O&G sääntökysymyksiä

[Amazing Slug]

pelataan rawin mukaan mutta ei sittenkään?

Ei millään rawilla ole koskaan kenenkään kuulunutkaan pelata, johan sen on GW:n henkilökuntakin kumonnut moneen otteeseen Gavia myöten. Muistaakseni.

Fanatikin säännöissä puhutaan terrain featureista, ei niiden säännöistä.

No, voi se siihen tiehen tuhoutuakin, jos siellä on jotain soraa tai muuta epätasaista. Mutta koska tietä kohdellaan kaikissa asioissa kuin avointa maastoa, jota pelikenttä on täynnä (ja jonne fanatikin tuhoutuminen olisi absurdia), minulle kyllä sopisi jos se fanatik ei tielläkään tuhoudu. Ainoastaan fanatik voi kertoa ihmiskunnalla mikä on tien ja normaalin maan ero. Ei kai sille tarvi antaa niin suurta velvollisuutta.

Ei ole siis aivan selkeää, onko tiellä ja avoimella maastolla mitään eroa, vaikka tie mainitaankin sääntökirjassa terrain featureksi.

Kukkulan rinne on epävakaa, ihan hyvin voi kuvitella fanatikin siihen kompastuvan. Jopa omituista jos ei kompastuisi. Tosin kyllä minäkin voisin sellaisen korjauksen hyväksyä, että fanatik tuhoutuu vain poistuessaan kukkulalta tai tullessaan sille kukkulan ulkopuolelta, kun sääntö on muutenkin valmiiksi hassu.

[Vile]

Mun mielestä tossa on Sulla ihan oikeasti logiikka pahasti hukassa, mutta oon liian väsynyt oikeasti kyseenalaistamaan totakaan viestiä pätevin argumentein.

Siis miten niin kukkula tai tie eroaa toisistaan, jos ne molemmat kerran ovat sääntökirjan mukaisia terrain featureita? Miten sä sitten perustelet, että se muka tuhoutuu toiseen, mutta ei toiseen. Se on aika selkeästi joko tai, mutta ei mitään siltä väliltä. Mä en oikein näe sitä, mihin voit perustaa sen, että fanaatikko kräshäis vaan kukkulaan muttei tiehen millään järkevällä argumentilla. Terrain feature on terrain feature, ihan sama onko se mäki kuinka jyrkkä vai että saako sen kukkulan päältä ammuskella parista ränkistä ja tieltä ei.

Fanatikin ei siis suinkaan tarvitse kertoa ihmiskunnalle mikä on tien ja normaalin maan ero, jos sääntökirjassa kerran normaali maa luokitellaan open terrainiksi ja tie on taas terrain feature jota liikuttaessa kohdellaan open terrainina.

[MakeH]

tie on taas terrain feature jota liikuttaessa kohdellaan open terrainina

aivan kuten kukkulakin. Olen vilen kannalla aika samoilla linjoilla, mielestäni se tuhoutuu joko terrain featureihin tai sitten featureihin jotka vaikuttavat liikkeeseen

tärkeintähän turneessa on että kaikki pelaavat samoilla säännöillä, eli se miten se oikeasti menee ei ole tärkeää. Kotipeleissä taas asia on helppo sopia

[The_red_prophet]

Asiaa. Itseäni alkoi mietityttämään tätä lukiessa (hieman fluffin puolelle menee) että MITEN se fanatic sitten liikkuessaan random suuntaan random määrän sitten pysähtyy, pysyy ehjänä ja sitten lähtee uudestaan menemään?
Ihan hyvä pointti tohon tiejuttuun olisi, että se fanaticin tuhoava terrain feature olisi joku difficult tai vaikeampaa ja/tai elevated. Kuulostaako miltään?

[daider]

Ei se fanaticci pysähtele matkalla, se huitelee siihen suuntaan jonne kuula sitä kiskoo, välillä horjahtaa ja muuttaa suuntaa.

[The_red_prophet]

mites se kuula sitä viskoo ku yhteen suuntaan jos se ei pysähy ja pyöri uudelleen? Tässä tää pointti onkin: kui ihmeessä se "horjahtaa" ilman että satuttaa itseään? Ai niin, sienikalja

[Mithrandir]

Entäs jos on niin, että tien pientareilla onkin OJAT??!!

Ihmisten maastot todellakin ovat niin erilaisia, että minusta todellakin on aivan sama sopia Fanaatikon kohtalo täysin maastokohtaisesti, että miten järkevältä minkäkin maaston kohdalla sen tuhoutuminen tuntuisi. Mennen tietenkin sääntöjen mukaisilla linjoilla, mutta ei orjallisesti.

