Ropecon 2007 WHFB turnaus

[popo]

Nyt vähän harmittaa. Kaksi viikkoa maalailin blorcejani mökillä conia varten, ja nyt huomaan että on tullut kokoonpano rajoituksia. Eli ehdotanki tulevaisuuden varalle, että nuo säännöt ja rajoitukset ilmoitetaan paljon aikaisemmin.

Ei siitä palautteesta kuitenkaan mitään hyötyä ole

[AVVV]

Eli ehdotanki tulevaisuuden varalle, että nuo säännöt ja rajoitukset ilmoitetaan paljon aikaisemmin.

Chaosboyzin virallisena edustajana totean, että ehdotus on hyvä ja järkevä. Tällä kertaa sääntöjen julkistus jäi selvästi tavallista myöhempään, mitä vilpittömästi pahoittelen. Kiitos asiallisesta ja selkeän parannusehdotuksen sisältäneestä palautteesta.

Hieman kärttyisänä kesäleskiyksityishenkilönä huomautan, että kokoonpanorajoituksia muodossa tai toisessa on kaikissa turnauksissa: jos jonkinlainen normi onkin muodostunut, en näe miten vastuu itse kunkin olettamuksien aiheuttamasta harmista siirtyisi olettajilta turnausjärjestäjille.

[Kelpo]

Mites tuo yöaikaisen losin mittailu, milloin se tapahtuu?

1. Mitataan los, julistetaan charge, julistetaan reaktio, mitataan chargematka?
2. Julistetaan charge, mitataan los, julistetaan reaktio, mitataan chargematka? (Mitä tapahtuu jos hyökkääjä ei näekään kohdetta? Tuleeko failed charge?)

Kumpikin vaihtoehto on pulmallinen, ensimmäisessä mentäisiin periaatteessa sääntöjen kirjaimen mukaan (los on hyökkäämisen ensimmäinen edellytys), mutta ennenaikainen mittanauhalla hosuminen hyökkäystilanteessa nostanee kyllä koko liudan jatkokysymyksiä.

Ampumisesta ja magiasta varmaan saa samansorttisia dilemmoja aikaan.

[AndreasH]

Ottamatta sen enempää kantaa siihen miten asia tullaan pelaamaan CB:n turnauksessa niin...

kaikissa tilanteissa jossa LOS on rajallinen (jossa henk.koht olen siihen törmännyt), niin sen riittävyyden arvioiminen on normaalisti ollut pelaajan asia. Jos siitä luovutaan niin pelaaminen muuttuu täysin, ja väärään suuntaan. Esimerkiksi 40k:ssa night fight säännöillä pelatessa päätetään ensin kohde ja aikomus ampua, jonka jälkeen katsotaan riittääkö näkyvyys. Tämähän menisi varmaan fluffillisesti niin että yksikkö/monsteri/kärry younameit "luulee nähneensä jotain ja lähtee sokeana rynnimään....kunnes huomaa ettei nähnytkään.

Jään mielenkiinnolla odottamaan CB:n tapaa pelata tämä "ei niin tavallinen" skenariosääntö Fabassa.

[hc_andersen]

Tuskin voi chargata jotain mitä ei näe. Tietysti tuo helpottaa esim. Ogrejen chargeta, mutta taitaa silti olla fiksuin toimintatapa. ( ? )

[Kelpo]

Tuskin voi chargata jotain mitä ei näe. Tietysti tuo helpottaa esim. Ogrejen chargeta, mutta taitaa silti olla fiksuin toimintatapa. ( ? )

Helpottaahan se nyt hyvänenaika ihan jokaista chargea, jollei sitten satu omistamaan mittaa, johon on merkitty pelkästään luku 12. Samalla tietty helpotetaan myös reaktion valintaa.

[AndreasH]

Olettaen että mitataan riittääkö näkyvyys ennen kuin charge julistetaan, niin mitä tapahtuu jos los ei riitäkkään? Valitaan vain toinen kohde ja kokeilaan uudestaan kunnes nappaa?

