Uusi Chaos Space Marines codex

[Hartman]

Nyt taas hiukan enemmän luettuani järkytyin pahasti. Eikö ole etää kulttilegioonia? Siis saako nykyään olla kentällä mitä vaan millä tahansa merkillä varustettuna? Onko enää mitään väliä sillä, minkä merkkinen HQ on? Jumalten numeroista puhumattakaan... (Nurgle ja Tzeentch samalla puolella)

Ilmeisesti halutaan että kaikki entiset kulltiarmeijalaiset vaihtaisivat undividedeiksi joilla vaan on tukena kulttiryhmiä....

ARGH!!!

Mutta eikös kulttilaisille ole tulossa omat codexit sitten hamassa tulevaisuudessa? Ei mikään harrastajaystävällinen ratkaisu, mutta tulevat kumminkin. Ja mikä estää kokoamasta armeijaa pelkistä kulttilasista? IMO nuo ei kultti-marsut joille saa merkin on fluffillisesti hyvä ratkaisu... toisin kun tuo erilailla merkattujen vapaa sekoitus...

[Huru-ukko]

Mitä ihmettä. Alkaako nyt näyttää siltä, että kaaos ei enää automaattisesti voitakaan joka kerta "Jipii jipii" miettivät hiljaisissa mielissään kaikki muut, paitsi joku hullu, joka menee sohimaan tikulla ampiaispesää No eipä sillä. Ei tosissaan. Elkää suuttuko, mutta tuolta se on eikaoottisista välillä vähän tuntunut.

[Drâyhèn]

Eih, tästäkö se alamäki jatkuu, kun sen pitäisi nousta?
Pyhä yksinkertaisuus, mihin hittoon sitäkin tarvitaan? Nyt kodeksi muistuttaa sitä +8v:lle sopivaa kuvakirjaa.
Pitikö kaikki vetää näin 'flätiksi'. Näen kuinka jokainen kaaos lista tulee lähitulevaisuudessa sisältämään saman paskan, eikä edes erilailla tarjottuna. DP siivillä ja ruoskalla, Raptorit pienissä ryhmissä, Greateri, sadoittain spawneja, Vindi... yms.

Ja minkä takia? Koska vaihtoehtoja ei ole niin paljon, että yksikköä voisi muuntaa muuhun kuin GW:een haluamaan suuntaan.
Minkä takia näin? Koska ajateltiin, että se ei myy jos asiat ovat liian monimutkaisia, tai jos vaihtoehtoja on liikaa. Entä miksi näin ajateltiin? Koska ikäluokka onkin 8-15v eikä 15v ja siitä ylöspäin.
Eihän tässä ole enää mitään jännää pelata uutta kaaosta, kun optiot ovat suunnilleen samat kaikille, eikä niitäkään optioita juuri ole, mikäli verrataan edelliseen.
Jokainen aspa on samanlainen vaikka mihin yksikköön kuuluisi, verrattiin siinä sitten perus Aspaa tai termis-aspaa. Sama näyttää pätevän lähes kaikkeen muuhunkin.

Mistä lähtien yksinkertaisuutta on tarvittu kaaoskodeksissa? Aivan, sitä ei ole ikinä tarvittukkaan.

Ehkä, ehkä GW vihdoinkin on hajoilemassa niihin Ville viisveen valitus posteihin, missä kerrotaan kuinka sekava ja ylivoimainen kaaos-kodeksi on. Mutta eihän GW:tä voi syyttää siitä, eihän niissä putiikeissa muita käykkään kuin yli-innokkaita naperoita, ja tämän pohjaltahan he tekevät ikäjakauman ja kirjoittavat säännöt. Eiks jeh?