Turnauksissa on aivan sama, jos järjestäjät ovat vaikka sitä mieltä että Fanaatikko ei tuhoudu minkäänlaisista maastoista, niin sitten sillä periaatteella on vaan mentävä.

Muistelkaapa jokin aika sitten pyörinyttä keskustelua siitä että "onhan se tasainen pöytäkin terrain feature ja että fanaatikonhan pitäisi siihenkin tuhoutua". Miettikääpä nyt ihan rauhassa, että minkä arvoisia tälläiset sääntökiistat ovat.

Olkaa kokonaan pelaamatta, jos ette kykene ratkaisemaan ristiriitaisia sääntöjä niin että tilanne selviäisi järkevästi.

GW:n pelejä ei ole tarkoitettu hikisille nörteille joiden on pakko löytää se absoluuttinen totuus säännöistä kuin jostain matemaattisesta tietokonekielestä.

GW ei tule koskaan hiomaan peliensä sääntöjä sellaisiksi etteikö niistä löytyisi parannettavaa. Tämä olisi huonoa bisnestä.

Fight the power, use common sense.




[/b]

[Anselmi]

Mithrandir kirjoitti:

"Olkaa kokonaan pelaamatta, jos ette kykene ratkaisemaan ristiriitaisia sääntöjä niin että tilanne selviäisi järkevästi."

"GW:n pelejä ei ole tarkoitettu hikisille nörteille joiden on pakko löytää se absoluuttinen totuus säännöistä kuin jostain matemaattisesta tietokonekielestä."

Tämäkö on sinun käsitys asioiden järkevästa ratkaisemisesta?

Tässä kuitenkin jutellaan sääntö-foorumilla ja
ihan hyvässä hengessa.

"GW ei tule koskaan hiomaan peliensä sääntöjä sellaisiksi etteikö niistä löytyisi parannettavaa. Tämä olisi huonoa bisnestä."

Elikkä GW:n pöytälaatikosta löytyy nippu hyviä sääntöjä
joita ei laitettu 7.edikkaan vaan odottamaan kasia?

[Jackal]

"GW ei tule koskaan hiomaan peliensä sääntöjä sellaisiksi etteikö niistä löytyisi parannettavaa. Tämä olisi huonoa bisnestä."

Elikkä GW:n pöytälaatikosta löytyy nippu hyviä sääntöjä
joita ei laitettu 7.edikkaan vaan odottamaan kasia?

Jep...

Mutta tässä teille yksi kysymys lisää Josmeillä on vaikkapa Ngobbo sankari Grat cave squig:illä ja kantaa Brimstone Bauble:a mitenkäs jos mokoma sankari tapetaan squikin päältä. ottaako squikki hittiä?

[Finet]

Elikkä GW:n pöytälaatikosta löytyy nippu hyviä sääntöjä joita ei laitettu 7.edikkaan vaan odottamaan kasia?

Luultavasti, pitäähän 8. edikkaan olla jotain korjattavaa, jolla saadaan taas lisää tavaraa myytyä. Näin ainakin itse tekisin.

Mutta tässä teille yksi kysymys lisää Josmeillä on vaikkapa Ngobbo sankari Grat cave squig:illä ja kantaa Brimstone Bauble:a mitenkäs jos mokoma sankari tapetaan squikin päältä. ottaako squikki hittiä?

Joo. Katon jos löydän jotain väitteeni tueksi.
EDIT: Soveltaisin samaa systeemiä kuin Miscastin 1. ja 2. tuloksissa. Sulkujen sisällä on mainittu että b2b kontaktissa olevien lisäksi taikurin mountti ottaa damagea.

[Mithrandir]

:

"Olkaa kokonaan pelaamatta, jos ette kykene ratkaisemaan ristiriitaisia sääntöjä niin että tilanne selviäisi järkevästi."

"GW:n pelejä ei ole tarkoitettu hikisille nörteille joiden on pakko löytää se absoluuttinen totuus säännöistä kuin jostain matemaattisesta tietokonekielestä."

Tämäkö on sinun käsitys asioiden järkevästa ratkaisemisesta?

Tässä kuitenkin jutellaan sääntö-foorumilla ja
ihan hyvässä hengessa.

[/quote]

Jep, tarkoitin nimenomaan että asiat pitää kyetä ratkaisemaan järkevästi. Matemaattista totuutta kaipaava henkilö jää nuolemaan näppejään 'Hammereiden kohdalla.

Anteeksi nyt siis kovasti, jos joku hikinen nörtti loukkaantui käyttämästäni sanavalinnasta. Kyllä meistä jokaisesta löytyy tämä arkkityyppi, silloin tällöin.

