Ultrapällit vs Tyränidit

[Jipe]

Joo. Ongelma on genestealerit ja älytön gauntti horde. Ne tulee päälle ja kappalainen ei osaa mitää, ja ukot kuolee. Zoanthropetki on aika pahoja mut ei niin pahoja. Garnifeksi ja hive tulossa seuraaviin peleihin ja sillon pas** lentää. Mulla on ::

Kappalainen with jump pack
Commander

Veteraaneja

Scout squad ja 2 taktikaalista joukkoo

assault squad

rhino

Kaverilla on::

Hive ja guard

gargoyleja, lictoreita, zoanthropeja, ravenereja, gauntteja, genestealereita, biohoroja ja itse Carnifexi!!! sekä warruja...

Mitä voin tehdä? Warrut tulee gaunttien jälkeen ja tekee selvää lopuista. biovorot ampuu minejä, jotka tappaa ainaki yhen squadin. Genestealerit hyppää yhtäkkii jostain puskasta, ja repii ukot kahtia. zoapthropet liitelee siellä täällä ja rähäytää miehiä, samoin lictori joka loikkaa puskasta ja ärjyy samalla kun murskaa kalloja. Eikä siinä vielä kaikki. Kohta on valmiina kaverilla carnifexi ja hive? Mitä mä niille teen? Carnifexi kuolee jos save heitosta tulee "1", mutta sillä on viis wundii!!! Oon hävinny jo liian monesti, nyt on tultava muutos! ehdoituksia kiitos...

[vompovompatti]

Oletko ihan varma että pelaatte pelejä joissa molemmilla pelaajilla on sama määrä pisteitä? Nidejä vaikuttaisi olevan aika reilusti enemmän kuin sinulla mariineja (pisteissäkin) tai sitten olet hukannut pisteet turhaan roskaan.

[The Warmaster]

Aivan. Varmistakaapas ne pisteet.

'Nidejä ei kannata lähestyä edes pitkällä tikulla (ellei kyseessä oleva harvinainen ampuva 'nidiarmeija), joten mieluummin ammu ja odota, että ne tulevat päälle, jolloin assault squad ja chaplain tekevät counter-attackin eli rynnäköivät hyökkääjien kimppuun.

[Half-breed]

Kyllä niihin Nideihinkin voi rynniä kiinni, esmes Assault ryhmällä jossa kessu fistillä melkein tapetun ison monsterin kimppuun viimeistelemään se, eikä ne gauntitkaan pidä siitä, että niihin rynnäköidään.

[Jipe]

Pisteet ovat melkolailla samat, eli noin 800 pointsia. Joo taidanpa seuraavassa pelissä vain seisoa ja odottaa...
Pojot on melkolailla vain tärkeimmissä jutuissa eli vain aseissa eikä mulla oo kranaatteja ostettu (joka on huono?). Mitkä ovat kelpo lisäystä marineille, sekä tarvitsen taktiikkaa hieman.

[vompovompatti]

Minkä tappaminen on tähän asti ollut suurin kompastuskivi?

Mieti se ja sen jälkeen korjaa listaa.

[Half-breed]

Kranuja ei Nidejä vastaan tarvi, joten niiden puute ei haittaa. Jos seuraavia hankintoja mietit, niin tässä pari:
- Predator
Erinomainen ja tulivoimainen tankki, jonka voi varustaa tappamaan mitä vain Nideiltä.
- Whirlwind
Ampuu suojasta isoa lättyä, joka tappaa pikkunidit osumasta ja tämä voi ampua minne vain, joten jos ne nidit tulee jossain mihin muut eivät näe, niin Whirlwind apuun.
- Devastatorit
Isot nidit vaativat isoja aseita ja Devoilla niitä on. Lisäksi boksissa tulee niin paljon aseita, että niitä jää iskettäväksi perustaktikaaleihinkin.
- Dredi
Arsecannonilla dredi pistää mitä vain nidejä poikki ja pinoon ja lähiksessä vehje pystyy pitämään pikkunidejä vaikka koko pelin ajan ja jos aseistat sen DCCW (Dreadnought Close Combat Weapon.), niin tällä pystyy pistämään palasiksi myös isoja nidejä (Mutta kiitos A2 drediä ei koskaan kannata aseistaa klosista ajatellen.)

[Uzi-99]

Minuakin ihmetyttää se ovatko pisteet aivan varmasti oikein... Eri Tyrkkyjä on aika runsaasti, mutta toisaalta yksiköt voivat olla minimikokoisia jolloin niistä tosin pitäisi olla vähemmän vastusta.

Lisäksi mietityttää se että hanskaavatko pelaajat varmasti säännöt?

Zoanthropetki on aika pahoja mut ei niin pahoja.

