Eldar vs Tau.

[Konstaa]

Noniin kysyn tätä taas, miten voitan eldareilla taukit? En pääse ampuma etäisyydelle ennen kuin taut räjäyttävät minut sinne 30 tuuman päähän, suurimmat ongelmat ovat battle suitit ja fire warriorit. Fire warriorit tippuuu kyllä kun pääsen lähelle, mutta se on melko hankalaa kun suitit pomppivat tielle ja tuhoavat squadi kerrallaan armeijjani. Suitteja taas en saa millään alas, hyvä jos pääsen armour saveihin asti saati sitten feel no pain =E. Ainoat omassa armeijjassani jotka saavat jtn. aikaa ovat serpentti ja spiderit. Omistan kutakuinkin tälläisen armeijjan:
10 x Guardian
+ Heavy platform star cannonilla.
5 x dire avengers
5 x warp spiders
1 x war walker, 2 x scatter lasers
1 x wave serpent, twin bright lance, jee tällä oon jonkun tankin joskus tiputtanu =).
1 x Autarkki, menee warp spideiden mukana.
Kaverilla on: (Huom tässä kaikki, eivät siis samassa pelissä)
1 x Devil fish
1 x hammer head
~20 x firewarriors
2 x battle suits, toinen on kapu.
~10 x Croots
4 x Drones
Ja jtn. muuta paskaa.

[The Warmaster]

Olen itsekin pelannut eldareilla tauta vastaan, ja otin ja käytin samanlaista armeijaa kuin marsuja ja necroja vastaan. Iso virhe. Lista oli näet ampuva. Eli älä ainakaan ampumiskilpailuun ryhdy.
Eiköhän se yleissääntö tauta vastaan (closikseen tukka putkella) toimi eldareillakin ihan hyvin. Tosin armeijassasi ei liiemmälti ole kovia closaajia autarchin ja hämppisten lisäksi. Mutta closikseen silti.

[Konstaa]

Joo, mutta selvä ongelma onkin se että en pääse lähikseen, pelataan 4x4 kentällä, (kunnes saan omani valmiiksi) kuulostaa ehkä jonkun mielestä taukeille huonommalta, koska pääsen nopeammin lähikseen, mutta kun asia ei ole näin, taukit ampuvat ekalla ja tokalla vuorolla puoli armeijjaani paskaksi ellen yritä kiertää reunoja pitkin, tällöin en kuuden vuoron aikana välttämättä pääse lähikseen kun taukit vielä juoksevat karkuunkin.
Mitkä noista yllä mainituista taukkien ukoista pitäis tuhota eka?

[Z7-852]

Puvut ja hammerhead tuottavat varmasti suurimman päänvaivan. Samoin koska eldareiden pahvi puvut, joita kutsuvat haarniskoiksi eivät kestä pulssi aseita, minkä takia myös perus firewarrior ryhmät ovat hyvä tuhota. Krootit ja dronet eivät ole kovin vaarallisia eikä niihin kannata liikaa panostaa.

Syy todellakin tappioosi löytyy siitä että sinulla on puoliampuva lista mikä ei kestä kovin kauaa tauta vastaan. Tau on pelin toiseksi mobiilein ja toiseksi ampuvin lista mitä on mahdollista löytää. Tämän takia sinun on otettava vastaan nopeita lähistely joukkoja. Jo perus guardianit tekevät tuhoa päästyään käsikähmään taun kanssa.

[Tanan]

Koska vastustajasi ei pelaa (ainakaan vielä) mech-tauta tai Komentaja Farsightiä + 19 suittia, halvin ja maalauskättäsi vähiten rasittava ratkaisu häviöputkeesi on:

Karandras, The Shadow Hunter
+ Infiltrate + fleet -> Mahdollisuus ensimmäisen vuoron assaulttiin
+ Lahtaa krootteja ja palomiehiä järkyttävän tehokkaasti
+ Instakillaa suitteja lähitaistelussa. Ongelmaksi saattaa kuitenkin muodostua suittien pakoilu.
+ Kestää vähintään kolme osumaa raidetykistä
- Erittäin altis suittien plasma-aseille
- Kahdeksalla S8 iskulla on vain 10% mahdollisuus tuhota hammerhead (olettaen, että hammerhead on liikkunut yli 6" viime vuorolla).