[Ammusvarasto]

Mutta tässä teille yksi kysymys lisää Josmeillä on vaikkapa Ngobbo sankari Grat cave squig:illä ja kantaa Brimstone Bauble:a mitenkäs jos mokoma sankari tapetaan squikin päältä. ottaako squikki hittiä?

Mielenkiintoinen kysymys, Baublen säännöissä sanotaan että kaikki yksiköt base contactissa ottaa hittiä, niin että onko squig sen ngobbo heron kanssa base contactissa jos ne on samalla basella. Mutuilulla sanoisin että squigikin ottaa hittiä.

[Black scars]

Kolme asiaa vaikuttaa omissa peleissäni tuohon fanaticin tuhoutumiseen:

-Millainen mäki
-Millainen tie
-Vastustajan mielipide

Säännöt jättää asian avoimeksi.

-Esa-

[PasiNiem]

Eilen kolme ensimmäistä peliä pelanneena, on noussut muutamia kysymyksiä Orc & Gobboista:

a. Jos yksikkö x waaghin aikana liikkuisi toisen yksikön päälle, siirtyykö tämä yksikkö x sen läpi toiselle puolelle?
b. Trolliin heitetään stupidity testiä aina movementin alussa, heitetäänkö se Leadershippiä vastaan?
Jos näin on, on kenraali periaatteessa pakko olla 12" säteellä Trollista, koska omalla Ld 4:llä se ei helposti läpäise testiä.
c. Pystyykö Trolli liittymään yksikköön, esim goblin big bossin kanssa?

Tjoh, mutta hyvältä vaikuttaa, kaikki kolme peliä hävisin, mutta kyllä täältä vielä noustaan kun saan hieman taktiikoita kuntoon.

[Teonanacatl]

a. Jos yksikkö x waaghin aikana liikkuisi toisen yksikön päälle, siirtyykö tämä yksikkö x sen läpi toiselle puolelle?

Örkkikirja ei taida suoraan sanoa, Itse pelaisin niin että yksikkö pysähtyisi tullessaan kontaktiin oman yksikön kanssa.

b. Trolliin heitetään stupidity testiä aina movementin alussa, heitetäänkö se Leadershippiä vastaan?
Jos näin on, on kenraali periaatteessa pakko olla 12" säteellä Trollista, koska omalla Ld 4:llä se ei helposti läpäise testiä.

Jep, Stupidity on Leadership-testi.

c. Pystyykö Trolli liittymään yksikköön, esim goblin big bossin kanssa?

Ei. Ainoastaan sankarit voivat liittyä ja lähteä yksiköistä.

[Half-breed]

a. Jos yksikkö x waaghin aikana liikkuisi toisen yksikön päälle, siirtyykö tämä yksikkö x sen läpi toiselle puolelle?

Ei. Yksiköiden läpi ei voi kulkea, joten ne jotka nyt uhkaavat mennä kavereiden läpi pysähtyvät osuessaan niihin.

b. Trolliin heitetään stupidity testiä aina movementin alussa, heitetäänkö se Leadershippiä vastaan?
Jos näin on, on kenraali periaatteessa pakko olla 12" säteellä Trollista, koska omalla Ld 4:llä se ei helposti läpäise testiä.

Stubity on Psykologiatesti ja psykologiatesti heitetään mitä vastaan (LRB s.48)?

Jos näin on, on kenraali periaatteessa pakko olla 12" säteellä Trollista, koska omalla Ld 4:llä se ei helposti läpäise testiä.

Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki.

c. Pystyykö Trolli liittymään yksikköön, esim goblin big bossin kanssa?

Ei. Trolli ei voi itse liittyä mihinkään yksikköön, kun on itsekin yksikkö, mutta charrut voivat liittyä yksiköihin, joten charru voi liittyä Trollin seuraan, mutta Trolli ei voi liittyä minkään seuraan.

[PasiNiem]

c. Pystyykö Trolli liittymään yksikköön, esim goblin big bossin kanssa?

Ei. Ainoastaan sankarit voivat liittyä ja lähteä yksiköistä.

Mm, olipa huonosti muotoiltu kysymys.
Goblin Big Boss on siis sankari, pystyykö se liittymään trollin (trollien) yksikköön? Näin siis nostaen trollin leadershippiä, jos kenraali ei ole lähettyvillä.

EDIT: Vastaus tuli jo, ignoratkaa siis
Oli eilen vääntöä siitä, että onko Trolli monsteri vai ei... Siitä siis nousi tämä kysymys.

[Pantteri]

Kolme asiaa vaikuttaa omissa peleissäni tuohon fanaticin tuhoutumiseen:

-Millainen mäki
-Millainen tie
-Vastustajan mielipide

Säännöt jättää asian avoimeksi.

