O&G sääntökysymyksiä

[Mithrandir]

Hehe, heh, eh.

Koska niissä on massaa, jotain konkreettista mihin fanaatikko voi törmätä? Fanaatikolla on sellaiset säännöt että huolimatta siitä että se on US 1 Model on Foot, maastot vaikuttavat sen etenemiseen. Tämä käy ilmi kun lukee O&G:n armeijakirjaa(Ja kyllä, onhan sillä kukkulallakin massaa, mutta kuten aikaisemmin jo totesin, se on niin harmittoman loiva ettei pätkän vertaa vaikuta liikkumiseen).Tämä on sama asia kuin että mikä on Black Orc character on his own, eli joutuu pohtimaan asiaa koska säännöt eivät sano lopullista totuutta.

Minusta tämä olisi helpoin tapa, erotella että mihin fanaatikko kuolee ja mihin ei, koska on järjetöntä laittaa pelipöydälle maastoa jolla ei ole mitään muuta funktiota kuin tappaa fanaatikkoja.

Sama jos kehittelisi kukkulan joka antaa boonuksensa Kääpiöille eikä kenellekään muulle, kuulostaako tuommoinen fiksulta?

[TheEmu]

Herätellääs tää ihana keskustelu taas, ku nousi kysymys örkkien goblin paniikin ignoramisesta ja vähän muustakin.

1) Spear Chukkan crew, jossa on 3 gobboa + bully, ottaa hittiä, ja yksi gobbo kuolee. Tämä on 25% unitin modelimäärästä eli otetaan paniikkia. Periaatteessa. Mutta, paniikin on aiheuttanut goblinin kuolema, siis paniikki on goblinin aiheuttama, eikö? Unitissa on kuitenkin se örkki, joka ignoraa goblineiden aiheuttaman paniikin. Eli kyseessä on goblinin aiheuttama paniikki, ja ne ignorataan, joten paniikkia ei otetakaan?

1b) Samanhan voisi tietty yleistää (N)Gobbo-unittiin, jossa on orc big boss. Oletetaan, että 25% goblineista kuolee, otetaan paniikkia, mutta kyseessä onkin taas goblineiden kuolemien aiheuttama paniikki, eli ei otetakaan paniikkia? Ja tämän sitten taas voisi yleistää örkkiryhmään, jota johtaa blorcci?

2) Fanaatikko liikkuu 1":n sisälle vastustajan yksiköstä. Mitä tapahtuu? Yksiköthän eivät saa koskaan olla alle 1":n päässä toisistaan, jos eivät ole combatissa keskenään. Fanaatikon liikkeen voisi jättää sen ~0,5" vajaaksi tai se voisi mennä yksiköstä läpi.

3) Trollit ottaa paniikkia vain trolleista ja gianteista. Sanotaan, että terroria aiheuttava lohari chargaa peikon. Terrori muuttuu feariksi, koska trolli aiheuttaa itse fearia. Fearihan on paniikkia, eikö? Paniikin on siis aiheuttanut chargaava lohari, joka siis ei ole trolli tai giant, joten paniikki ignorataan ja fear-chekki onnistutaan automaattisesti?

Jepjep, tällasta tänään. Mitäs ihmiset noihin sanoo?

[Drago^]

3) Trollit ottaa paniikkia vain trolleista ja gianteista. Sanotaan, että terroria aiheuttava lohari chargaa peikon. Terrori muuttuu feariksi, koska trolli aiheuttaa itse fearia. Fearihan on paniikkia, eikö? Paniikin on siis aiheuttanut chargaava lohari, joka siis ei ole trolli tai giant, joten paniikki ignorataan ja fear-chekki onnistutaan automaattisesti?

Anteeksi, mutta mistä hitosta repäisit, että fear=panic? Molemmat kuuluvat psykologiaan, mutta se ei tee niitä samaksi! Eihän kissakaan ole koira vaikka molemmat ovat nisäkkäitä.