Muuten kodeksi ja figut ovat upeita, mutta se tosiaan häiritsee, että vaihtoehtoja karsittiin nuin. Eihän niitä kaikkia käytetty, mutta se loi sen fiiliksen mikä Kaaokselle on ominaista ja olihan siellä melko paljon niitä siltikkin, mitä tosissaan käytettiin. Säännöt ovat kustomointia lukuunottamatta hyvät, ei siinä. Kyllä tuolla vielä pelaa. ^^

[The Warmaster]

Eih, tästäkö se alamäki jatkuu, kun sen pitäisi nousta?
Pyhä yksinkertaisuus, mihin hittoon sitäkin tarvitaan? Nyt kodeksi muistuttaa sitä +8v:lle sopivaa kuvakirjaa.
Pitikö kaikki vetää näin 'flätiksi'. Näen kuinka jokainen kaaos lista tulee lähitulevaisuudessa sisältämään saman paskan, eikä edes erilailla tarjottuna. DP siivillä ja ruoskalla, Raptorit pienissä ryhmissä, Greateri, sadoittain spawneja, Vindi... yms.

Ja minkä takia? Koska vaihtoehtoja ei ole niin paljon, että yksikköä voisi muuntaa muuhun kuin GW:een haluamaan suuntaan.
Minkä takia näin? Koska ajateltiin, että se ei myy jos asiat ovat liian monimutkaisia, tai jos vaihtoehtoja on liikaa. Entä miksi näin ajateltiin? Koska ikäluokka onkin 8-15v eikä 15v ja siitä ylöspäin.
Eihän tässä ole enää mitään jännää pelata uutta kaaosta, kun optiot ovat suunnilleen samat kaikille, eikä niitäkään optioita juuri ole, mikäli verrataan edelliseen.
Jokainen aspa on samanlainen vaikka mihin yksikköön kuuluisi, verrattiin siinä sitten perus Aspaa tai termis-aspaa. Sama näyttää pätevän lähes kaikkeen muuhunkin.

Mistä lähtien yksinkertaisuutta on tarvittu kaaoskodeksissa? Aivan, sitä ei ole ikinä tarvittukkaan.

Samaa mieltä. Luulisi nyt ihmisten tajuavan, että Warhammer ei ole pikkulasten leikki, vaikka kuinka siltä vaikuttaisi kalliiden sarjavalmisteisien muovifuguurien keskellä.

[Mighty Muffin]

Dràyhèn
Eih, tästäkö se alamäki jatkuu, kun sen pitäisi nousta?
Pyhä yksinkertaisuus, mihin hittoon sitäkin tarvitaan? Nyt kodeksi muistuttaa sitä +8v:lle sopivaa kuvakirjaa.
Pitikö kaikki vetää näin 'flätiksi'. Näen kuinka jokainen kaaos lista tulee lähitulevaisuudessa sisältämään saman paskan, eikä edes erilailla tarjottuna. DP siivillä ja ruoskalla, Raptorit pienissä ryhmissä, Greateri, sadoittain spawneja, Vindi... yms.

Ja minkä takia? Koska vaihtoehtoja ei ole niin paljon, että yksikköä voisi muuntaa muuhun kuin GW:een haluamaan suuntaan.
Minkä takia näin? Koska ajateltiin, että se ei myy jos asiat ovat liian monimutkaisia, tai jos vaihtoehtoja on liikaa. Entä miksi näin ajateltiin? Koska ikäluokka onkin 8-15v eikä 15v ja siitä ylöspäin.
Eihän tässä ole enää mitään jännää pelata uutta kaaosta, kun optiot ovat suunnilleen samat kaikille, eikä niitäkään optioita juuri ole, mikäli verrataan edelliseen.
Jokainen aspa on samanlainen vaikka mihin yksikköön kuuluisi, verrattiin siinä sitten perus Aspaa tai termis-aspaa. Sama näyttää pätevän lähes kaikkeen muuhunkin.

Mistä lähtien yksinkertaisuutta on tarvittu kaaoskodeksissa? Aivan, sitä ei ole ikinä tarvittukkaan.

Tätä mieltä itsekkin olen. Kaikki on yksinkertaistettu Villeviisveelle sopivaksi. Tästä kirjasta puuttuu kaikki mikä teki entisestä codeksista yhden Alltime-suosikeistani eli järjettömän paljon kustomointia. Pelottaa hiukan mitä ork-codeksille tapahtuu jos tätä menoa jatkuu...

