Cygnar vai Khador?

[IRiaD]

Huomenta.

Tässä nyt on tullut hetkisen aikaa mietittyä kuinka surkeita GeeWeen pelit oikeastaan ovat. Eipä siinä mitään, kyllähän niitä pelaa, mutta tarvitseehan sitä tietysti vaihtelua.

Päätöksenä siis WARMACHINE.

Lueskeltuani netistä pari aloittamista käsittelevää artikkelia tulin siihen tulokseen, että se on joko Cygnar tai Khador. Cygnarilla kun on saamarin komeat figut ja Khador vie tyylillään, tosin jotkut jaakot ovat hieman tylsähkön näköisiä IMO.

Kysyisin nyt siis teiltä hieman avustusta noihin kahteen, minkälaisia ovat pelattavuudellaan, missä loistavat ja missä menevät metsään?

Olen itse mieltynyt ideaan, jossa kentälle raahataan vain mahdollisimman paljon rautaa (en koskaan ole perustanut infrantysta) eli olisi aika mukavaa, jos viitsisitte myös vihjaista kumpi saa enemmän sotajakkeleita kentälle.

[Teräratas]

Cygnar saa monipuolisemmin rautaa pöydälle, kun tarjolla on reipas valikoima raskaita ja kevyitä jaakkoja. Khadorilla ei kevyitä jaakkoja käytännössä ole, joten valikoima on enemmän samasta puusta veistettyä. Lisäksi toki raskas rauta maksaa pisteissä yleensä enemmän, jolloin määrällisesti kalustoa on usein vähemmän.

Molemmilla on kuitenkin nykyään sen verran runsas valikoima vehkeitä, että eipä pitäisi mitään ongelmaa olla sen suhteen, etteikö mieleistä porukkaa pystyisi tekemään.

Pelillisenä erona lähinnä Khadorin hitaampi ja vahvempi olemus, kun taas cygnarilla mennään nopeammin ja ketterämmin, muttei sitten yleensä kestetä runtua ihan samalla tavalla. Casterit sitten maustavat soppaa moneen eri suuntaan, eli tämä pätee oikeastaan vain perusolemukseen, molemmilta löytyy castereita, jotka muokkaavat jaakkoja suuntaan tai toiseen. Cygnar saa lisäksi vapaasti Arc nodeja, joten loitsiminen on cygnarilla yleensä hyökkäävämpää kuin khadorilla. Tähänkin on toki poikkeuksia castereiden muodossa.

Ehkä jonkinlaisena ohjeena voisi sanoa, että jos ManOWar yksiköistä pidät, on khador oikea suunta, jos taas Hunterin tyyliset jaakot houkuttavat, on cygnar ehkä parempi valinta. Khador siis pärjää ehkä paremmin suorassa rintamasodassa, cygnarilla taas löytyy hieman monipuolisempi valikoima estää vastustajaa perustamasta sitä hyvää rintamaa. Lisäksi ampumapainotteine cygnar on ehkä parempi optio kuin ampumapainotteinen khador, eli jos pelitapa on mieluummin ampumiseen keskittyvää, on cygnarilla monipuolisempi valinnan vara sen suhteen. Khadorilla taasen jopa mekaanikot osaavat hakata muita siedettävästi lähitaistelussa.

[IRiaD]

Onko mahdollista tehdä tehokasta Cygnar-listaa, johon sisältyisi Caster ja pelkkiä Light/Heavy Warjackeja??

[The Captain]

Onko mahdollista tehdä tehokasta Cygnar-listaa, johon sisältyisi Caster ja pelkkiä Light/Heavy Warjackeja??

Jos jollakin, niin Dariuksella (se vessanpytyn näköinen 'casteri) tuo voisi onnistua. Ongelma isolla jaakkolaumalla on se, että focus loppuu ripeästi kesken, mutta Dariuksen Full throttle -loitsulla korvataan näppärästi juoksemiseen, chargaamiseen ja slammaamiseen vaadittavat fookkukset ja osumisboostit. Darius + kolme Centurionia on ollut melkoisen kirottu yhdistelmä maailmalla, ja jos huolit joukkoon yhden journeyman warcasterin ja sille kaveriksi hunterin, niin kyllä listassa voi hyvinkin ytyä olla.

Ja sitten kun ne kaikki jaakot on hakattu tohjoksi, Darius feattaa ja kaikki on taas hyvin.

[Samuli.H]

Onko mahdollista tehdä tehokasta Cygnar-listaa, johon sisältyisi Caster ja pelkkiä Light/Heavy Warjackeja??

Dariuksella pitäisi onnistua. Ainakin pp:n omilla foorumeilla darius-listat sisältävät lähes poikkkeuksetta vain heavy jackeja ja soolon tai pari (ja tietenkin Dariuksen). Sanovat varsin tehokkaaksikin. Joku muu kuitenkin saa kertoa lisää, kun itse en Dariuksesta juuri tiedä.

oho, kapu ehti ensin

[IRiaD]

Mutta säännöt eivät mitenkään rajoita mitä armeijaan pistetään, kunhan caster löytyy? Eli käytännössä Full-Jack-listan tekeminen on sallittua, eikä se ole tuon yllämainitun "Dariuksen" joku oma erikoissääntö?