[Teonanacatl]

Herätellääs tää ihana keskustelu taas, ku nousi kysymys örkkien goblin paniikin ignoramisesta ja vähän muustakin.

1) Spear Chukkan crew, jossa on 3 gobboa + bully, ottaa hittiä, ja yksi gobbo kuolee. Tämä on 25% unitin modelimäärästä eli otetaan paniikkia. Periaatteessa. Mutta, paniikin on aiheuttanut goblinin kuolema, siis paniikki on goblinin aiheuttama, eikö? Unitissa on kuitenkin se örkki, joka ignoraa goblineiden aiheuttaman paniikin. Eli kyseessä on goblinin aiheuttama paniikki, ja ne ignorataan, joten paniikkia ei otetakaan?

Sotakoneet eivät ota paniikkia ampumisesta. Ks. sääntökirja s.85, Shooting against warmachines.
Bullyt tekevät immuuniksi goblinien paniikille.

2) Fanaatikko liikkuu 1":n sisälle vastustajan yksiköstä. Mitä tapahtuu? Yksiköthän eivät saa koskaan olla alle 1":n päässä toisistaan, jos eivät ole combatissa keskenään. Fanaatikon liikkeen voisi jättää sen ~0,5" vajaaksi tai se voisi mennä yksiköstä läpi.

Siirretään tuuman päähän vihollisyksiköstä.

3) Trollit ottaa paniikkia vain trolleista ja gianteista. Sanotaan, että terroria aiheuttava lohari chargaa peikon. Terrori muuttuu feariksi, koska trolli aiheuttaa itse fearia. Fearihan on paniikkia, eikö? Paniikin on siis aiheuttanut chargaava lohari, joka siis ei ole trolli tai giant, joten paniikki ignorataan ja fear-chekki onnistutaan automaattisesti?

Ei. Size Matters sääntö viittaa omien aiheuttamaan paniikiin. Eli peikot eivät ota paniikkia oman armeijan örkeistä ja hiisistä. Vastustajan armeijan möröt aiheuttavat paniikkia aivan normaalisti. Fear-testi siis tässä tapauksessa otetaan.
Panic ei ole sama asia kuin Fear.

[TheEmu]

Joo, hups, mikäköhän aivopieru toi fearin ja paniikin sekottaminen oli. Huhhuh, ei oo todellista. Ja oli sitten sotakoneiden paniikki-immuuni unohtunu.

[Finet]

Otetaan vähän samankaltainen tilanne:
Chukka, jossa on 3 gobboa + bully + (gobbo)sankari, joten näillä on US5. Näiden breikkaaminen/tuhoutuminen aiheuttaa paniikkia ainakin viereisille goboille, mutta joutuvatko örkitkin testaamaan paniikkia bullyn takia?

[TheEmu]

Animosity + DoW-yksikkö = ?

Eli siis, jos otan rare-slottiin jonkun DoW-yksikön, joutuuko tämäkin ottamaan animositya? Sääntöhän sanoo, että kaikki örkkipelaajan joukot, jotka ovat kentällä (paitsi poikkeukset) joutuvat ottamaan animositya. Örkeistä virtaa jonkinlaista hullua taisteluintoa ja DoW-yksikötkin rupeavat riehumaan keskenään?

[flagu]

Dow yksiköt kuitenkin kuuluu Dow armeijaan ja dow armeija ei ota animosityä (ylläri?). Näillä on kuitenkin erikoisääntö että niitä saa olla muissakin armejoissa. Tämä maininta ei koske dowia missään tapauksessa paitis ehkä rudlugin örkkien ja hobgoblineiden tapauksessa ja tällöinkin animosity sääntö on kirjoitettu erikseen.

