House rule taistelevien yksiköiden liikkeille

[Kolmastoista]

Itseäni on aina häirinnyt warhammerissa eräs pieni mutta merkityksellinen seikka, että taistelevat yksiköt "seisovat paikallaan" niin kauan kuin ovat lukkiutuneet clossikseen. Tosielämässähän taistelevat yksiköt siirtyisivät taistellessaan. Tähän tarvittaisiin siis toimiva sääntöratkaisu kotipelejä varten.

Kenties tämän tyyppinen sääntö:
Ennen jokaisen taistelun läpikäymistä kumpikin osapuoli määrittelee, taisteleeko hyökkäävästi, pyrkien työntämään vihollista taaksepäin, vai puolustavasti pysyen paikoillaan. Yksiköiden, jotka jonkin säännön (esim. frenzy) takia joutuvat combattien ulkopuolella liikkumaan aina vihollista kohti, on pakko taistella hyökkäävästi. Jos roundin jälkeen hävinnyt osapuoli läpäisee break-testinsä, on tämän liikkeen aika. Mikäli voittanut yksikkö oli valinnut taistelevansa hyökkäävästi, hävinnyt yksikkö joutuu perääntymään combat reso / 2 (pyöristettynä alaspäin) tuumaa, ja voittanut siirtyy perässä pitäen base contactin. Mikäli voittanut yksikkö oli valinnut taistelevansa puolustavasti, taistelu pysyy paikoillaan. Jos perääntymiselle ei ole tilaa, vaan hävinnyt yksikkö taistelee jo ennestään selkä seinää vasten, se ottaa peräännyttävien tuumien verran ylimääräisiä woundeja, sattumanvaraisesti jaettuna, kuten ampumisessa.

Sääntö on vasta hahmotelma, tuo on vielä täynnä porsaanreikiä ja täyttämättömiä tilanteita, mutta tuohon tapaan tilanne voisi ratketa. Vielä pitäisi kehitellä toimiva mekaniikka combateille, jossa on useampia yksiköitä kummaltakin osapuolelta, ja sille, mitä tapahtuu, jos perääntyvä yksikkö törmää toiseen yksikköön. Porsaanreikien puolesta voisi sanoa, että tämä sääntöhän on kotipeleihin, joten tuskin siitä suurempaa riitaa nousee. Mielipiteitä ja ehdotuksia puuttuviin kohtiin, kiitos.

- 13

[Tom_Gore]

Tosielämässähän taistelevat yksiköt siirtyisivät taistellessaan.

Siirtyisivätkö? Minä en ole massataistelussa ollut tosielämässä, mutta kuvittelisin että sitä siirtymistä ei juuri tapahdu ennen kuin toinen puoli alkaa perääntyä. Tämähän taas on kyllä mallinnettu WHFB:ssä.

[Jubee]

Luin joskus kauan sitten Rakathin artikkelin FaBan 3.edikasta ja siinä oli muistaakseni tämä mallinnettu aika mallikkaasti. Kannattaa katsoa läpi.

[Kolmastoista]

Tosielämässähän taistelevat yksiköt siirtyisivät taistellessaan.

Siirtyisivätkö? Minä en ole massataistelussa ollut tosielämässä, mutta kuvittelisin että sitä siirtymistä ei juuri tapahdu ennen kuin toinen puoli alkaa perääntyä. Tämähän taas on kyllä mallinnettu WHFB:ssä.

Periaatteessa joka kerta kun jomman kumman yksikön eturivistä kaatuu sotilas, myös surmaaja astuu eteenpäin, eikä odota paikallaan seuraavaa vihollista. Voittava osapuoli näin siirtyy vähitellen eteenpäin. Lisäksi, bofferimiekkailua harrastaen totean, että paikoillaan pysyminen voitolla olevaa vihollista vastaan on lähes varma tappio, ja luontainen reaktio on perääntyä taaksepäin yrittäen pitää puolustustaan. Ja eturivissä eloon jääneet jäävät vähitellen vihollisten keskelle, jolleivät peräänny. Lisääkin syitä löytyy, mutta tuota on ehkä vähän vaikea ymmärtää, jos ei ole nähnyt tai kokenut jossain.

