Ryömiminen ja mahaltaan ampuminen

[joppu]

Nuo ovat puuttuneet jo pitkään säännöistä, mutta minulle yksi tyyppi ehdotti tällaista house rulea ratkaisuksi:

Jalkaväki jonka armorsave on 4+ tai pienempi (5+ tai 6+) voivat ryömiä liikkumisvaihees 3" ja voivat ampua pistol ja rapid fire aseilla kuin olisivat paikallaan. Jos viholliset ampuvat näitä tyyppejä saavat he -1 osumiseen.

Jalkaväki jolla armorsave 3+ voi liikkua polviltaan 3" ja jos on coveris niin viholliset saavat -1 osumiseen. Pistol ja rapidfire aseilla saa ampua kuin olisi paikallaan.

[Egi]

"Liikkua polviltaan" kuulostaa melko hämärältä. Voisi sanoa että porukka liikkuu "Syöksyen eteenpäin!" (muistakaa sivuttaisliike) eli heittäytyvät maihin muutaman rivakan harppauksen (3 sekuntia) jälkeen.

Elikkä joukot liikkuisivat puolet liikkeestään (puolet liikematkasta kuluu maista nousemiseen) ja hyppäisivät sitten maihin. Tätähän voivat tehdä lähes kaikki joukot, lukuunottamatta terminaattoreita, ratsuväkeä ja vastaavaa.

Mutta että marine hyppäisi maihin joidenkin lasgunien tai vastaavien lelupyssyjen edessä... Minne katoaisi usko chapterin suomaan pyhään taistelupanssariin?

Ja sitten vielä pohdintoja assault sääntöihin... Kuinka käy äijien jotka makaavat naama turpeessa silloin kun vihollinen ryntää päälle? Huonosti?

[manmangler]

Mutta että marine hyppäisi maihin joidenkin lasgunien tai vastaavien lelupyssyjen edessä... Minne katoaisi usko chapterin suomaan pyhään taistelupanssariin?

kiva näky marine mudassa ja imperial eagle rintapanssarissa likainen.

Muistakaan marineiden moraali. Ne ei ryömi tai polvistu vihun edessä.

[t11ker1]

Mutta että marine hyppäisi maihin joidenkin lasgunien tai vastaavien lelupyssyjen edessä... Minne katoaisi usko chapterin suomaan pyhään taistelupanssariin?

kiva näky marine mudassa ja imperial eagle rintapanssarissa likainen.

Muistakaan marineiden moraali. Ne ei ryömi tai polvistu vihun edessä.

juu eivät ryömi eikä polvisti, kunhan ottavat parempaa ampumaasentoa ;)

[Arpinaama]

Joten vois olla että marinet eivät saisi käyttää tätä sääntöä. Mutta pelkuri ig ja muut saisi käyttää sitä mielinmäärin.

[Vlad]

Nuo ovat puuttuneet jo pitkään säännöistä, mutta minulle yksi tyyppi ehdotti tällaista house rulea ratkaisuksi:

Jalkaväki jonka armorsave on 4+ tai pienempi (5+ tai 6+) voivat ryömiä liikkumisvaihees 3" ja voivat ampua pistol ja rapid fire aseilla kuin olisivat paikallaan. Jos viholliset ampuvat näitä tyyppejä saavat he -1 osumiseen.

Jalkaväki jolla armorsave 3+ voi liikkua polviltaan 3" ja jos on coveris niin viholliset saavat -1 osumiseen. Pistol ja rapidfire aseilla saa ampua kuin olisi paikallaan.

Mikäli huomioi jalkaväen liikkeitä, olisi mielestäni myös otettava huomioon mm. seuraavia asioita:

- Pienet ja suuret kohteet
- Nopea liike
- Suoja: heavy / med / light
- Ampumisetäisyys
- Valaistus & savu
- etc...

Näitä osaa käytettiin 2nd editionin aikaan. Niiden poistaminen poisti suurelta osin 40K:sta tärkeimmän aspektin, maaston hyväksikäytön. Valitettavasti nykyinen käytäntö teki pelistä varsin yksinkertaisen ja laski suuresti järkevän taktiikan tarjoaa ampua.