[TheEmu]

Osittain noinkin, mutta: Örkkien AB ei nyt oo ihan käsillä, ni en saa suoraa lainausta, mutta eikö siellä sanota, että kaikki örkkipelaajan unitit testaa animositya? DoW-yksikkö, vaikka kuuluukin DoW-armeijaan ja on sieltä lainattu, kuitenkin lienee örkkipelaajan unitti? Emmä sitten tiedä mutta noin mä sen ymmärtäisin.

[MakeH]

siellä tosiaan sanotaan "all your units... except" eli kyllä joutuisi dowi testaamaan. Tästä kannattaa pistää mailia gw:lle koska asia on sellainen joka saattaisi faq:iin päätyä vaikka dowia onkin hiukan syrjitty.

[Jackal]

Kysympä täälistä jos meillä on yksikkö jossa on 20 Ngobboa pikkujousilla ja Ngobbo BsB Hämis lipulla lasketaanko yksikön hyökkäykset maagisiksi? muutenhan tälläi ei ole väliä , mutta kun vakio peli vastustajiin kuuluu yllätys yllätys woodelffejä niin katoakoo näiden lelu wardi?

[Mithrandir]

Eivät mene ne attackit maagisiksi, ellei lipun kuvauksessa toisin sanota. En nyt muista mitäs siinä tarkalleen sanottiin.

Ihan sama juttu kuin että jos O&G -characterille antaa ne killing blow -leuat taikka potkusaappaat, niin ei se mitään maagisia hyökkäyksiä saa noista esineistä. Pitää olla magic weapon.

[Väkipyörä]

Otetaan vähän samankaltainen tilanne:
Chukka, jossa on 3 gobboa + bully + (gobbo)sankari, joten näillä on US5. Näiden breikkaaminen/tuhoutuminen aiheuttaa paniikkia ainakin viereisille goboille, mutta joutuvatko örkitkin testaamaan paniikkia bullyn takia?

Yksikkö on "Goblin Spear Chukka". Bullylla on omat erikoissääntönsä, joihin ei kuitenkaan lukeudu koko yksikön muuttuminen "örkkiseksi".

[The Captain]

Eivät mene ne attackit maagisiksi, ellei lipun kuvauksessa toisin sanota. En nyt muista mitäs siinä tarkalleen sanottiin.

Eivät, vain myrkyllisiksi.

[TheEmu]

Ah, taas heräsi epäselvyys O&G-kirjasta, ni ajattelin, että on parempi laittaa sekin tähän ketjuun kuin aloittaa uusi, vai miten, modet?

Eli siis, tilanne on tämä:

Koodi: Valitse kaikki

 +------+
 |    E |
 +------+

 +--O1--+

 +------+
 |  02  |
 +------+

E = Empire (tms.) yksikkö
O1 = joku pieni jämä O&G-yksikkö
O2 = Fanaatikkoja sisältävä NGoblin-yksikkö

O1:n etureuna on kahdeksan tuuman päässä O2:n etureunasta.


E julistaa chargen O1:een, O1 holdaa. E:tä siirretään, kunnes tulevat kahdeksan tuuman päähän fanaatikko-yksiköstä. Fanat laukeaa, menee sekä O1 että E -yksiköistä läpi. O1 tuohoutuu kokonaan ja E passaa mahdolliset paniikit. Mitä tapahtuu? Ite pelattiin ko. tilanne failed chargena (fiilispohjalta, ei keksitty muutakaan), mutta mikä ois oikea ratkasu? Entä jos vastustajan yksikkö on liikkunut yli puolet chargematkastaan, ei kai sitä nyt ainakaan takaisinpäin siirretä? Vastustajan yksikkö ei siis missään tapauksessa saa fanaatikko-yksikköä kiinni.