[Teräratas]

Mutta säännöt eivät mitenkään rajoita mitä armeijaan pistetään, kunhan caster löytyy? Eli käytännössä Full-Jack-listan tekeminen on sallittua, eikä se ole tuon yllämainitun "Dariuksen" joku oma erikoissääntö?

Jep, ihan laillista on millä tahansa casterilla. Darius siis vain tukee säännöiltään kyseistä kokoonpanoa kaikkein parhaiten.

Journeyman Warcaster on näppärä lisä jokatapauksessa, ajaa hyvin yhtä (tai jopa kahta) jaakkoa, jolloin kuormitus on osin pois siltä pääasialliselta warcasterilta.

Muilla kuin Dariuksella kuitenkin tulee vakavia ongelmia lisätä listaan se neljäs warjack, koska focus ei mitä luultavimmin tule enää helpolla riittämään. Kahta warjackiä ajaa ongelmitta caster kuin caster, kolmas on helppo heittää journeymanille (maksaa 25 pistettä, omaa 3 focusta), mutta neljäs jää tosíaan helposti ilman asiaankuuluvaa huomiota. Tätä voi kyllä tasapainottaa sopivalla sopalla ampuvia ja lähitaistelevia jaakkoja, jolloin kaikki harvemmin yhtäaikaa huutavat huomiota, mutta omat pulmansa se jokatapauksessa tuo esiin.

Darius sitten tosiaan osaa yhdellä loitsulla boostata kaikkia warjackejään, joten periaatteessa mitä enemmän niitä on, sen tehokkaammaksi tuo kiinteähintainen loitsu muuttuu.

Khadorin warjack kuski sitten on Karchev, joka on käytännössä warjack itsekin. Varoituksen sanana on sanottava, että Darius on helppo pelata, Karchev ei ole. Molemmat kumminkin toimivat, jos tahtoo pelailla suht puhtaalla warjack laumalla.

Focuksesta vielä, eli tyypillisesti ampuva warjack vie 1-2 focusta vuorossa, meleejaska taas vie 1-3 vuorossa (1 jos liikkuu, mieluiten 3 jos lähiksessä). Tyypillisellä casterilla on se 6-7 focusta, ja useimmat tahtovat tuhlata ainakin sen 1-3 focusta kierroksessa itse, jolloin on helppo laskea, että kolmen jaakon kanssa aletaan olla aikalailla vaikeiden valintojen äärellä. Edellä mainituilla kavereilla (Dariuksella ja Karchevillä) on kuitenkin loitsuja, joilla saa boostattua kaikki omat jaskat, jolloin tosiaan focus kulutus on sitten paremmin optimoitu jaskojen johtamiseen.

[IRiaD]

Uuggeli duuppeli. Taitaa olla sitten Cygnar, velipoikakin kun kiinnostui Khadorista. Tasanhan tämä näin hyvin meni.

Kiitoksia vain avusta kaikille!

[IRiaD]

Vaivataanpa nyt vielä sen verran, että jos otan mukaan yhden unitin, Journeymanin ja lisäjaakon noitten aloituspoxissa löytyvien kaveriksi, niin mitä nämä olisivat?? Gun maget ovat huhujen mukaan hyviä, ja charger on kuulemma niin focussyöppö että sen tilalle pitää löytää toinen jaakko. Mieluiten raskas.

Hammersmith ja Centurion näyttävät kieltämättä aika munakkaalta. Ovatko ne hyviä?

[Samuli.H]

Centurionilla on reach (2" melee range), arm 21, eikä siihen voi chargeta edestä ja lyö kovaa. Varma valinta. Hammersmithistä en sitten tiedä, kun en ole edes sääntöjä lukenut saati sitten toiminnassa nähnyt.

Jos chagerin pidät sen voi laittaa vaikka joyrneymanille. Jos et sitä halua pitää niin joyrneymanille hyviä vaihtoehtoja ovat esimerkiksi hunter ja defender (tämän laittamalla joyrneymanille saisit muuten kätevästi sen kaipaamasi toisen heavyn ja Strykerille jäisi ironclad ja lancer joiden kanssa se pärjää mainiosti). Meleejaakkoja välttäisin laittamasta joyrneymanille, koska sen control range on vain kuusi tuumaa minkä takia se meleejaaakon kanssa joutuu turhan lähelle vihollista.

[IRiaD]

Hmhh, olisikohan seuraavanlaisesta listasta mihinkään:

** Casterina Stryker
Centurion
Ironclad
** Journeyman
Lancer
** 6 Gun Mages

Kaippahan tuolla alkuun pääsisi...

IRIADedit: Huussin toimesta Charger vaihdettu Lanceriin.

[Hollo]

Hmhh, olisikohan seuraavanlaisesta listasta mihinkään:

** Casterina Stryker
Centurion
Ironclad
** Journeyman
Charger
** 6 Gun Mages

Kaippahan tuolla alkuun pääsisi...