--- Pistähän Mariinisi suojaan niin saat Cover-saven Warp Blastiä vastaan... Oletan sen psyykkisen ampumahyökkäyksen olevan se pahin uhka? Zoanit eivät ole kovin tarkkoja, niiden pitäisi osua vain noin puolet ajasta, mutta jos vastustajallasi on hyvä mäihä niin sillehän ei voi mitään. Jos ei ole tähdellisempiä kohteita LasCannoneille ja Plasmalle (Tyrant) niin kannattaa pudottaa nämä ensin.

Cover on muutenkin hyödyllinen, sillä sen avulla lyöt ensin tai vähintään samaan aikaan ötöjä vastaan jolloin ehdit tuottaa tappioita. Älä missään nimessä taistele tasaisella esimerkiksi 'Stealereita ja Tyranttia vastaan!

Kappalainen with jump pack
Commander
Veteraaneja
Scout squad ja 2 taktikaalista joukkoo
assault squad
rhino

--- Olisi kiva tietää mitä Chaplainilla ja Commanderilla on... Power Fist kannattaa niiltä ainakin jättää kotiin (jos sattuu olemaan), Tyranideja vastaan ei auta yksittäisten sankareiden lyödä viimeisenä vaikka kuinka lujaa löisi.

Muille squadeille sitten otetaankin Power Fist kutakuinkin joka ainoalle kessulle jos mahdollista, koska kessuja ei yleensä pysty listimään ennenkuin saavat heilautettua hanskaansa.

Rhino kannattaa jättää kotiin, Tyranidien lähestyminen ei yleensä ole hyvä idea... Parempi olla paikallaan ja ampua niin maan penteleesti jollei skenu vaadi liikkuvuutta.

Mitä raskaita ja/tai erikoisia aseita Veteraneilla, Scouteilla ja Tacticaleilla on? Raskaista suosittelen massaa vastaan HvyBolteria, isoja/kestäviä monsuja (Tyrant, 'Fex, Zoan) vahingoitetaan LasCannonilla. Spessuista Plasma on kätevin koska siitä irtoaa pari laukausta niin massaa kuin isojakin ötöjä vastaan ihan kelvolla kantamalla.

Kaverilla on::
hive ja guard
gargoyleja, lictoreita, zoanthropeja, ravenereja, gauntteja, genestealereita, biohoroja ja itse Carnifexi!!! sekä warruja...

--- Mitähän varustusta Tyrantilla, Zoaneilla, Raveilla, Gaunteilla, 'Stealereilla, 'Voreilla, 'Fexillä ja Warruilla on? Montako kappaletta eri ötöjä? Käyttääkö kaikkia kerrallaan? Epäilyttää vahvasti että vastustajasi ei pelaa ihan reilua peliä, mutta tahtoisin tietää lisää.

Muistathan että voit ampua varsin helposti Gaunttimassan yli niiden takana seuraavia Warruja... Normaalit yksiköt eivät blokkaa LOSia kuin lähitaistelussa ollessaan.

Tuntuu epäilyttävältä että 'Voren miinat saisivat kokonaisen squadin tapettua... Paitsi jos squadisi ovat pieniä ja sinulla on huono noppatuuri. Toxin- ja Frag-miinat woundaavat kohtuuhelposti mutteivät ohita Armour-heittoasi, Acid taas ohittaa panssarisi (käytä siis Coveria suojana!) muttei woundaa niin helposti.

Miten 'Stealerit hypäävät yhtäkkiä jostain puskasta? Ne aloittavat kentältä tasan samalla tavalla (ja tasolla) kuin muutkin yksiköt, joten jolleivät ne etene maaston tai lähitaistelun suojissa niin sinun pitäisi pystyä ampumaan niitä ennen kuin pääsevät kosketusetäisyydelle.

Zoanit jo mainittiinkin, Lictorit taas torjuu parhaiten menemällä itse sinne puskaan jolloin Lictorille muodostuu epäterveelliseksi yrittää ängetä samaan puskaan (se kärsii ihan normaalisti Deep Striken haittapuolista liian lähelle vihua päädyttäessä), minkä lisäksi saat itse Coverin. Lictoria vastaan auttavat myös kessujen Fistit, varsinkin jos Licto iskee Synapsikantaman ulkopuolella jolloin yksi ainoa Fisti-isku tekee siitä muussia.

Carnifex ja Hive ammutaan, ja jos ei saa kantamalta tapettua niin viimeistellään lähiksessä Fistikessuilla.

Tapa ensin lähimmät/nopeimmat kohteet, sillä ne tulevat muuten häiritsemään ampumistasi.

Seuraavaksi vaarallisimmat erikoiskohteet kuten Synapse-oliot.