[The Warmaster]

Joo, mutta selvä ongelma onkin se että en pääse lähikseen, pelataan 4x4 kentällä, (kunnes saan omani valmiiksi) kuulostaa ehkä jonkun mielestä taukeille huonommalta, koska pääsen nopeammin lähikseen, mutta kun asia ei ole näin, taukit ampuvat ekalla ja tokalla vuorolla puoli armeijjaani paskaksi ellen yritä kiertää reunoja pitkin, tällöin en kuuden vuoron aikana välttämättä pääse lähikseen kun taukit vielä juoksevat karkuunkin.

Coveri on kaveri, myöskin Eldareilla. Eikä fire warrun ase (olikos se pulse rifle?) läpäise avengereitten tai hämisten haarniskaa. Guardianeitasi voit auttaa hankkimalla Warlockin Concealilla, ja koetat sitten starcannonilla ampua (kyllä, tällä kertaa ampua) suitit hengiltä. Tai sitten Warlock Enhancella ja closikseen käyttäen fleettiä tai starcannonia tilanteen mukaan.

[Konstaa]

Koska vastustajasi ei pelaa (ainakaan vielä) mech-tauta tai Komentaja Farsightiä + 19 suittia, halvin ja maalauskättäsi vähiten rasittava ratkaisu häviöputkeesi on:

Karandras, The Shadow Hunter
+ Infiltrate + fleet -> Mahdollisuus ensimmäisen vuoron assaulttiin
+ Lahtaa krootteja ja palomiehiä järkyttävän tehokkaasti
+ Instakillaa suitteja lähitaistelussa. Ongelmaksi saattaa kuitenkin muodostua suittien pakoilu.
+ Kestää vähintään kolme osumaa raidetykistä
- Erittäin altis suittien plasma-aseille
- Kahdeksalla S8 iskulla on vain 10% mahdollisuus tuhota hammerhead (olettaen, että hammerhead on liikkunut yli 6" viime vuorolla).

Jaa, oma käsitykseni tästä oli ennen tätä vain että kyseessä on järjetön piste syöppö, pitää ehkä miettiä asiaa joten lisää komentteja Karandasesta! Pitäis kai ostaa skorppioonejakin jos ostaisin tuon...

[Z7-852]

special characterit eivät ole ratkaisu yksinkertaiseen ongelmaan, scorparit ovat. Scorpioneilla on hyvä metsästää krootteja ja fire warrioreita ja Bansheeteillä on hyvä mennä moikkaamaan pukuja. Ongelma on että puvut pomppivat nopeasti karkuun samoin kun firewarrioreiden devilfish. Näihin auttavat mopot.

[Konstaa]

Teen saim-hann craftworld armeijjaa joten mopot olisivat kyllä fluffillisesti hyviä... Olen kyllä saanut näistä sen käsityksen että ovat aika heikkoja.

[Tanan]

Jaa, oma käsitykseni tästä oli ennen tätä vain että kyseessä on järjetön piste syöppö, pitää ehkä miettiä asiaa joten lisää komentteja Karandasesta! Pitäis kai ostaa skorppioonejakin jos ostaisin tuon...

Minusta Karandasin tehtävä on luoda 18" (6"+d6+ 6") tappoalue vastustajan depon tai objektiivin läheisyyteen ja häiritä mahdollisimman paljon vastustajan ammuntaa. On varsin todennäköistä, että voit nöyryyttää vastustajaasi monta kertaa, ennenkuin hän oppii (lue: ostaa enemmän suitteja) puolustautumaan sitä vastaan.