- 13

[MakeH]

Tosielämässähän taistelevat yksiköt siirtyisivät taistellessaan.

Siirtyisivätkö? Minä en ole massataistelussa ollut tosielämässä, mutta kuvittelisin että sitä siirtymistä ei juuri tapahdu ennen kuin toinen puoli alkaa perääntyä. Tämähän taas on kyllä mallinnettu WHFB:ssä.

riippuu aikakaudesta ja silloin yleisistä taktiikoista. Kilpimuurien aikoihin koko taistelu oli käytännössä yhtä tönimistä.

[Mithrandir]

Niih. Katsokaapas vaikka leffa nimeltä 300, siinä Spartalaiset ovat siististi rankeissa ja päälle tulee hirveä lössi skirmishereitä. Eihän ne persialaisrassukat mitään mahda, kun ei ole edes heroa saatikkka sitten lordia eturankissa, toisin kuin Spartalaisilla, mutta kumminkin.

Siinä sitä vaan puserretaan ja työnnetään ja välillä tökitään mistä nyt sattuu onnistumaan kilpiä kohti, toivoen että menisi jostain raosta sisään. Lopulta persialaislinja murtuu koska eivät samalla lailla ole treenanneet sodankäyntitaitoja, eivätkä osaa yhteistyössä näitä muodostelmamanooverejä suorittaa.

Troijassa samantyyppinen kohtaus, missä Troijalaiset kaupunkinsa edustalla suh't kapealla alueella ovat niin tiukassa muodostelmassa kilpineen, että lukumäärältään ylivertaiset Kreikkalaiset eivät saa tätä muodostelmaa rikottua.

Toisin kävisi jos siinä lähtisivät muodostelmasta miten sattuu edestakaisin haahuilemaan, hetkessä olisivat omat joukot vyörytettyjä.
(Nuo esimerkit vaan lähinnä elokuvien perusteella, eiväthän te tietenkään kykene toistamaan täysin autenttisesti noita menneiden aikojen taistelutaktiikoita)

Fantasy battlessa yhdistyvät eri aikakausien sotakulttuurit aika iloisesti, niin ovat vaan päättäneet kehitellä jokseenkin toimivan sääntösysteemin tälle pelilleen, minkä mittakaavakaan ei sovellu realististen taisteluiden pelaamiseen. Ovat vaan ihme pikkukärhämöitä/isomman taistelun "murtopisteitä" tai jotain muuta humpuukia.

Monissa muissa GW:n peleissä on sitten haettu tätä realistisempaa otetta, sieltä löytyykin sitten näitä linjojen liikkuvuutta ja kaikkea muuta jänskää. Mutta totta on, että ennen FB:ssakin oli realistisempaa muodostelmameininkiä, vielä 5. laitoksessakin muusikot auttoivat yksiköitä ryhmittäytymään paremmin muodostelmaa vaihdettaessa.

[Kenialain]

300 nyt on niin viihdettä (ja kenties maailman homoeroottisin elovkuva) etten siitä lähtisi hakemaan esimerkkiä miten joku joskus taisteli. =)

Ja jos falangeista puhutaan, niin kaksi toisiinsa lukkiutunutta falangia itseasiassa alkaa pyöriä pikkuhiljaa ympyrää oikealle, koska jokainen taistelija hakee suojaa naapurinsa kilven takaa.

Periaatteessa joka kerta kun jomman kumman yksikön eturivistä kaatuu sotilas, myös surmaaja astuu eteenpäin, eikä odota paikallaan seuraavaa vihollista.

Toimii myös toisinpäin, eli joka kerta kun astutaan eteenpäin on äkkiä yksin vihollisen keskellä. Kannattaa pitää huoli että se kaveri vieressä on ystävä =) Ja tietysti kaatuneen taistelijan takana oleva taistelija astuu paikkaamaan aukkoa. (juurikin sen takia joukot ryhmitettiin usein syväksi, eikä niinkään leveäksi rintamaksi)

Mutta idea on hyvä, ja kehityskelpoinen. Tottakai ainakin jonkinlaista liikettä taistelussa on. Itse tosin miellän taistelut niin nopeiksi, ettei niin pientä liikettä kannata lähteä huomioimaan.