Viimeiseksi kohteet joilla ei todenäköisesti tule olemaan mainittavaa vaikutusta.

Kannattaa huomata että kävelevä Tyrant ja Carnifex ovat hitaita ja ilman kantama-aseistusta ovat uhka vasta myöhemmin. Niiden kantama-aseistus on tehokkainta ajoneuvoja vastaan joita sinulla ei juuri ole, joten keskittäisin tulen muihin kohteisiin oli niillä sitten lähis- tai kantama-aseet.

Jos päädyt lisäämään armeijaasi ajoneuvoja, yritä pitää ne poissa isojen ötöjen ja Zoanien ampumalinjoilta, samalla kuitenkin pitäen ne sellaisessa paikassa että pystyvät ampumaan lähestyviä kevyempiä 'Nidejä.

[Jipe]

Genet hyppää puskasta- vertauskuva: Tulivat aivan yhtäkkiä/nopeasti. Scouteilla on heviboltteri, yhellä taktikaalijoukolla mislelauncha ja burna- siis flamer. Ajattelinpa ostaa joukon snipuja nei ois hyviä? Kappalaisella on pistooli ja se sauva. Commanderilla stormbolter ja miekka, en ole ostanut vielä mitään ihmeempä sille(btv se on hieno). Tyrkyistä en oo varma mitä niillä on mutta venom kannoneita ainakin hivellä, fexillä ja warrulla (1). Ja mulla on huono noppatuuri saveheittojen kanssa, toosi huono. Mutta marineillahan on se kaikkein paras save, eli se on sama onko ne koverissa jos niitä ammutaan. Eikö niin?
Zoanthrope on tosiaan huono, mutta silti se saa tapettua kohtuu paljon ukkoja.
Kiitos taktiikoista.

[Half-breed]

Scouteilla on heviboltteri, yhellä taktikaalijoukolla mislelauncha ja burna- siis flamer. Ajattelinpa ostaa joukon snipuja nei ois hyviä? Kappalaisella on pistooli ja se sauva. Commanderilla stormbolter ja miekka

Scouteille suosittelen sitten joko sitä aikomaasi snipereiden hankintaa, jolloin pysytyvät ampumaan isoja mörköjä palasiksi, tai sitten Heavy bolter + boltterit komboa, johon pikkumöröt lakoaa kuin heinä. Taktisen aseistus ei ole ihan optimaali, sillä fleikalla on niin pieni kantama, ettet sillä yleensä pääse ampumaan, vaihda plasmaan. Kappalaisessa ei ole mitään vikaa, eikä tuo Commanderinkaan aseistus sieltä huonoimmasta päästä ole.

Mutta marineillahan on se kaikkein paras save, eli se on sama onko ne koverissa jos niitä ammutaan. Eikö niin?

No onhan niillä 3+ save, mutta kun Warp Blast ja yksi biomiinatyyppi ei anna näillä savea ollenkaan, niin on kiva sitten jos on se coveri joka suojaa ja se coveri myös auttaa lähiksessä, kun saat tapettua nidejä ennen kuin ne iskevät, tai minimissään samaan aikaan iskette.

[Vesihiisi]

Sellainen juttu on myös, että jos Carnifexilla on kranaateiksi laskettavat jutut ostettuna, mitkä nyt olikaan. Niin tällöin on parempi ottaa hyökkäys vastaan aukealla maastolla, kuin suojassa. Korjatkaa, jos on ihan höperöä. Rhino saattaa olla ihan kiva kahdella Storm boltterilla metsästämässä vaikka niitä Genestealereita. Ampuu neljä laukausta vuorossa ja estää samalla vihollisen liikkumista. Oikein sijoitettuna tämän kimppuun ei edes kannata hyökätä sillä se hidastaisi liikkumista.

[Uzi-99]

Monessakin asiassa yhtä mieltä Half-Breedin kanssa... HQt ihan päteviä, Fleikka kotiin jne.

Spessuista nyt sen verta lisää että sekä Fleikka että Melta on kotikamaa sen vuoksi että kantama on yksinkertaisesti molemmilla huono, ja Meltaa rassaa alhainen tulinopeus. Tämän vuoksi suosin Plasmaa, kuten aiemmin mainitsin: hyvä kantama, vahingoittaa isoja helposti, useampi laukaus RF-etäisyydellä jotka todnäk auttavat enemmän laumojen harvennuksessa kuin Fleikan template (paitsi jos vastuksesi jatkuvasti änkee Gaunttejaan liian lähelle ollakseen terveellistä itselleen). Ongelma nimittäin on Tyranidien nopeus: Ensimmäinen aalto iskee sellaiselta etäisyydeltä ettei Fleikka yksinkertaisesti ehdi ampumaan, olettaen tietysti että vastustajallasi on tarpeeksi kyvykkyyttä arvioida etäisyydet oikein.