[GobbladasSquig]

Sellaista kysymystä ajattelin tuossa yksi päivä, että kun Lucky's Dirk antaa yhden puntin jokaisesta vastustajan kantamasta taikaesineestä, niin miten toimitaan käytettyjen scrollien kohdalla? Lasketaanko nekin taikaesineiksi vaikka ne ovatkin jo käytettyjä? Kantaako charru enää scrolleja kun ne on käytetty? Sanoisin ainakin että kaikki muut one use only esineet [kuten aseet (Wollopa's One Hit Wunda) ja enska itemit (Sceptre of Domination)] säilyvät.

Vähän sama kysymys pätee örkkien oman taikaesineen Magic Mushroomsien kanssa. Saako vastustajan gobbocharru punttia ngobboshaamanin jo syödyistä taikasienistä?

[Mithrandir]

No niin, eli, tuossa fanaatikkotilanteessa ei mitään ongelmaa ole, yksikkö E kun ehtii menemään close combattiin yksikkö 01:n kanssa, ja tämä porukka tuhoutuu sitten yksikkö E:n ollessa closiksessa. Ei tule failed chargea, mutta ei tule myöskään minkäänlaista overrunia. (koska yksikkö 01:sta ei pyyhitty atomeiksi close combatissa, kuten se overrun-sääntö edellyttää) Eli yksikkö E vaan jää siihen pällistelemään, jotta mitäs tässä nyt oikein tapahtui.

Niin ja tuo yksikkö E ei edes heitä paniikkitestejä, koska se oli close combatissa ottaessaan niitä hittejä.


Ja Lucky's Dirkkiin:

En minä ainakaan käytetyistä scrolleista/sienistä/warpstone tokeneista yms. esineistä joita ei käytön jälkeen enää ole olemassa, antaisi mitään boonuksia. Eri asia jos Dirkin kuvauksessa lukisi, jotta tulee +1 strenghtiin jokaisesta magic itemistä joka koskaan on kyseisellä charactererilla ollut. Mikä olisi puolestaan aika mielenkiintoista.

[TheEmu]

Tohon fanatikki-kysymykseen vielä.

Joo tossahan tilanteessa se onkin itseasiassa aika selvä, mutta entä jos O1:n etureuna on seitsemän tuuman päässä O2:n etureunasta. SIlloinhan fanatikit lentää ennen kuin E saa O1:stä kiinni. Tätä oikeastaan tarkoitin, mutta tuli pienoinen virhe tossa tuumien kanssa. Mites sitten toimitaan?

[Mithrandir]

Sitten kirjoitetaan sotavasaraan ja mietitään Faban älyttömyyksiä.

Noh, jotta yksikkö E olisi päässyt siihen 7" päähän yksikkö O2:sta, täytyy sen olla mahdollista viedä charge loppuun saakka yksikkö O1:sta vastaan(eli yksikkö O1 on holdannut charge responsena jne.) ja jos fanaatikot sattuvat tuhoamaan sen yksikkö O1:n ennen yksikkö E:n päästessä kontaktiin, voitaisiin antaa yksikkö E:lle normaali mahdollisuus pysähtyä siihen taikka viedä liikkeensä loppuun, kuten yleensäkin fanaatikkojen kanssa.

Paniikit heittäisin normaalisti, kun ei kerta close combattia sittenkään tullut. Failed charge ei missään nimessä tule kyseeseen, koska tämä edellyttäisi sitä ettei yksikkö E ole päässytkään siihen 8" tai alle siitä yksikkö O2:sta. Milloin fanaatikot eivät olisi myöskään lauenneet. Jolloin koko charge ylipäätään tuossa tilanteessa olisi mahdoton jottei aliavaruusrepeämiä syntyisi ja todellisuuden kudos uhkaisi purkautua, mikä taas sotii pelin sääntöjä vastaan ja ei ole ok juttu.

[Ammusvarasto]

Jos bossilla on wollopas one hit wunda, lasketaanko hyökkäykset maagisiksi vielä sen jälkeen, kun strenabonukset on käytetty? Esineen kuvauksessahan ei sanota, että se katoaisi tai että se lakkaisi olemasta maaginen