Ai niin ja Dràyhèn. Sigisi pitäisi olla 8% have stayed on metal . Metal was here first

[Mer'siles]

Pelottaa hiukan mitä ork-codeksille tapahtuu jos tätä menoa jatkuu...

Juurikin näin. Ruvennut tulemaan sellainen tunne että en edes haluaisi että GW uusisi örkkejä. Paskovat senkin kuitenkin. Onhan niitä huhujakin jo kuultu että choppa, waaagh ja muut säännöt pois ja korvaamaan pistetään vähän hinta alennusta ja se on siinä...

[Ari]

Eihän tässä ole enää mitään jännää pelata uutta kaaosta, kun optiot ovat suunnilleen samat kaikille, eikä niitäkään optioita juuri ole, mikäli verrataan edelliseen.
Jokainen aspa on samanlainen vaikka mihin yksikköön kuuluisi, verrattiin siinä sitten perus Aspaa tai termis-aspaa. Sama näyttää pätevän lähes kaikkeen muuhunkin.

What? Onko muka nykyisessä kaaos kodeksissa useita optioita aspoille? Ja minäkun aina luulin että voit valita vain kolmesta: Fist+mutation, mutation+strena+pw tai strena, mutation ja kynnet...
Se valinnan vapaus on vain illuusio, jos olisi täysi koko sivun mittainen varustelista josta jokainen saisi valita omansa niin silti jokaista powerfistiä kohden siellä olisi yhdeksän demonic fireä jota kukaan ei ota kuin fluffi/fiilistely tarkoituksessa.
Ihmettelen miten se tuhoaa kaiken jännittävyyden kun voit enää ottaa aspalle vain ne samat kamat jotka sille olisit muutenkin ottanut...

Ja se Slash? Ei se ole niin paha, ellei heitä todella hyvin se liike on vain pieni ärsytys ja melkein jokainen merkittävä yksikkö on nykyään joko fearless/ld9 tai 10/rerollattavat ld-chekit/joku muu gimmick

[MacKeke]

Ei se välttämättä niin pahalta vaikuta jos huhut pitävät paikkaasa, perus Sluggaboy @ 6 pistettä, ei choppaa, ei waaghia, mutta Furious Charge ja Counter Attack. Muuten kelpaisi mutta, chargessakin vain I3, että marineilta tulisi pannuun silti ennenkuin ehditään lyödä. Eri asia mikä olisi IMO todella hyvä, olisi juuri noin ja pohjalle I3, että pääsisi chargessa paukuttamaan I4:sella.

[Steropes]

Tätä mieltä itsekkin olen. Kaikki on yksinkertaistettu Villeviisveelle sopivaksi. Tästä kirjasta puuttuu kaikki mikä teki entisestä codeksista yhden Alltime-suosikeistani eli järjettömän paljon kustomointia. Pelottaa hiukan mitä ork-codeksille tapahtuu jos tätä menoa jatkuu...

Jos tämä meno GW:llä jatkuu, ite veikkaan että ensimmäinen muutos on että orc-codexin kielioppi korjataan, kun se mainittu villeviisvee ei löydä sitä sanakirjasta/ pikkuisille ei haluta opettaa väärää kielioppia: Ei saa kirjoittaa boyz eikä eavy armour saati sitten Rokkit Launcha...

[The Warmaster]

Jos tämä meno GW:llä jatkuu, ite veikkaan että ensimmäinen muutos on että orc-codexin kielioppi korjataan, kun se mainittu villeviisvee ei löydä sitä sanakirjasta/ pikkuisille ei haluta opettaa väärää kielioppia: Ei saa kirjoittaa boyz eikä eavy armour saati sitten Rokkit Launcha...

Siis tuo jos tapahtuu, niin mä kuristan ne gw:n tyypit omin käsin! Se puhetyyli on örkeissä parasta!