Tarkemmin ajateltuna se VOISI toimia. Joitakin se hyödyntää enemmän kuin toisia. Movement 6" (Ogret, Minot, Giantit etc.) eivät, jos LOS mitataan ennen chargea (poislukien tilanteet joissa joutuu wheelaamaan), voi failata chargea. Sama pätee toki muihin nopeampiin, mutta heiltä tippuu charge kantavuutta pois. Hieman hitaamat eivät niin paljon hyötyä saa, sillä jos movement on 4" niin ei siitä 12":a niin paljon apua saa.

Siinäpä yksi ongelma piilekin. Saavatko nämä hiitaammat kuin 6" liikkuvat yksiköt myös epäreilua etua kun näkevät matkan ennen chargen julistamista. Senhän voi toki ratkaista sillä että on pakko chargata jos vihollisen näkee (eli on julistanut aikomuksensa chargata, jonka jälkeen katsotaan näkyykö), vaikka samalla huomaa ettei charge ylläkkään, mikä taas vaatii sen että charge julistetaan ennen kuin katsotaan los (näkyvyys).

Ampuminen on myös kiinnostava asia. Jotkut väittävät, ihan hyvin perustein, että ei sitä voi yrittää ampua yksikköä jota ei näe. Toisalta 40K:ssa tämä on onnistunut pitkään. Night Fight skenussa kun valitsee kohteen ja on hukannut laukaukset jos kohdetta ei nähnytkään.

Mielestäni on kaikista helpointa pelata rajoitettua näkyvyyttä samalla tavalla kuin jos se olisi movementia taikka rangea rajoittava tekijä. Eli julistukset jne. kehiin ja katsotaan riittikö näkyvyys. Kun jotkut puhuvat RAW:sta ja miten LOS ja charge julistukset menevät, on hyvä muistaa että kyseistä sääntöä (LOS ja charge) ei olla kirjoitettu night fight mielessä, sillä night fight sääntöä ei tietääkseni FB:n virallisessa sääntöpaketissa ole. Normaalistihan LOS:sta ei ole epäselvyyttä ennen chargen julistusta, siinä määrin että se vaatisi arvausta (kuten night fight tapauksessa).

En halua käntää tätä sääntökeskusteluksi/väittelyksi. Ehkä CB parhaimmassa tapauksessa arvostaa kuulla kansalaisten näkemykset tästä "uudesta" asiasta, ja pahimmassa tapauksessa toivon etteivät ainakaan pane pahakseen

AH

[The Delffipelaaja]

Onkos 7.ed. sääntökirja pakollisena mukaan joka peliin?

[Chaoslord]

Onkos 7.ed. sääntökirja pakollisena mukaan joka peliin?

Etköhän selviä ilmankin (joskin jos aikoo taikoa aktiivisesti perusloreja, niin olisi joku tuloste niistä spelleistä kiva olla olemassa).

[Drak]

Toimiikos homma niin, että jos tulen perjantaina ostamaan koko viikonlopun lipun, mutta tahdon mennä kotiin nukkumaan, niin sama lippu käy sitten lauantaina ja sunnuntaina?

edit: WAAAGH! 300 viesti

[The Delffipelaaja]

Toimiikos homma niin, että jos tulen perjantaina ostamaan koko viikonlopun lipun, mutta tahdon mennä kotiin nukkumaan, niin sama lippu käy sitten lauantaina ja sunnuntaina?

edit: WAAAGH! 300 viesti

Kyllä, juuri näin. Saat rannekkeen (ainakin viime vuonna oli näin), jota vilauttamalla pääset sisälle vaikka kotikäynnin jälkeenkin.

[Atte Roine]

Mites tuo yöaikaisen losin mittailu, milloin se tapahtuu?

1. Mitataan los, julistetaan charge, julistetaan reaktio, mitataan chargematka?
2. Julistetaan charge, mitataan los, julistetaan reaktio, mitataan chargematka? (Mitä tapahtuu jos hyökkääjä ei näekään kohdetta? Tuleeko failed charge?)

