Gothic-luokan alukset ja avaruustaistelut yleensä

[Viikate]

Tulipa tässä mieleen muutama Battlefleet Gothic-aiheinen kysymys. Googlen käytön, BFG:n online-materiaalin ja Fluffbiblen selailun jälkeen käännyn vielä varmuudeksi teidän puoleenne. En tiedä, onko näihin kysymyksiin virallisia vastauksia.


Gothic-luokka
1. Mitä on tiedossa Gothic-luokan risteilijöistä? Pitääkö paikkansa, että:
-ne ovat noin kolme kilometriä pitkiä
-perimmäinen kolmasosa rungosta on täynnä moottoreita
-keskeltä löytyy lance-pattereita ja keulasta torpedohuoneita
-komentosilta on jossain siellä ylhäällä
-miehistöä on noin 10000 henkeä

2. Missä toimivat navigaattorit? Entä missä sijaitsee warppimoottori? Jossain siellä muiden moottoreiden seassa?

3. Kuinka paljon tilaa aluksesta löytyy rahdille? Eli kuinka suuria määriä kaartilaisia sinne saa tungettua tähtimatkailua varten?

Avaruustaistelut yleensä

1. Kuinka suuret välimatkat taistelevien alusten välillä? Voisi kuvitella, että suuret!

2. Kuinka kauan yksittäinen taistelu kestää? Voisi kuvitella, että kauan!


Myös hyviä veikkauksia ja perusteltuja arvauksia arvostetaan, kunhan maltatte kertoa, että nyt arvataan! Keskustelun vieminen johonkin uuteen ja hyödylliseen suuntaan on varsin suotavaa, kunhan edes joku ensin ottaa kantaa noihin kysymyksiin!

Kiitos!

[Jubee]

Nyt maltan kertoa että arvaan mutta luultavasti kaartilaisia ei kovin paljon tuollaisessa risteilijässä ole vaan kaartin kuljetukseen on ihan omat alukset.

[Half-breed]

Jubee on oikeassa tuon kaartilaisrahtauksen suhteen. Ei olisi varmaan järkevää, jos aluksen räjähtäessä se veisi samalla mukanaan rykmenttejä kaartilaisia.

Sitten noista taisteluista. Taisteluja on kokoluokaltaan erilaisia. Abbadonin hyökkäyksessä Gothicin sektoriin lopputaistelu taisi kestää muistini mukaan sellaiset nelisen päivää. Kumminkin taistelujen suhteen suosittelisin tutkimaan nykyaikaisija (Tai WWII.) meritaisteluja ja päättelemään keston siitä. Meritaistelussa ja avaruustaistelussa kun periaatteessa toimitaan hyvin samalla tavalla, kun aluksia on eri kokoisia ja jokaisella on oma tehtävä, ihan kuin avaruusaluksilla. Toimintamallitkin ovat samalla hyvin samantapaisia.

[08058]

Tulipa tässä mieleen muutama Battlefleet Gothic-aiheinen kysymys. Googlen käytön, BFG:n online-materiaalin ja Fluffbiblen selailun jälkeen käännyn vielä varmuudeksi teidän puoleenne. En tiedä, onko näihin kysymyksiin virallisia vastauksia.

Vastaan mitä muistan näin suorilta ja tarkennan jos tulee tarvetta kun saan lähdemateriaalia paremmin käsiini.

Gothic-luokka
1. Mitä on tiedossa Gothic-luokan risteilijöistä? Pitääkö paikkansa, että:
-ne ovat noin kolme kilometriä pitkiä
-perimmäinen kolmasosa rungosta on täynnä moottoreita
-keskeltä löytyy lance-pattereita ja keulasta torpedohuoneita
-komentosilta on jossain siellä ylhäällä
-miehistöä on noin 10000 henkeä

Suurinpiirtein. Puolet aluksesta = lance patterit ja panssaroitu keula, jossa torpedo putket. Tarkkaa pituutta en muista että olisi mainittu missään.
Nokassa on "Ram", tuli oiko sulku tuon suomentamisen kanssa, eli vahvistettu osa laivan keskus rakennetta, joka on tarkoitettu siihen vaarallisimpaan kaikista taktiikoista: Täyttä eteen ja valmistautukaa törmäykseen. Yli vaan. Vahinkoa tulee varmasti sekä omaan että vastustajan laivaan, mutta toivotaan aina että enemmän vastustajaan. Osuminen toiseen alukseen tarkoituksella on muuten avaruudessa hankalaa.