Kuten Z7-852 jo mainitsikin, skorppionit toimivat samalla tavalla. Minusta ne ovat kuitenkin huonompia kuin Karandas, johtuen pienemmästä tappoalueesta (6"+6"). Olen toki samaa mieltä siinä, että skorppionit eivät ole missään nimessä huonoja, ja että ne kestävät Karandasia paremmin rapid-firettävää plasma rifleä. Toisaalta Karandasin fleet liikkeen avulla se saattaa ehtiä lähitaisteluun tavisskorppioneita nopeammin.

Toinen varteenotettava HQ valinta voisi olla Eldrad Ulthran. Jos saat kustattua tämän psyykkisen mahtimiehen taukkien linjoihin (esim. divination-jallitus + wave serpent + star engines + vectored engines), on vastustajalla taatusti vaikeuksia voittaa.

Myös heavy support valinnoista löytyy hyvää vastinetta pisteille ja euroille. Esim. 3 dark reaperiä (exarkki + tempest launcher + crack shot combolla) voittaa sinulle monta peliä, jos vastustaja ei osaa niihin varautua ja maastoa on pelikentällä sääntöjen mukaisesti.

[Rampe]

Jaa, oma käsitykseni tästä oli ennen tätä vain että kyseessä on järjetön piste syöppö, pitää ehkä miettiä asiaa joten lisää komentteja Karandasesta! Pitäis kai ostaa skorppioonejakin jos ostaisin tuon...

Minusta Karandasin tehtävä on luoda 18" (6"+d6+ 6") tappoalue vastustajan depon tai objektiivin läheisyyteen ja häiritä mahdollisimman paljon vastustajan ammuntaa. On varsin todennäköistä, että voit nöyryyttää vastustajaasi monta kertaa, ennenkuin hän oppii (lue: ostaa enemmän suitteja) puolustautumaan sitä vastaan.

Kuten Z7-852 jo mainitsikin, skorppionit toimivat samalla tavalla. Minusta ne ovat kuitenkin huonompia kuin Karandas, johtuen pienemmästä tappoalueesta (6"+6"). Olen toki samaa mieltä siinä, että skorppionit eivät ole missään nimessä huonoja, ja että ne kestävät Karandasia paremmin rapid-firettävää plasma rifleä. Toisaalta Karandasin fleet liikkeen avulla se saattaa ehtiä lähitaisteluun tavisskorppioneita nopeammin.

Toinen varteenotettava HQ valinta voisi olla Eldrad Ulthran. Jos saat kustattua tämän psyykkisen mahtimiehen taukkien linjoihin (esim. divination-jallitus + wave serpent + star engines + vectored engines), on vastustajalla taatusti vaikeuksia voittaa.

Myös heavy support valinnoista löytyy hyvää vastinetta pisteille ja euroille. Esim. 3 dark reaperiä (exarkki + tempest launcher + crack shot combolla) voittaa sinulle monta peliä, jos vastustaja ei osaa niihin varautua ja maastoa on pelikentällä sääntöjen mukaisesti.

Karandrasilla on aika pieni mahis päästä 18", mutta se on tosi kova sana tauta vastaan.

Plasma riflellä ei ole rapid fireä, tarkoitit varmaan pulse rifleä.

Pelaan itse eldareilla ja taulla joten tiedän molemmista niin sanon ainakin sen, että hommaa eldrad tohon sun armeijaan.
Eldric Storm tappaa tosi paljon fire warrioreita, ja kun pidät tätä guardianien lähellä joilla on warlock consealilla, niin voivat re-rollata star cannonin (hit ja wound) ja voivat re-rollata 5+ coverit.
Mind War tappaa HQ:n yhdellä iskulla. Jos käytät eldradilla kaksi mind waria niin tapat 2 suittia!

Miten armeijaan saa 19 suittia? Elitejä on 9, Battlesuit HQ ja Farsight (8 body guardia?). Olen varma että kaverisi ei hommaa farsightia jos hän käyttää paljon hammerheadia matsissa, koska farsightin takia hän voi käyttää vain yhtä hammerheadia.

Ja kun rupeatte pelaamaan isompia matseja niin ota mukaan rangereita joista pathfindereita, niin tapat suitit entistä helpommin. Ja rangerit coverissa tappaa aika hyvin myös fire warruja, menevät pinningiin ja voit ampua lisää tai mennä lähikseen. Rangereita voi siis käyttää lähisryhmän kanssa combona.