[Paha Setä]

Yhyy ja byhyy! Nyt kun kaikki teinit ovat vuodattaneet kyynelkanavansa tyhjiksi, on aika miettiä mitä kivaa nykyisessä listassa on (eikä parkua mitä siellä ei enää ole).
Muutamia poimittuja asioita uudesta listasta (lisätkää itse jos tästä jäi puuttumaan):

HQ

Lucius: Uudistettu Armour of Shrieking Souls antaa käteviä rebound-hittejä, jotka Ignore Armoursaves. Lisäksi Doomsirenille on annettu AP3, eli kykenee kaatamaan marineita roppakaupalla.
Fabius Bile: Nauttii Feel No Painista, lyö lähitaistelussa Instant Deathilla viidellä Attackillä.
Typhus: Sitkee ukko, kätevä DaemonWeapon-ForceWeapon-yhdistelmä sekä taikoo Nurgles Rotin ja parannellun Wind of Chaoksen ilman Psychic Testiä.
Ahriman: Jatkaa edellisen kirjan linjaa, osaa kaikki Psychic Powerit, Slaaneshin ja Nurglen omia lukuunottamatta. Lyö Forceweaponilla ja taikoo samalla vuorolla. Hinta on aika korkea.
Huron: Ensisilmäys antoi keskiverto-arvosanan, ei erityisen kallis.

Daemon Prince: Immune to Instant Death.
Chaos Sorcerer: Forceweapon on kiva lisä, uudistetut Psychic Powerit tekevät Sorsasta kilpailukykyisen vaihtoehdon.
Chaos Lord: Uudet DaemonWeaponit ovat loistavia.

DaemonWeapons (Powerweapon, +D6 A, 2-Handed);
-Undivided: +1S
-Khorne: Juggernautin kanssa korkeintaan 17kpl S5 iskua, Ignore ArmourSv.
-Slaanesh: Instant Death pilkkoo IC:t.
-Nurgle: Wounds 4+, kaataa näppärästi kaikkea millä on korkea Toughness.
-Tzeentch: Ampuu D6 Ap3 kutia ja tappaa lähitaistelussa, ihan kiva yhdistelmä.

Psychic Powers;
-Warp Time: Re-rolls to-hit ja to-wound. Ihan kiva.
-Gift of Chaos: Uusi, uljas 6" Range. ***EDIT***: Ei anna myöskään InvuSv:ä.
-Doombolt: S4 ja Ap3.
-Wind of Chaos: Glancing hittejä vehicleihin.
-Nurgles Rot: Nakertaa lähitaistelussakin 6" sisällä oleviin vihollisiin S3 Ap- hitin.
-Bolt of Change: S8 Ap1 18", melkein kuin liikkuva lasertykki.
-Lash of Submission: Onhan se juusto, mutta käyttökelpoinen. Liikuttaa vihollisyksikköä 2D6" ja pakottaa Pinning Testin. Mielummin tämä kuin sireeni.

ELITE

Terminators: Halvempia kuin mopot, 3-10 ryhmäkoko, saavat nyt myös LightningClaw-parin, Always Deep Strike.
Chosen: Mahdollisuus ottaa Lascannon viiden miehen ryhmään ja Infiltroida, mukaan saa myös tuhdisti erikoisaseita. Erityisesti Infiltroiva Slaanesh-ryhmä Powerweaponeilla ja korkealla Iniatiivilla kuulostaa kivalta.
Dreadnought: Hinta ihan OK, Crazed-taulukkoa on helpotettu.

TROOP

CSM: Kannattavia isoina ryhminä, aika samaa kauraa kuin edellisessä kirjassa, hintaan kuitenkin sisältyy kranaatit.
Plague Marines: FNP jeesaa kevyempää tulivoimaa vastaan, S8 aseet tappaa edelleen, monipuolinen ryhmä, 2 erikoisasetta 5-20 ryhmäkokoon.
Noisemarines: Blastmasterin lätty ja Doomsiren ovat nyt Ap3.
Thousand Sons: 4+ InvuSv, Sorsa Forceweaponilla, Ap3 Boltterit, mukaan vielä Bolt of Change panssarintorjuntaan.
Khorne Berzerkers: Ei enää aivotonta juoksentelua Speedereiden perässä, jätkät pysyy nyt kiltisti Rhinossa ja hakkaa Ws5 Furious Chargella. Halpojakin ovat.

