Defilerin "laatta"

[The Warmaster]

Pelattiin tuossa eilen iso peli kaveriporukalla, ja tuli tämmöinen ongelma: vastapuoli Deeppas kahdella erillisellä land speederillä defilerini viereen. Toinen ls:stä scatteras melkein ulos kentältä, mutta tuli onnistui kuitenkin. Mutta toinen scatterasi mielestäni liian lähelle defileriä. Muistaakseni diippaavien pitää olla yli 1" verran kaukana vihollisyksiköstä, muuten se tuhoutuu. No sitten se itse ongelma: mistä se 1" pitäisi defilerin kohdalla mitata? Niistä isoista piikeistä, jotka ovat jaloissa, vai niistä itse jaloista? Sillä kun ei ole laattaa.

Pelissä tämä ratkesi äänestyksellä 2 vastaan 1 (minä) ja yksi ei osannut sanoa. Ja nyt tunnen vääryyttä, koska juuri se ls, jonka olisi mielestäni pitänyt tuhoutua, onnistui tuhoamaan defilerin multi-meltalla. Mutta sanokaas kokeneemmat.

[K0tka]

kyllä, sen olisi pitänyt tuhouta.

yleensä mitataan Hullista (eli tankin, aluksen Rungosta, tässä tapauksesta defielrin ruumiista).

[Mithrandir]

Minä mittaisin jaloista, koska kuka tahansa voi konvertoida niitä piikkejä 15cm pitemmiksi.

Eli siis käyttäisin 1" alueen mittaamiseen Defilerin varsinaista ruumista, ei muillakaan figuilla katsella etäisyyksiä törröttävistä aseista/lipuista yms.

Eri asia sitten se, lasketaanko ne jalat edes kuuluvaksi "main bodyyn", mutta onhan niillä massaa sen verran että järjen mukaan pitäisi kuulua.

Tämä tietenkin luo sen hassun tilanteen, jossa tyypit tunkevat figunsa esim. close combatissa defilerin jalkojen väliin osan jäädessä nylkyttämään niitä jalkoja.
Mutta kaipa tuo on ihan normaalia.
Itse en ole koskaan tuota vehjettä peleissäni kohdannut, enkä tiedä mitä mahdolliset Chaos FAQ:t sanovat Defileristä.

Aha, ei ilmeisesti sano mitään.

[The Warmaster]

Mutta kun jos niitä piikkejä konverttaa pidemmiksi, niin silloinhan defilerkin on näkyvämpi kohde...

Mutta hyvä, että edes joku on samaa mieltä kanssani.

[Coridus]

Itse laskisin sen 1" Defilerin rungosta, niitä jalkoja nyt voi asetella ihan miten haluaa. Muistakaa kuitenkin että Deepatessaan Speeder ei saa ampua ollenkaan.

[Mithrandir]

Mutta kun jos niitä piikkejä konverttaa pidemmiksi, niin silloinhan defilerkin on näkyvämpi kohde...

Joo, paitsi että ei. Line of Sight vedetään aina figujen "main bodyihin" jos kyseessä on vehicle. Mikään ei estä pidentämästä piikkejä vaikka 50 senttisiksi, peliin se ei vaikuta mitenkään. Paitsi että pelaaminen ei enää kovin helposti onnistu.

Niin no, voihan sitä kai sitten pelata niinkin että ne jalat eivät ole mitään ja kaikki ampuminenkin(defileriä päin) yms. pitää mitata Defilerin torsosta.

Mutta toisaalta taas, eikö homma mene aika oudoksi jos ne jalat eivät olekaan yhtään mitään? Land Speeder saisi tuolloin pysäköidä vaikka niiden päälle, käytti sitten deep strikea tai ei.

Onko tosiaankin näin, että niitä jalkoja joutuu siirtämään edestä pois jos joku tahtoo niiden kohdalle välttämättä tulla? Kuulostaa vähän hassulta.

[Wintersun]

Kyllähän speeder saa ampua diippaamisen jälkeen?

[Kihti]

Kyllähän speeder saa ampua diippaamisen jälkeen?

Itseasiassa ei, marine erratassa niiden tarkennettiin liikkuneen yli 12" deepatessaan = ampuminen on ehdoton no-no.

http://us.games-workshop.com/errata/errata.htm tuolta saa käydä tarkistamassa niin halutessaan.