Ainainen ongelma modifiereissa (osuminen / panssari) on niiden hidastava vaikutus peliin. Pelisuunnittelijat kokivat pelaajapalautteena 2nd editionin aikaan että modifierit hidastivat/mutkistivat peliä liikaa ja hankkiutuivat eroon niistä. Jäljestäpäin on herännyt kysymys useasti että yksinkertaistetiinko peliä liikaa?

Oma mielipide on se että 40K hyötyisi suuresti mikäli Overfied marssisi kopiokoneen luo fantasyn rulebook kädessä ja 40k saisi uudet säännöt (niiltä osin miltä käyvät, esim modifierit to hit). Noin ensiaskeleena systeemin parantamisena...

(Pelaan pääpelinäni ehdottomasti 40k:ta, selvennyksenä ylempään kommenttiin. Syynä suurempi mieltymys taustaan. )

[Fake]

.

[Lord Azog]

Voishan sitä hous ruleina käyttää 2. edikan maasto ym. sääntöjä...Tai vaan pelata 2. edikaa....

[joppu]

Noiden sääntöjen tarkoitus on tuoda lisää oikeiden solttujen kykyjä mukaan peliin ja erityisesti ig ja tau ovat noilla järkevämpiä.

[Henri Ketonen]

Aaaivan, Ripper Swarmeihin, Scarabeihin ja Grotteihin siis osuu vaivatta vaikka ne ovat ties miten pieniä mutta makaavaan läskimoosekseen on vaikea osua vaikka vierestä ampuisi. Sitten pääsisimme ihmettelemään konttaavia Necroneita, tai valittavia Necronpelaajia.
(Henkilökohtaisesti minä muuten inhoan house ruleja. Tämä systeemi on niin reikäinen että ihan turha sitä on ruveta paikkailemaan. Ja kumminkin se toimii vallan hyvin ilmankin monimutkaistamista.)

[The Captain]

(Henkilökohtaisesti minä muuten inhoan house ruleja. Tämä systeemi on niin reikäinen että ihan turha sitä on ruveta paikkailemaan. Ja kumminkin se toimii vallan hyvin ilmankin monimutkaistamista.)

Totta puhut. 3. laitoksesta on tehty niin epärealistinen (mutta samalla sujuva), että house ruleilla realismin tavoittelu olisi sama kuin tekisi kokonaan oman pelin. Jos kaivataan monimutkaisempia sääntöjä, kaivetaan RT tai 2. laitos esiin.

[jamovoima]

Aaaivan, Ripper Swarmeihin, Scarabeihin ja Grotteihin siis osuu vaivatta vaikka ne ovat ties miten pieniä

Jos olet huomannut on noilla swarmeilla (scarab, ripper, nurgling) parempi cover save juuri sen takia kun ne on niin pieniä. Avoimessa niihin tuskin sen vaikeampaa on osua. Onhan niissä aseissa jonkinlaiset tähtäimet, ja toisaalta niitä voi ampua sellailla vaan sekaan ja silti kuolee sakkia.

[Henri Ketonen]

Mutta kun tämä house rule antaa mönkijäpulsuihin -1 osumiseen aukeallakin...

[jamovoima]

Eikös pelimekaanisesti parempi vaihtoehto olisi antaa noille ryömijöille jotain tyyliin +1 cover saveen. Esim. space marine scouttien cover save boonus taitaa tulla juuri tuosta ryöminnästä ja piiloilusta, toisaalta avoimella on hieman hankala piiloutua ryömimällä, melkeimpä yhtä helppoa noista matkoista osua mahallaan olevaan henkilöön kuin pystyssä (ja voidaan olettaa että ne sotilaat ovat normaalissa olotilassaan hieman kyyryssä kulkiessaan avoimella, tuskimpa kukaan kulkee selkäsuorana sotatantereella)

[Lagitus]

warhammer WW2:ssa ainakin saa 5+ cover saven jos ryömii. 6+ saven saa jos menee shooting phasessa maihin.

[Egi]

Siis siinä että matalamman/pienemmän profiilin omaaviin tyyppeihin (swarm, makaava äijä, grot, whatever) on vaikeampi osua ei ole mitään outoa. Vaikka olisivat aukealla. Se on pelkästään loogista.