FAST ATTACK

Raptorit: Sikahalpoja, saavat vielä 2 erikoisasetta ja markin. Eikä enää 0-1 rajoitusta.
Bikers: Sama linja jatkuu, nyt on lisänä markit. Kivunsieto saa uudet ulottuvuudet Nurglen T6 ja Tzeentchin 2+InvuSv Bikeilla.
Spawn: Hiukan no-brainer, yksi voisi toimia halpana häröpallona ja pakottaa vastustajan reagoimaan siihen, useampi olisi vain kallista.

HEAVY SUPPORT

Vindicator: Sallittu muillekin kuin IW:lle, ei 0-1 rajoitusta, oikein kiva lisä.
Land Raider: Hinta tippunut useita kymmeniä.
Predator: Aika samankaltainen kuin DA:lla.
Oblit: 0-1 rajoitus poistettu, aseistus uudistettu, nyt myös mukana Multimelta ja Plasmacannon.
Defiler: Lähitaistelukykyä lisätty.
Rhino: Hinta sama kuin DA:lla.

Vehicle Upgradet;
-Daemonic Possession: Voi nyt ottaa myös Transporteille kohtuuhintaan. Sitkeitä Rhinoja, anyone?
-Havoc Launcher: Hinta putosi kympillä, S ja Ap parani pykälällä ja ase on myös Twin-linked. Helposti lisää tulivoimaa Rhinoon tai Predatoriin.
-Smoket ja Searchlightit kuuluvat nyt hintaan.
-PintleWeaponit halvempia.

DAEMONS

Greater Daemon: Vihdoin mahdollisuus konvertoida oma Undivided-jättidemoni. Statsit ihan OK, eikä Daemonvesseliä tarvitse erikseen nimetä. Halpa kuin mikä.
Lesser Deamonit: Mahdollisuus tuoda kaikenkarvaiset demonit laudalle tai konvertoida uusia, ei Scatteria eikä todellakaan mitään Instabilityä. Hinta-laatu kohdallaan.

Lopputulos:
Kaikista parasta on mahdollisuus sekoittaa eri kulttiyksiköitä armeijassa. Erilaiset kombinaatiot tuovat lisää tehoa, eikä maalaus ole niin tylsää yhdellä väriteemalla.
Listassa on yhä pelitehoa, fluffia ja optioita. Pahemminkin olisi voinut käydä. Olen tyytyväinen.

PS. Vaikka puurosta on tehty helppoa ruokaa myös villeviisveelle, en ole antanut sen häiritä ruokailutottumuksiani .

[laurentius]

Kiitän Pahaa setää. Teit todella suuren palveluksen minulle ja luultavasti monelle muullekin. Hypin melkein ilosta tuosta havoc-launcherin buffimisesta. Vihdoin Predatorini kyydissä oleva H-launcher on jonkin arvoinen. Tuo greater daemon kiinnostaa myös. Alankin tästä suunnittelemaan omaani. Lesserihinkin voisin jopa tottua, kunhan löydän näille halpoja vaihtoehto figuja. Black legioonani hyppii riemusta. Muoviset termiksetkin pääsevät osto-listan kärkeen. Ja ehkä muutama raptori lisää.

Onko muuten Abaddon vielä tuossa kirjasessa? Haluisin hänet joukkoihini kunhan Apocalypse ilmestyy.

[Paha Setä]

No mikäs pahan tappaisi, eli Abaddon yhä mukana. En jaksanut vain erikseen mainita kun ei ollut juurikaan muuttunut...