Skorpioneja tarvit jos lähikseen tahdot.

No eiköhän joku noista auttanut sinua

[Shireh]

Plasma riflellä ei ole rapid fireä, tarkoitit varmaan pulse rifleä.

Tau Empiren plasma rifle on rapid fire ase. Mutuilut sikseen.

[Half-breed]

Plasma riflellä ei ole rapid fireä, tarkoitit varmaan pulse rifleä.

Tau Empiren plasma rifle on rapid fire ase. Mutuilut sikseen.

Kaikki Plasma kiväärit on rapid fire aseita.

Ja sitten aiheeseen. Eli täällä on tullut hyviä neuvoja ongelmiesi ratkaisuun, mutta myös yksi erittäin huono, eli spessujen käyttö. Jos ratkaisu ongelmaasi on spessujen käyttö, niin et sinä opi pelaamaan tätä peliä kunnolla jos tuot pelikentälle ongelmien sattuessa jonkin ylibuustatun spessun. Perusjoukoilla kannattaa pelata, vain niin opit oikeasti pelaamaan.

[Tanan]

Kaikki Plasma kiväärit on rapid fire aseita.

Ja sitten aiheeseen. Eli täällä on tullut hyviä neuvoja ongelmiesi ratkaisuun, mutta myös yksi erittäin huono, eli spessujen käyttö. Jos ratkaisu ongelmaasi on spessujen käyttö, niin et sinä opi pelaamaan tätä peliä kunnolla jos tuot pelikentälle ongelmien sattuessa jonkin ylibuustatun spessun. Perusjoukoilla kannattaa pelata, vain niin opit oikeasti pelaamaan.

Mitä oikein horiset? Uuden eldar codeksin "nimetyt hahmot" eivät ole special charactereita yhtään sen enempää kuin IW:n yhdeksen obliteraattoria. Sen sijaan Karandaksella on obliteraattoreiden tapaan hyvä pistehinta/teho suhde, minkä luulisi olevan tärkeä tieto Konstan häviöputken katkaisemisessa.

Satunnaisia ajatuksia 40k:n metapelistä:
- Suurin osa eldareiden yksiköistä on erittäin erikoistuneita ja kuten Konstan kommenteista voimme lukea, Taukkien omalaatuiset taktiikat tekevät guardianit, dire avengerit ja war walkerit lähinnä koristeellisiksi maalitauluiksi.

- Paras suoja ampumista vastaan on nopeus (mm. infiltrate, jump, fleet, skimmerit, drop podit), hyvä invusave ja korkea toughness. Lähes joka armeijalta löytyy purkinavaajia, joilla pääsee 3+ tai 2+ armour savesta läpi.

- 6" matelevat yksiköt soveltuvat huonosti lähitaisteluun. Nopeat lähitaisteluyksiköt valitsevat taistelunsa ja estävät vastustajan yksiköitä tekemästä omaa erikoisalaansa. Hyvä esimerkki erinomaisesta lähitaistelijasta on infiltroiva kaaos space marine luutnantti daemonic speedillä (ns. vauhtiluti).

- Hyvällä ampuja yksiköllä on halpa pistehinta, pitkälle kantava ase, jolla on korkea S ja alhainen AP. Hyvä esimerkki erinomaisesta ampujasta on kaaoksen obliteraattori. Myös eldareiden vanhan codeksin guardianit olivat hyviä ampujia, kiitos pienen miniyksikkökoon ja hyvän aseen (36" S6 AP2 Heavy 3).

Miten armeijaan saa 19 suittia? Elitejä on 9, Battlesuit HQ ja Farsight (8 body guardia?).

HQ1: Farsight + 7 Bodyguards
HQ2: Shas'o + 2 Bodyguards
Elite 1-3: 3 Crisis suits

=> Farsights + Shas'o + 18 Crisis suits => Farsight + 19 suittia

[The Warmaster]

Mitä oikein horiset? Uuden eldar codeksin "nimetyt hahmot" eivät ole special charactereita yhtään sen enempää kuin IW:n yhdeksen obliteraattoria.