Jos vain saat Chargerin vaihdettua Lanceriin, lista paranee huomattavasti. Lancerin arkkinoodin kautta kun tuo Stryker-pojke voi maanjäristyksiä viskellä melko turvallisesti, ja Chargerissa ei moista vehjettä tainnut olla.

Ps. Lancerkin tulee aloituslootassa.

[IRiaD]

Hyvä. Tuollaisella kokoonpanolla eteenpäin, tämä oli nyt tässä. Kiitoksia.

[Osku]

Joo paitsi, että Lancerin pitää olla Strykerillä, jotta hän sitä voi käyttää. Plus itse en todellakaan suosittelisi Gun mageja aloittelijalle, enkä kyllä välttämättä konkarillekkaan Jos vaikka Sword knighteja harkitsisit, sopivan halpoja pisteissä ja varsin monipuolisia.

Darius + kolme Centurionia on ollut melkoisen kirottu yhdistelmä maailmalla, ja jos huolit joukkoon yhden journeyman warcasterin ja sille kaveriksi hunterin, niin kyllä listassa voi hyvinkin ytyä olla.

Minkä ihmeen takia Hunter Dariuksen listaan? Listassa pitäisi olla aivan riittävästi kaiken ison tuhoavaa kamaa. Itse ehdottamsti suosittelisin paria sooloa ja/tai jalkaväkeä.

[IRiaD]

Joo paitsi, että Lancerin pitää olla Strykerillä, jotta hän sitä voi käyttää. Plus itse en todellakaan suosittelisi Gun mageja aloittelijalle, enkä kyllä välttämättä konkarillekkaan Jos vaikka Sword knighteja harkitsisit, sopivan halpoja pisteissä ja varsin monipuolisia.

Onko näin O_o Siinä tapauksessa Lancer siirtyy Strykerille ja Ironclad pääsee heiluttamaan lekaansa Journeymanin suojiin.

Ja jos ne Gun Maget nyt ovat niin kinkkisiä, niin entä sitten Long Gunnerit? Ideanahan siis oli, että jos Centurionilla ja Ironcladilla hoideltaisiin melee, johon mentäisiin vasta kun vihollista on saatu sopivasti heikennettyä kaikenlaisella pikkukivalla (Oli se sitten pyssy tai loitsu, sama se.).

[hotsauceteddy]

no long gunnerit on semmonen ihan jees ryhmä strykerille, ku snipekin löytyy ja earthquakella voi kaataa kohteita tms.

2 hevii strykerillä voi varmaan toimia, mut en sit tiedä tarviiko kumpaakaan antaa juniorille. kai sieltä se joku 2 focusta heltiää upkeepin jälkeen, mutta journeyman warcasterin ctrl-alue on vain 6 tuumaa, eli erittäin vähän.

meleeryhmistä storm guardit ja sword knightit on noita ihan rokkailevia ryhmiä, SK:t nyt vaan haluu sen jonku reach-jackin sinne heilumaan tueks (saavat bonuksia ja kaikkee)

gun mageilla pelaillu ite pari pelii, ihan hauska ryhmä mut vähän plääh sinänsä.

[Ironman]

Jees, long gunnerit ovat melko varma valinta ja sopivat melkein jokaiseen cygnar listaan muutenkin, joten alussa tosiaan erittäin hyvä ostos. Itse en taida koskaan olla ( darius listoja lukuunottamatta ) ilman long gunnereita pelannut. Melee yksiköksi hyvä valinta ovat tosiaan Storm guardit ja sword knightit. Noista itse ehkä valitsisin guardit, koska ne eivät tarvitse jaakon tukea ollakseen hyviä. Lancer on tosiaan strykerillä täysin välttämätön, koska käytännössä strykerin paras spelli ( Earthquake ) heitetään lähes aina arc noodin kautta.

[IRiaD]

Heitetään updatea...

** Coleman Stryker
Centurion
Lancer
** Journeyman
Ironclad
** 8 Long Gunners
** 6 Sword Knights

Tässähän alkaisi varmaan olla jo turnauslistan kriteeritkin hallussa... Ja tosiaan Sword Knightit ovat ihan sopivia, koska se Reach-Centurion tulee kumminkin heilumaan taustalla.

[IRiaD]

Heitetään updatea...

** Coleman Stryker
Centurion
Lancer
** Journeyman
Ironclad
** 8 Long Gunners
** 6 Sword Knights

Tässähän alkaisi varmaan olla jo turnauslistan kriteeritkin hallussa... Ja tosiaan Sword Knightit ovat ihan sopivia, koska se Reach-Centurion tulee kumminkin heilumaan taustalla.

Osaisikohan kukaan sanoa montako pongoa tuossa olisi kiinni?

[Attila]

Army: Lohikäärmeessäratsastajan Vatsaisku
Faction: Cygnar
Army Points: 521/500
Victory Points: 18

Commander Coleman Stryker
Centurion
Lancer
Journeyman Warcaster
Ironclad
Long Gunners (8)
Sword Knights (6)

Valitettavasti menee justiinsa 500:n yli, ja menisi pisteellä yli vaikka Pitkäpyssyjä olisi minimimäärä.