(Muokattu kuva: Games Workshop - Batlefleet Gothic s.111 linkki)
Gothic on muuten aika huono alus toimimaan ainoana risteilijänä saattajien kanssa toisin kuin esimerkiksi Lunar luokan risteilijä. Gothicistä valitettavasti puuttuu tulivoimaa. Dauntles luokan aluksen ja muutaman Sword luokan fregatin kanssa Gothic alkaa päästä oikeuksiinsa. Toisaalta saman homman hoitaa Lunar luokan risteilijä ja pari Sword luokan fregattia.

2. Missä toimivat navigaattorit? Entä missä sijaitsee warppimoottori? Jossain siellä muiden moottoreiden seassa?

Navigaattoreilla on oma eristetty ja kaksinkertaisilla suojakentillä suojattu tila komentosillalla, josta he ohjaavat alusta sen warp hyppyjen aikana. Eli vaikka Gellar kenttä romahtaisi ja koko muu alus jäisi suojatta voisi navigaattori ehkä vielä ohjata aluksen (hätä toimilla) pois warpista ja toivoa parasta demoni infestioden jne. suhteen.

Warppi moottori on muiden moottorien joukossa, tosin sen luonteesta tai ulkonäöstä ei ole kerrottu tietääkseni mitään, joten emme tiedä onko kyseessä varsinainen propulsio moottori suuttimella, jota epäilen, vai jonkinlainen eristetty psyykkinen generaattori yksikkö, jonka propulsio tapa ei vaadi fyysisiä elementtejä itse generaattorin ja hienosäätö laitteiden lisäksi.
Se mitä tiedetään on, että Warp moottorin katastrofaalinen räjähtäminen on erittäin huono juttu alukselle, sillä se kait joutuu hallitsemattomaan todellisuus-immaterium repeämään. Tosin tällä tapaa on tuhottu mm. Hive Fleet Behemoth.

3. Kuinka paljon tilaa aluksesta löytyy rahdille? Eli kuinka suuria määriä kaartilaisia sinne saa tungettua tähtimatkailua varten?

Minimaalisesti. Gothic luokan alukset ovat risteilijöitä eivät miehistön kuljetus aluksia.
Vähän kuin vertaisit sitä kuinka paljon suhteessa nyky risteilijöissä on ei miehistöön kuuluvia sotilaita.

Veikkaisin, että esimerkiksi jotain Inkvisition erikoistehtävää varten sinne saisi tungettua muutamia satoja kaartilaisia ajoneuvoineen ja tuki yksiköineen. Mutta tällöin kapteeni varmaan ampuisi vapaaehtoisesti itsensä tulevia ongelmia odotellessaan. Maan tallaajat eivät tunnetusti ole helpointa kuljetettavaa vaan tuppaavat aiheuttamaan tajuttoman määrän ongelmia avaruusaluksella. Puhumattakaan siitä, että risteilijän hangaari ei ole suunniteltu suurille maahanlasku aluksille vaan pienille korjaus, rahti ja henkilö kuljetus aluksille. Sitä kun miettii mitä parinsadan hengen IG:n maahan laskusta tulisi "Arvus Lighter" ja "Aquila Lander" kokoluokan laitteilla niin saa jo päänsärkyä.
Muutama kymmenen erikois koulutettua tyyppiä olisi jo mahdollinen.

Aluksen oma miehistö muodostaa tarpeen tullen aseistetun vastapallo osaston, jos boardingiä tehdään tai sen kohteeksi joudutaan.