[laurentius]

Piti vain tarkistaa. Joillakin special-jannuilla on ollut tapana kadota ja olen varmaan kohta puoliin hankkimassa hänet. Ja kiitos tästäkin, Paha setä.

[samppuliini]

Itse pidän kirjasesta ja tuleva lista on varmaan tätä tyyliä:
-Daemon prince siivillä
-Chaos lordi tuolla +d6a power weapon combolla ja siivillä tai speedillä jos saa?
-Greater daemon
-Termikset (jos näistä nyt jotain hyötyä on, mutta uudet figut ovat nannaa).
-2xnormi csmx10 ryhmää.
-choseneita
-ryhmä raptoreita
-2xhalpa auto cannon/hb predaa.
-vindicator
-ryhmä lesser deamoneita tukemaan

No tuossa olisi kivoja konffattavia ukkoja ja kaipa nyt tuolla jotenkin voisi pärjätä. Taitaa kyllä mennä vähän yli 1500pts joten jotain pitää kai karsia

Uusi kodekki näyttää kivalta vaikka onkin vähän tyyliin ville5v.

[Nitrone]

Tosiaan, ihan mukavalta vaikuttavat. Olen nyt miettinyt aloittaiskinko Eldarit vaiko Kaaoksella, ja nyt kun kirja on tuloillaan, taitaa vaaka kääntyä Kaaoksen puolelle.

[Abu]

Bikers: Sama linja jatkuu, nyt on lisänä markit. Kivunsieto saa uudet ulottuvuudet Nurglen T6 ja Tzeentchin 2+InvuSv Bikeilla.

Ei muuten taida saada 2+ invua mopoille, koska tzeenthin markki sanoo selkeästi että jos yksiköllä ei normaalisti ole invua, se saa 5+ invun.

Kulttitroopit ovat ihan kivoja, omat selkeät suosikkini ovat noise marinet blastmasterilla ja thousand sonit doomboltilla, kumpiakin tulee varmaan käytettyä.
Oblitkin tasapainoitettiin aika näppärästi, heavy bolttereiden ja autocannonin poistaminen ynnä stattivähennykset sattuivat ihan kunnolla. Selkeänä pettymyksenä taas tulivat possessedit, joiden uudet figut ovat ai-van tajuttomia mutta säännöt itsessään aika schaissea.

[MacKeke]

Ei muuten taida saada 2+ invua mopoille, koska tzeenthin markki sanoo selkeästi että jos yksiköllä ei normaalisti ole invua, se saa 5+ invun.

Njuu, tuostakin saisi kikkailtua että boostatessa 3+ save -> 3+ Invu, 3+ invuun +1 Tzeentchin ikonista ja täten 2+. Mutta niinhän se tosiaan menee, jos ei ole invua vakiona, se on sitten 5+, ettei moinen sikamaisuus onnistu.

[Steropes]

Ei muuten taida saada 2+ invua mopoille, koska tzeenthin markki sanoo selkeästi että jos yksiköllä ei normaalisti ole invua, se saa 5+ invun.

Njuu, tuostakin saisi kikkailtua että boostatessa 3+ save -> 3+ Invu, 3+ invuun +1 Tzeentchin ikonista ja täten 2+. Mutta niinhän se tosiaan menee, jos ei ole invua vakiona, se on sitten 5+, ettei moinen sikamaisuus onnistu.

Katsos, siinä vauhdissa ei ikooni pysy pystyssä=ei ikooni bonusta

[Remington]

Kylläpä kaikin puolin juustotus tulee olemaan kohillaan uudessa kodeksissa. Minusta paljon parempi kuin nykyinen codex muutamaa kohtaa lukuunottamatta. Itse ajattelin listaa jossa olisi 2xprinssi, G.daemon, 3xlähistelevä dredi, 2x10 berzerkkeriä rhinoilla ja lopuilla obleja tuomaan jotain tulitukea. Mahdollisesti hieman enemmän vaihtoehtoja vesseleiksi. Kahotaan tarkemmin jahka kirja saadaan kouraan..