Nykyisin kaartiryhmän jäsenten ilme edes värähdä kun kohti ammutaan assault cannonilla. Seisoskelevat ja katselevat kun ympäriltä kuolee porukkaa. Hyppäisivät edes maihin. Saisivat suojaa ja olisivat pienempi maali viholliselle.

Tietenkin voidaan olettaa että ne nykyäänkin tulituksen kohteeksi joutuessaan heittäytyvät maihin mutta sitä ei mallinneta mitenkään eikä siitä saa mitään etuja/haittoja.

Ja kyllä, kolmas laitos on yksinkertaistanut sääntöjä liikaa, tosin ei toinen laitoskaan mitään herkkua ole. Tätäkään puitavaa sääntöviritelmää ei ole siihenkään mallinnettu mitenkään.

[Asmodeus]

Ootkos koskaan lukenu assaultcannonista kirjotettua fluffin pätkää. Sen mukaan se ruiskii kuulaa menemään sitä tahtii et ei mitään järkee ja sen takia jummailee aina sillon tällön. Peliteknillisesti vehje ampuu 3 kutia. Perjaatteessa jos ruvettais kattoon kovereita ni assaultcannonin pitäis pystyy tuurilla tuhoamaan simmosen ryhmällisen ig:tä vuorossa.

[VC]

Peliteknillisesti vehje ampuu 3 kutia.

Sorry OT.
Ei. Ampuja kerkeää vain kohdistamaan kolmeen ukkoon. AC:n strength on siksi 6, että yhteen ukkoon osuu aina enemmän, kuin yksi laukaus.

[Egi]

Ootkos koskaan lukenu assaultcannonista kirjotettua fluffin pätkää. Sen mukaan se ruiskii kuulaa menemään sitä tahtii et ei mitään järkee ja sen takia jummailee aina sillon tällön.

Oletan että tämä on pointin antamista meikäläiselle. Assault cannonista on juttua/pähkäilyä täällä: "turhat" aseet sekä yksiköt ja parannusehdotuksia. Näkemykseni assault cannonin toiminnasta on luultavasti mitä suuremmissa määrin yhtenevä mielipiteesi kanssa. Elikkä lyhyesti tuhoaa kaiken jalkaväen tieltään.

Otin tossa esimerkiksi assault cannonin koska fluffin mukaan : "... can easilly tear a man-sized target apart and throw it several metres." ja "The astoundingly loud noise it makes is enough to encourage any sensible troops to keep their heads down."

Joten kun assault cannon alkaa laulamaan kaartiryhmää kohti, kaiken järjen mukaan jokainen koulutettu sotilas hyppää siinä vaiheessa maihin. Syynä aseen tuhovoima/psykologinen efekti. Ei nykyäänkään tarvitse kuin rynkyllä/konekiväärillä ampua vihollista sinnepäin niin alkaa hengenlähtö jo nousemaan ajatuksissa päälimmäiseksi. Tähän tietenkin vaikuttaa joukkojen kokemus/moraali, jos ovat tottuneita toimimaan tulen alla niin hätä ei ole niin suuri.

Mutta kun tätä maihin hyppimistä/siellä makaamista/ryömimistä ole mallinnettu mitenkään koko pelissä, vaikka sen voi laskea osaksi sotilaan perustaitoja, niin ei hyvä.

[Iceman]

Pelin normaali liikkuminen on kuvattu aiemmin juuri "syöksyen eteenpäin"-tyyliseksi. Tästä syystä mm. omat unitit ei blokkaa LOSsia.

Fluffin ja pelin vertaaminen on väärä lähtökohta pelaamiseen. Muutenhan IG vs. marines battlen pitäisi olla pisteissäkin tyyliä 10 000 pts vs. 1500 pts ja marineilla olisi yksittäinen kohde esim. IG command squad ja sen tuhouduttua vetäytyminen, koska se olisi riittävä teko heikentämään IGn moraalia ja mahdollisesti kapinan syy. Tämän jälkeen IG lannistuisi voimakkaan johtajan puuttumisesta. Peli voisi kestää 2-3 vuoroa, kun marinet tippuu halutessaan IG command squadin ympärille ja lahtaa kaikkia. Tämän jälkeen marinet siirtyvät nopeasti pöydän reunaa kohti.