-Esa-

Siis säännöthän sanoo tuon aivan selkeästi Fanaticin kohdalla. Realistisuuden tavoittelu on tehnyt tuosta vaikean. Myöskin se että, huonoja sääntöjä oman rodun yksiköille yritetään pienentää ja vähätellä on johtanut tälläiseen. Eipä olisi Gobbo pelaajat kauhesti valittaneet jos tuo sääntö olisi ollut että Fanatikit menee missä tahansa maastossa ilman ongelmia, vaikka sääntönä se olisi tuolloin erittäin epälooginen/epärealistinen.

Kuten joku sanoi jo aikaisemmin niin mäet eivät oikeasti ole tasaisia. Se tasaiselta näyttävä nousu voi olla vaikka kuinka möykkyinen ja kivinen (peli teknisesti niistä mäistä ei voi tehdä kauhean epätasaisia, eihän ne modelit siellä pysyisi). Kuinka moni on koettanut pyörittää moukaria? Puhumattakaan että sen tekisi mäessä (loivassakin) tai sitten hiukan epätasaisella alustalla??? Sama koskee tietäkin nuo tuon maailman tiet tuntuisivat olevan sorateitä hepokateille ja normaali jalankulkijoille tarkoitettuja. Pienikin irtokivi määrä tossujen alla tekee siitä hyvin liukkaan alustan moukarin pyörittäjälle. (Joku voi nyt alkaa valittamaan että niinhän se niittykin on epätasainen...)

Mikäli pelitilanteissa Fanatic nyt tuhoutuisi tiehen niin sitten tie pitää erikseen mainita tieksi. Jossain maaston pohjassa oleva tie ei ilman erimainintaa ole "oikeasti" tietä. Jos maasto tehdään sääntökirjan mukaisesti vuorotellen, niin silloin toisen pelaajista pitää sijoittaa tie yhtenä maastona pelikentälle.

[Mithrandir]

Niin, mutta tästä normaalista kukkulasta, joka ei siis ole difficult terrainia, eikä very difficulttia, eikä impassablekanaan, sanotaan sääntökirjassa että se on niin loiva ettei vaikuta liikkumiseen paskan vertaa.

Eli niin loiva ettei pikku töppösissä tunnu lainkaan että nyt kiivettäisiin mäkeä ylös/alas.

Tällöin voi kyllä ajatella että kyllä sen moukarinkin pyörittäminen onnistuisi, noin uskomattoman loivassa mäessä missä mitään kallistuskulmaa ei edes tunne.

Mutta koko asia, että aletaan miettimään tosimaailman mäkiä ja mahdollisia moukareita reagoimassa niihin, on täysin yhdentekevää, kuten myöskin tien kanssa että nillitetään semmoisia että kyllä se sora kaataa moukarinheiluttajan.

Höpöhöpö, se nyt on vaan niin että joko sovitaan että mennään sääntöjen mukaan koska ollaan niin hikisiä nörttejä ettei minkäänlaista inhimillistä näkökulmaa asiaan saada, ja fanaatikot kuolevat välittömästi mihin tahansa maastonkappaleeseen osuessaan. Vaikka pelikentällä liikkuisivat tasaisen kukkulan päällä joka ei millään lailla liikkumiseen vaikuta.

Tai sitten, mietitään maastokohtaisesti, että olisikohan järkevää että fanaatikko tuhoutuisi aina osuessaan difficult, very difficult taikka impassable terrainiin? Eikä avoimeen maastoon, joka ei millään lailla vaikuta peliin vaan on pelkkää koristetta. Se asia, että onko maastokappaleella jotain sääntöjä ei vaikuta myöskään mitenkään asiaan, vaan se että vaikeuttavatko ne säännöt fanaatikon etenemistä mitenkään. Jos on pakko asetella pelilaudalle maastokappaleita jotka eivät vaikuta peliin millään muulla lailla kuin että tappavat fanaatikkoja, niin jopas on säälittävää touhua.

Turnauksissa mennään miten järjestävät ovat asian määränneet, menkää omissa peleissänne kirjaimellisesti sääntökirjan mukaan jos ette tunne reilun pelin käsitettä.
Ja turha alkaa nyt kenenkään tästä tekstistäni irrottelemaan irrallisia kohtia ja irvailemaan niille, tämä on tarkoitettu luettavaksi yhtenä kokonaisuutena.

[Amazing Slug]

Se asia, että onko maastokappaleella jotain sääntöjä ei vaikuta myöskään mitenkään asiaan, vaan se että vaikeuttavatko ne säännöt fanaatikon etenemistä mitenkään.

Mistä lähtien difficult terrain on vaikeuttanut us 1 on foot modelien etenemistä lol