[Half-breed]

300 nyt on niin viihdettä (ja kenties maailman homoeroottisin elovkuva) etten siitä lähtisi hakemaan esimerkkiä miten joku joskus taisteli.

Jos luulit leffaa homoeroottiseksi, nin lue sarjakuva. Vähät rinnat on poistettu ja miesten vaatetusta vähennetty (Juu kuullostaa mahdottomalta, mutta niin se vain on.)

Ja jos falangeista puhutaan, niin kaksi toisiinsa lukkiutunutta falangia itseasiassa alkaa pyöriä pikkuhiljaa ympyrää oikealle, koska jokainen taistelija hakee suojaa naapurinsa kilven takaa.

Falangit tapasivat liikkua aina hieman oikealle päin, eikä siis vain klosiksessa, juuri tuon mainitsemasi syyn takia.

[Mithrandir]

Säännöt tosin FB:ssakin mallintavat tämän lähitaistelussa tappamisen ja eteenpäin astumisen, yms. Kyllä siellä sanotaan vaikka mitä tapahtuvan siinä kun yksiköt ovat closikseen lukittautuneet, että eivät ne suinkaan paikoillaan ole sääntöteknisesti. Pelissä tottakai jöpöttävät paikoillaan ihan selkeyden vuoksi, ettei tarvitsisi alkaa yksittäisi ukkeleita liikuttelemaan muodostelmissa edes takaisin.

Nuo leffat mainitsin vain lähinnä sen vuoksi, koska ovat enemmän osa populaarikulttuuria kuin sotahistorian kirjat, = yleisemmässä tiedossa. Onhan se helppoa sanoa vaan että lukekaapas nyt vaan sitä historiaa lapsoset, mutta on ihan eri asia herättääkö se nyt minkäänlaisia mielikuvia kyseisestä tilanteesta pelilaudalla.

Oli miten oli. minusta Lotrissa mallinnetaan GW:n peleistä parhaiten tämä ns. linjojen puskeminen ja vähittäinen murtuminen, monissa muissa yhtiön peleissä taistelut menevät turhan helposti kerrasta poikki, mikä on pitemmän päälle erittäin tylsää. Ellei taas kuvittele asioita paremmiksi mitä ne oikeasti ovat eli miellä yhtä tyyppiä vastaavan tosiassiassa kymmentä.

Se taas ei ratkaise yhtään mitään jos ukkoja ottaisikin kymmenen kertaa enemmän, masentavaa sinänsä.

300 on kyllä aivan upea teos sarjakuvana, kumma jos ihmisiä ihmetyttää se alastomuuden realistinen esittäminen, ollaanhan tässä Suomalaisia saunojia kumminkin.
Luulisi kaikkien nyt ymmärtävän, että ei siellä antiikin Kreikassa ihmisiä sakotettu vähissä vaatteissa koikkelehtimisesta, tuleehan siellä nyt perhanan kuumakin, välimeren alueella.

[dead flesh penalty]

Kyllä sitä elämistä rintamissa tapahtuu, ja siihen ne aina kaatuvatkin. Kun kaverit perääntyvät jossain kohtaa vähän enemmän, helposti syntyy vastaava reaktio läheisissä miehissä ja kohta sitä jo mennäänkin.
Isossa skaalassa DBM tuo minusta hienosti tämän esiin, todella elegantisti. Pienemmässä kokoluokassa mallinnusta ei voi toteuttaa kovin helposti samanlaisella abstrahoinnilla, joten yritelmät ovat yleensä aikamoisia säätösettejä. Tuo aloitusviestin menetelmä ei ole ihan mahdoton, muistuttaa selkeästi sitä 3. edikan sääntöä joka on ainakin minusta hammerissa ihan toimiva, joskin ehkä vähän triviaali.