Kumpikin vaihtoehto on pulmallinen, ensimmäisessä mentäisiin periaatteessa sääntöjen kirjaimen mukaan (los on hyökkäämisen ensimmäinen edellytys), mutta ennenaikainen mittanauhalla hosuminen hyökkäystilanteessa nostanee kyllä koko liudan jatkokysymyksiä.

Ampumisesta ja magiasta varmaan saa samansorttisia dilemmoja aikaan.

Vaihtoehto 2. Ei kai mitään saa mitata etutkäteen? Jos kohde ei ole näkyvissä niin failed charge, failed shooting tai failed spell.

[Pesis]

No voihan savolainen kasa kirosanoja, kyllä minun piti tuohon turnaukseen ilmottautua. Onko mitään mahiksia päästä matti myöhäsenä mukaan? Näyttäisi tilaakin vielä olevan molemmille päiville.

[Róbó-Tónó]

No voihan savolainen kasa kirosanoja, kyllä minun piti tuohon turnaukseen ilmottautua. Onko mitään mahiksia päästä matti myöhäsenä mukaan? Näyttäisi tilaakin vielä olevan molemmille päiville.

Sama täällä, vasta tänä aamulla muistin että sinne turneeseekin voisi ilmoittautua. Näytää aika pahalta kun Lauantaiksi pitäisi päästä ja sinne mahtuu vain yksi...

[Santtu Toivakka]

Perjantaille on varmastikkin tilaa kaikille halukkaille vaikka ei olisikaan ilmoittautunut. Lauantaille on nyt kaksi paikkaa vapaana ja mikäli eletään normaalikaavan mukaan niin muutama jättää saapumatta paikalle. On siis hyvinkin mahdollista että myös lauantaina pääsee pelaamaan vaikka ei ole etukäteen ilmoittautunut.

Pelimies tietty osallistuu perjantaina, koska jatkopaikan saa helpommalla.

[jullevi]

Eroaako turnauspisteytys tarkoituksella yhdellä VP:llä sääntökirjan pisteytyksestä? Esimerkiksi peltoskenaariossa 300-0 tulos on vielä tasuri, vaikka toisella on pöytäneljännes ja toisella ei. Sääntökirjan pisteytyksellä 300 pisteen erotuksella irtoaa Minor victory.

[Hepta]

Pelimies tietty osallistuu perjantaina, koska jatkopaikan saa helpommalla.

???

Tarkoittaako tämä sitä, että perjantain ryhmästä jatkoon pääsee 30 ja sama lauantain ryhmästä?

Eli minkäänlaista vertailua (osallistujamäärä, pisteet) ryhmien kesken ei tehdä?

[Pahvi]

Paavo Järvenpään voi poistaa lauantain karsinnoista.

Pitäkää hauskaa.

: P

[Guzlob]

Joonas Parviaisen voi myös poistaa lauantain kovasta (puolijäykästä?) karsintalohkosta.

Olen silti hengessä mukana, jullevilla on viime tiedon mukaan käytössä virallinen Designed by Guzlob(tm) -lista. Kun massamurhaatte jullevin sata-muna, frägäätte samalla Guzlobin egon. Muistakaa.

[Santtu Toivakka]

Eroaako turnauspisteytys tarkoituksella yhdellä VP:llä sääntökirjan pisteytyksestä? Esimerkiksi peltoskenaariossa 300-0 tulos on vielä tasuri, vaikka toisella on pöytäneljännes ja toisella ei. Sääntökirjan pisteytyksellä 300 pisteen erotuksella irtoaa Minor victory.

Pisteytys eroaa tarkoituksella. Pelkällä oman neljänneksen hallinnalla ei vielä voittoa myönnetä kyseisessä skenussa.

...Tarkoittaako tämä sitä, että perjantain ryhmästä jatkoon pääsee 30 ja sama lauantain ryhmästä?
Eli minkäänlaista vertailua (osallistujamäärä, pisteet) ryhmien kesken ei tehdä?

Ei sentään mennä 30/30 jaolla. Kunhan tänään selviää kuinka moni oikeasti pelaa, niin arvomme lähes reilun jatkopelaajajaon.