Avaruustaistelut yleensä

1. Kuinka suuret välimatkat taistelevien alusten välillä? Voisi kuvitella, että suuret!

No virallista mittakaavaa ei taida olla, mutta kun ottaa huomioon esim. Gothicissa käytetyn mittakaavan, jossa alus on jossain siellä Basen kokoisella avaruuden osalla ja ammutaan arviolta Thunder Hawkin kokoisia plasma palloja sarjoissa niin veikkaampa, että etäisyyksiä lasketaan tuhansissa kilometreissä minimissään ja sadat tuhannet ovat niitä yleisimpiä yksiköitä.

2. Kuinka kauan yksittäinen taistelu kestää? Voisi kuvitella, että kauan!

Tästä ei ole kovin hyvää arviota, mutta veikkaan aika päin vastaista normaalin kohtaamisen suhteen siinä vaiheessa kun päästään viimein ampumaan tai ainakin sellainen kuva minulla on. Eli olettaisin, että ovat ohi viimeistään muutamassa tunnissa. Cadiassa oli varmasti aluksia sen verran, että yhteenotot laskettiin sadoissa ja hylkyjä ammuttiin pois tieltä.

Jahtaamiseen ja hyvän ampuma aseman saavuttamiseen voikin sitten mennä useita tunteja. Kannattaa huomioida, että alukset liikkuvat vähimmillään useiden satojen ja ajattelisin, että useimmiten kymmenien tuhansien kilometrien tuntivauhtia.

Koska todellinen esikuva puuttuukin, niin Starwars, Star Trek tai Babylon 5 elokuvista voisi ottaa jotain kuvaa taisteluista. Starwarssissa kun ne eivät olleet keksineet kunnon moottoreita saati rakentaa tarpeeksi isoja tykkejä, mutta B5:ssa oli pojilla jotain Lacea vastaavaa.

Myös hyviä veikkauksia ja perusteltuja arvauksia arvostetaan, kunhan maltatte kertoa, että nyt arvataan! Keskustelun vieminen johonkin uuteen ja hyödylliseen suuntaan on varsin suotavaa, kunhan edes joku ensin ottaa kantaa noihin kysymyksiin!

Kiitos!

Mukava olla avuksi. Kysy toki lisää jos keksit kysyttävää.

[Valmor]

Saako muutkin kysyä?

Mietin että jos on alusten etäisyydet noin muhevia, niin mites semmoset onnistuu esimerkiksi planeettojen puolustuksessa? Esim. Horus Heresyn aikaan kun kaaokset hyökkäsivät maahan ja Keisarilla oli laivasto maan kiertoradalla? Tosin olivatko ne sitten Gothic-luokkaa? Veikkaisin että kumminkin melko täydet puolustukset oli lukuunottamata niitä Chaptereitä jotka oli jossan muissa ongelmissa kuten Salamanderit.

[ripeekun]

1. Kuinka suuret välimatkat taistelevien alusten välillä? Voisi kuvitella, että suuret!

SCALE
First of all – space is big! Very, very big. Take your conception of a long way (ie, down to the shops when it’s raining hard) and multiply it by a million, then by another million… and then by another million and you’re still not even close to how far apart things are in space. In order to include interesting and exciting features such as planets and moons on the battlefield and have ship models which are not the size of molecules, Battlefleet Gothic takes some liberties with scale. In short, the ship models are designed to look good and be nice to paint, but they are not intended to be in scale with planets. To prevent this becoming a problem in the game it is assumed that the ships actually occupy the point in space shown by the stem of their base.