Eikös "special character" ole nimitys yksittäisestä hepusta, jolla on nimi ja omanlaisia aseita/varusteita? Fabassahan se riippuu paljon, onko henkilö special character vai ei. 40K:ssa sillä ei ole väliä. Korjaa perusteluin, jos olen väärässä.

[Wighti]

- Paras suoja ampumista vastaan on nopeus (mm. infiltrate, jump, fleet, skimmerit, drop podit), hyvä invusave ja korkea toughness. Lähes joka armeijalta löytyy purkinavaajia, joilla pääsee 3+ tai 2+ armour savesta läpi.

Tuo on kyllä ylivoimaisesti paras tapa hoidella ampumiseen erikoistuneet armeijat helpoiten.

Tosin, Tau voi jotenkin tämän välttää satsaamalla mechiin raskaalla kädellä. Suitteja, tankkeja ja Fire Warriorit fisuissa minimoi hyvin kenen kimppuun käydä pelin alkupuolella.

[Half-breed]

Mitä oikein horiset? Uuden eldar codeksin "nimetyt hahmot" eivät ole special charactereita yhtään sen enempää kuin IW:n yhdeksen obliteraattoria.

Eikös "special character" ole nimitys yksittäisestä hepusta, jolla on nimi ja omanlaisia aseita/varusteita?

Juu eli kuten Warmaster91 sanoi, niin joillekin meistä kauemmin pelanneista naavaparroista nimetyt hahmot, vaikka GW olisi niitä laillisia tehnyt, ovat edelleen spessuja, sillä ennen ne oli spessuja.

[Z7-852]

Spessuiksi voidaan nykyään siis lukea käytännössä kaikki 0-1 HQ valinnat, joilla uniikkia wargearia. Näitä on yleensä vähemmän pelitestattu kun muita HQ valintoja ennen julkaisua, jonka takia pistehinnat ovat reilusti yläkanttiin. Ovat oppineet sitten Tigruksen etteivät enää lue alihintaisia. Kehuna on sanottava että Dark Angeleiden spessut ovat hyvinkin käyttökelpoisia (kiitos sen miten ne muuttavat FOC muotoa.

[Rampe]

Plasma riflellä ei ole rapid fireä, tarkoitit varmaan pulse rifleä.

Tau Empiren plasma rifle on rapid fire ase. Mutuilut sikseen.

Hyvä kun kerroit, en ollut koskaan nähnyt tuota, kiitos

[Eltharrion]

Yksi kanssa mitä voisit koittaa on Bright lancet, sanovat ehkä ylihintaisiksi hörhöiksi, mutta Taun kaltasia armeijoita vastaan toimivat loistavasti. Se 24'' liike muuten kuin chargatessa ja sitten vielä 18'' charge laser lancejen kanssa on aika vaarallista... Ja jos mukana on vielä Exarch joko power weaponin tai Star lancen kanssa niin saadaan nopeasti erittäin tappava yksikkö...

Ja tosiaan kannattaa harkita tavallisia jetbikeja, antaa vaikka warlockin porukkaan (varusteet voit itse päättää, consealment ei mikään paras idea invumahdollisuuden takia...). 6 Jetbike - kaveria, jotka painavat kahdessa tai kolmessa vuorossa lähikseen ja välttävät ampumisen sillä 3+ invulla ja toughness 4:lla, ovat aika kovia... ehkä nyt vain se 1 attack sillä S 3:lla, mutta kyllä se silti ainakin lukitsee ärsyttävimmät ampujat tappeluun, antaen aikaa muulle armeijalle.

Ja tärkeää: biket on trooppeja, eli voit ottaa niitä nii paljo ku huvittaa. Hinta on ehkä jotain 25-35/modeli (ei nyt ole sääntökirjaa käsissä) mutta viiden ryhmä ei vähänkää isommissa peleissä kirpaise hintaa.