemma tehnyt jo näille upeat figut, jotenka parannusta varmasti tulee, mutta tuleeko se lähikseen vai ampumiseen? Ei termis panssareissa ainakaan paljoa rynnäköidä, eikä 1 reaperi auta mitään.
Combat squadit kaaokselle? Ekana mieleen tulee, miksi kaaokselle?

Muuten näyttää tasapainoiselta ja kivalta, paitsi possessoitujen kohdalla, random nopanheitolla ability tai ei välttis ollenkaan, outoa?

[Kaaosurpo]

Drayhen, ymmärsit varmaan väärin tuon combat squads jutun. Ilmeisesti kaaos ei siis saa combat squadeja, vaan squadikoko on valittavissa (5-20?). Jotta squadiin saa esim. lascannonin, tulee koko olla vähintään joku tietty luku. Oma kommenttini oli siis se, että lojalistien combat squads on tuohon suhteutettuna ihan hyvä juttu, kun voi jakaa 10 ryhmän kahteen pienempään, kun taas kaaoksella ryhmä pidettäneen isona.

Noista ei tosiaan ole edes kovinkaan selviä huhuja tullut, mutta combat squads-sääntöä kaaokselle tuskin tulee.

Kaaostermiksissä voi ilmeisesti joka jannun upgradeta aspiring championiksi. Tämä yhdistettynä esim. Khornen merkkiin tekee aika kivan määrän hyökkäyksiä vuorossa. Eli voi olla, että kaaostermikset pätevät parhaiten lähiksessä. Kuka tietää.

Defilerin WS3 on parannus nykyisestä 2:sta, mutta eipä se mikään ekspertti tule edelleenkään olemaan. Ilmeisesti BS putoaa puolestaan 3:een (sama pätee kaikille, joilla on daemonic possession-upgrade, eli nerffiä sillekin kyvylle).

[Scoundrel]

Defilerin WS3 on parannus nykyisestä 2:sta, mutta eipä se mikään ekspertti tule edelleenkään olemaan. Ilmeisesti BS putoaa puolestaan 3:een (sama pätee kaikille, joilla on daemonic possession-upgrade, eli nerffiä sillekin kyvylle).

Kieroutuneessa WS-taulukossa kaikki kuitenkin osuvat toisiinsa vähintään 4+ ja isoihin mörköihin, kömpelöihin (fexit & defiler) kuuluukin osua helpommin. Korkea S ja panssarointi kuitenkin tekevät defileristä vaarallisen vastustajan perusjalkaväelle. Mielelläni näkisin defilerin enemmän dreadnoughtin kaltaisena, isommalla tykillä ja paremmalla lähitaistelukyvyllä varustettuna, mutta luonnollisesti kalliimpana.
Daemonic posession tulee jatkossakin olemaan hyvä valinta, sillä ne predatorien twinlinkatut lascannonit osuvat BS3 vielä siedettävän hyvin. Eihän se mikään holo-field ole ennenkään ollut, mutta pisteidensä arvoinen silti.

[Tooninki]

Pelolla odotan syksyä, Nurglen kantotuoli olisi jees, varsinkin kun omistan sellaisen
Plague termis T5, save 2+, INV 5+ ja FNP olisikin ollut liian juhlaa...
Heavy bolter Plague marineille on pop!
Plague weaponeiden menetys on syvältä, täytynee tyytyä Nurglen Sorsaan Force weaponilla.
Toivottavasti ryhmien aspat saa edelleen fistin, rotin menetys kun kirpaisee...
Infiltrate vain choseneilla (veterans?) meinaa lisää Rhinoja porukkaan.
Kyllä Prinssi lentää mutta ei juokse!
Nyt pitäisi vaan kaivaa jostain infoa pistehinnoista!

[Abaddon71]

Ymmärsinkö siis oikein?
Demonic Giftit lähtee hemmettiin?
Demon Weaponit lähtee hemmettiin?(Perhana!Konverttasin just Manreaperin!!)
Veteran Skillit lähtee hemmettiin?
Ne GWn nuijathan huonontaa chaoseja älyttömästi!!!
Saispa ees DGt obliksia...