Avaruushan on ihan järjettömän suuri tila sotia, joten tulitus aloitetaan varmaan heti kun vihollinen havaitaan. Tämän voisi kuvitella olevan jopa astronoomisen yksikön luokkaa, eli jotain 150 miljoonaa kilometriä. Tosin tällä etäisyydellä valon nopeudella ampuvilla energia-aseillakin pitää ottaa tuhansien kilometrien ennakko, joten osuminen on varmaan aika hankalaa. Välit voivat olla myös pienemmät, mutta olettaisin että tulitus avataan viimeistään sitten kun osumiseen on edes jonkinlaisia mahdollisuuksia. Esim. Dan Simmonsin scifi-kirjoissa avaruustaistelun käytännössä voittaa se joka huomaa vihollisen ensin. Niissä myös tulee esiin se, että avaruus on valtavien etäisyyksien ja nopeuksien vuoksi aika jännä paikka taistella, ja voittaminen vaatii hienoja uusia sotataktiikoita. Starwarsin avaruussotaa pidän aika naurettavana Simmonsin visioiden jälkeen.

[daider]

Star Warssin taistelut olivat epärealistisia jopa sen aikaisen tieteen kannalta. WH:n avaruustaisteluissa ammutaan lanceilla ja yritetään päästä vihollisen suojista läpi, tai kylvetään alusten välinen avaruus täyteen plasmaa ja kineettisiä ammuksia ja toivotaan niiden saavan aikaan vahinkoa. Torpedot ovat kerrostalon kokoisia ja osaavat muuttaa suuntaa jos jokin kohde menee muutaman sadan kilometrin päästä.

Se, kuinka kaukaa alukset havaitsevat toisensa riippuu paljonko energiaa ne syöttävät ympäristöön. Avaruustaisteluissa paljas silmä ei ole tehokas havainnointiväline (tosin yhdessä Gohtic novellissa jokaisella tykillä oli oma havainnointiryhmä, joka ikkunoiden hudien avulla tarkkaili vihollista ja hoiti tähtäyksen). Siksi havainnot tehdään vihollisaluksen jättämän energiajäljen perusteella.
Taistelusta karkaaminenhan tehdään BFG:ssä niin, että aluksen systeemit isketään nollille ja toivotaan vihollisen luulleen sinun tuhoutuneen. Sitten odotetaan että on rauhallista hypätä karkuun.

[08058]

Saako muutkin kysyä?

Mietin että jos on alusten etäisyydet noin muhevia, niin mites semmoset onnistuu esimerkiksi planeettojen puolustuksessa? Esim. Horus Heresyn aikaan kun kaaokset hyökkäsivät maahan ja Keisarilla oli laivasto maan kiertoradalla? Tosin olivatko ne sitten Gothic-luokkaa? Veikkaisin että kumminkin melko täydet puolustukset oli lukuunottamata niitä Chaptereitä jotka oli jossan muissa ongelmissa kuten Salamanderit.

Tottakai saa kysyä. Sitä vartenhan tämä osio on olemassa.

No alukset todellakin ovat suuria. Muistini väittää että Battleshipin (suurin alus luokka) mitta voi olla kymmenen kilometrin tietämillä.
Tämä tarkoittaa että planeetan läheltä liikkuvan aluksen voi selvästi erottaa planeetan pinnalta.

Alus on turvattomimmillaan ollessaan lähellä planeettaa sillä yleensä sen varjon voi nähdä kauas. Avaruus aluksia voidaan käyttää planeetan suojelemiseen ja usein käytetäänkin, sillä avaruudessa taistelun arvoiset planeetat ja aurinko kunnat ovat harvassa. Parhaimmillaan avaruus alukset ovat puolustaessaan planeettaa kauempana itse planeetasta, vaikka planeetan gravitaation luoma etu kääntymiseen on aika merkittävä.

Varsinaisesti planeettojen suojelemiseen käytetään avaruuteen sijoitettuja puolustus asemia, joihin voidaan asentaa samoja ase järjestelmiä kuin avaruusaluksiin (torpedo, lance, tykki ja lentotuki), raskaasti aseistettuja avaruus asemia, jotka vastaavat tulivoimaltaan helposti muutamaa Battleship luokan alusta tai yleisimpänä vaihtoehtona planeetan pinnalle sijoitettuja asejärjestelmiä (torpedo, lance).