[The Warmaster]

No voihan marsun munat! Tästä lähtien rupean kyllä minäkin lukemaan noita FAQ:ja!

Mutta takaisin aiheeseen, eli pitäisikö se siis mitata defilerin jaloista, mutta ei niistä piikeistä? Mutta entäs jos se diippaava modeli ei "mahdu" siihen mihin se scatteras, koska siinä on Defilerin jalan iso piikki tiellä? Eikös säännöt sano, että jos modelia ei voi laittaa siihen, mihin se diippaa, se tuhoutuu?
Tässä ei ole mitään järkeä!

[Drâyhèn]

No voihan marsun munat! Tästä lähtien rupean kyllä minäkin lukemaan noita FAQ:ja!

Mutta takaisin aiheeseen, eli pitäisikö se siis mitata defilerin jaloista, mutta ei niistä piikeistä? Mutta entäs jos se diippaava modeli ei "mahdu" siihen mihin se scatteras, koska siinä on Defilerin jalan iso piikki tiellä? Eikös säännöt sano, että jos modelia ei voi laittaa siihen, mihin se diippaa, se tuhoutuu?
Tässä ei ole mitään järkeä!

Jaloista juu. Piikit on aikalailla ylimääräistä krääsää, niillä voi leikkiä etteivät ole olemassakaan, mutta jalat ovat oikeat ruumiinosat Defillä, pitäisi ainakin. Jos piikit ovat tiellä, niin ole äijä ja leikkaa tai siirrä pois tieltä.
Voihan niitä jalkoja toki asetella, mutta jos otetaan, että jalatkin ovat Defin "Main-bodyä", niin katsoisin tällöin myös, että niihin voi ampuakin jos näkee. Ei se nyt niin epäreilua ole, että Defilerillä on jalat.

[Mithrandir]

Jep, sitähän minäkin, että kyllä ne jalatkin ovat ihan kelpo kohde ammuttavaksi, sen verran massaa niissä kuitenkin että eivät ole sama asia kuin jonkun Dark Eldar raiderin koriste-evät. (Ja ne piikit taas ovat ihan sama asia kuin Raiderissakin)

Ja ne piikit minusta tosiaankin menevät tähän samaan kategoriaan kuin figujen käsissä olevat aseet, jotka hankaloittavat base to baseen pääsemistä, eli pelataan niin kuin niitä ei olisi.

[daider]

Järkevin perustelu tähän löytyy varmaankin Forgelta. Forgen Tyranidi-figuiulla base kulkee aina vähintään jalasta jalkaan, eli jalkojen välissä ei saa juosta. Jos häntä on basen ulkopuolella niin kyynel. Eli Defillä katsotaan missä asennossa jalat ovat kun figu on tasapainossa ja vedetään linja jalkojen välistä. Siinä on se kantama.

Jos Defillä vedetään kantamaa itse rungosta joudutaan välillä tilanteisiin joissa figun jalat huitelevat keskellä vihollisjoukkoua/näkyvillä mutta vastustaja ei saa iseä assaultissa/ampua koska itse runko ei ole kohteena.

[The Warmaster]

Joo, no tässä tulee kyllä eteen semmoinen ongelma, että Defilerini etujalat ovat pidemmät kuin takajalat, joten laatasta tulee vähän omituinen...

Mutta eihän se loppujen lopuksi mikään ongelma ole.

[Karamazov]

Onhan se paljon loogisempaa vetää jalkojen välit kuin piikeistä.

Turhaan silloin porun pidit

[The Warmaster]

Turhaan silloin porun pidit

Osku hiljaa. Se ei ollut loppujen lopuksi turhaa, koska land speeder ei olisi voinut tuhota sitä. Eikä olisi saanut siihen tilaisuutta enää ensi vuorolla, oli se sen verran kusisessa paikassa.

[The Captain]

Järkevin perustelu tähän löytyy varmaankin Forgelta. Forgen Tyranidi-figuiulla base kulkee aina vähintään jalasta jalkaan, eli jalkojen välissä ei saa juosta.

Eipä taida kaikilla Forgen isommilla tyrkkyfiguilla edes tulla basea. Muutenkin ajatus FW-tuotteiden käyttämisestä sääntötulkinnan apuvälineenä saa vähintään silmäkulmani nykimään.