Varsinaista tarkkaa kuvausta Horus Heresyn taisteluistahan ei ole. Mutta voisi olettaa, että kun Horuksen tulo tiedettiin niin Keisari toi paikalle kaikki saatavilla olevat laivat ja joukot. Historian kirjoitus kertoo, ettei tämä selvästikään ollut tarpeeksi koska Horus alaisineen pääsi vapaasti laskemaan joukkoja planeetalle ja pommittamaan puolustajia kiertoradalta. (Tapahtuu yleensä vasta laivaston tuhoutumisen jälkeen.) Maan taisteluiden mittakaavasta kertoo jotain se, että Horus toi mukanaan useamman Space Marine Legioonan (noin 10 000 Marinea / legioona) ja useamman kaaoksen korruptoiman Titaani leegion.

Lopulta Horuksen spekuloidaan "kiihdyttäneen loppuratkaisun aikataulua" kun loput Keisarille uskollisina pysyneistä Legioonista ja joukoista oli matkalla kohti maata. Tämä kertoo siitä, ettei aurinko kuntamme puolustusten kaataminen tapahtunut pienillä tappioilla.

Se minkä luokan aluksia Heresyn taisteluissa oli mukana en osaa sanoa, mutta kannattaa vilkaista täältä: linkki)
Ships of Gothic sector kappaleesta löytyy lista Gothic sektorilla liikkuneista aluksista. Lähes kaikki kaaoksen alukset ovat ajalta ennen Heresyä ja Imperiumi käytti tuolloin samoja aluksia, lisäksi ainakin Retribution ja Emperor luokan Battleshipit ovat siltä ajalta.

Vanhimmat alukset ovat tietenkin AM:n käsialaa. AM kun kuitenkin levittäytyi galaksiin jo ennen Keisarin esiin astumista ja unohti maan listaltaan barbaarisena. Mutta tämä on taas OT-luokan juttuja.


Kuten Ripeekun mainitsi avaruudessa osuminen on hankalaa. Gothicissa osumisen hankaluutta kuvattiin ns. panssari arvolla, joka risteilijöillä ja sitä isommilla oli normaalisti 5+ D6:lla/ tulivoima piste ja saatto aluksilla 4+. Tämä kuvasi sitä miten altis alus on osumille/ lähellä räjähtäville ammuksille. Raskaan panssarin vaikutus näkyy Imperiumin suosimissa raskaissa keula panssareissa joiden panssari arvo on Gothicissa 6+. Ongelmia tulee välittömästi kun johonkin osutaan. Avaruus kun ei ole elämää ylläpitävä ympäristö. Kuitenkaan Gothicissa alukset olivat useimmiten niin suuria, että esim. Star Warssissa nähty "I'm hit- WhaBam!" efekti loisti poissa olollaan suurten laivojen kanssa, vahinko meni enemmän Star Trek tyyliin "kapteeni menetimme juuri kannet 4, 8 ja 9. Vuoto perässä ja keulassa riehuu tulipalo. - No hitto, tästä tuleekin rankempi päivä kuin ajattelin. Tuokaa minulle toinenkin kuppi vahvaa kahvia. Kelpaisiko Komissaarillekin?"

Daiderkin on aivan oikeassa. Järkyttävän kokoiset plasma moottorit jättävät suhteellisen suuren energia jäljen jota havaita.

[Valmor]

Tämä keskusteluhan herättää suuren mielenkiinnon kokeilla joskus peliä tuota Battlefleet Gothicia!

Tosiaan mielenkiintoista informaatiota muutenkin. Katsonpi juuri tuolta linkistä tietoa noista kaamoksen vesseleistä.

[08058]

Tämä keskusteluhan herättää suuren mielenkiinnon kokeilla joskus peliä tuota Battlefleet Gothicia!

OT:Upeaa mahtavaa. Siihen peliin kaipaisikin uutta peliseuraa.:OT