Raskaista MisLauncher Frag kärsii nykyisistä Blast-säännöistä Krakin kärsiessä riittämättömästä APstä isojen mörköjen kitiinipanssarin tai voimakenttien läpäisyyn, PlsCannon on liian kallis yleiskäyttöön jos kohta Tyrant+Guardia vastaan voi toimia ihan hyvin jos ovat liian siistissä muodostelmassa ja MltMelta kärsii kantamasta. LCannon ja HBolter käsiteltiinkin jo, ja niitä suosittelen.

Sniput jättäisin kotiin... Kyllähän ne woundaavat isojakin mörköjä kohtuuhyvin, mutta isoilla möröillä on tarpeeksi panssaria vahingon imemiseen suurimmasta osasta osumia. Suosittelen HBtä pikkulaumojen ja Warrujen harventamiseen niin voi keskittyä jollakin raskaammin aseistetulla Tac-squadilla hirviöiden heikentämiseen.

Rhinon ongelma on se että se on ainoa "varma" kohde kantama-aseille kuten VenCannonit... Ja jos sen sattuu asettamaan väärin, se nopeuttaa Tyranidien pääsyä omiin linjoihin joten parempi olla tarkkana. Mieluummin ottaisin vaan lisää raskasta aseistusta jalkaväelle kun siitä näyttää olevan pulaa, pari Storm Boltteria ei kuitenkaan tee hirveästi varsinkaan jos ne eivät voi ampua koska ovat Stunnissa.

Jos 'Fexillä on Flesh Hookit niin se pääsee lyömään suojassaolevia vastaan samaan aikaan sen sijaan että löisi viimeisenä... 'Fex kuitenkin on hidas, ja kaikkia perus-'Nidejä hakataankin sitten samaan aikaan tai pahimmillaan altavastaajana kaikkea vähänkään kovempaa lähikseen suunniteltua ötöä vastaan. Ja kuten todettu, Cover auttaa silloin kun panssari ei. Harva asia Tyranideilla voimahaarniskaa läpäisee mutta kun tuskailtiin 'Vorejen ja Zoanien kanssa niin... Pidetään Coveri edes sen verran että saadaan torjuttua pahemmat uhat, rynnäköidään sitten vaikka suojasta sen 'Fexin kimppuun tasaiselle jos tahdotaan. =)

[Jipe]

Kiitos erittäin paljon! Mutta ostanko sitten lisää jalkaväkee jolle hevyaseet? Eli vaikka 10 ukkoo taktikaaleja? Olisi mielestäni aika hyvä. Paljon ukkoja ja paljon luoteja. ja jos vielä on 1000 pisteen armeijaan tilaa niin vielä yksi combat squad.

[Uzi-99]

Lisää Tacticaaleja on ihan kannattava valinta, tai sitten voisit panostaa Devastator-yksikköön... Harmittaa vain etten tiedä tuleeko laatikossa tarpeeksi raskaita aseita varustaa kaikki samalla pyssyllä. =/ Jos päätät ottaa Devoja, niin itse suosittelisin yksikön aseistamista samalla raskaalla aseella (muistaakseni neljä raskasta on maksimi Devoille): nelisen HB:tä niittää massaa hyvin tehokkaasti, kun taas neljä LC:tä tekee pahaa jälkeä monsuille.

Älä unohda Fistikessuja pistämään dunkkuun viimeisiään veteleviä mörköjä!

[Half-breed]

Harmittaa vain etten tiedä tuleeko laatikossa tarpeeksi raskaita aseita varustaa kaikki samalla pyssyllä.

Ei tule tarpeeksi aseita kaikkien aseistamiseen samalla värkillä, vaan kaksi H. boltteria, Lascannonia ja Plasma cannonia, sekä yksi Missile launcher ja Multi-melta.

kun taas neljä LC:tä tekee pahaa jälkeä monsuille.

Sekä pisteille, kun maksaakin melkein täysipäisen alastoman mariiniryhmän verran, mutta onhan se todella tehokas kuitenkin.

[Janzku]

Juuh, onhan näitä ötököitä enemmän kuin se 1000pts, mutta yleensä en käytäkkään kaikkia. Muutenkin tuo kuvaus pientä liioittelua, sillä ei niitä gauntteja nyt niin kauheaa hordea ole, mutta lisää tulee.

Eli lista kaikista ötököistä armeijassani:
Hive +guard
3 Warrioria
16 Genestealeria
9 Spinegaunttia
9 Termagaunttia
8Hormagaunttia
2 Lictoria
4 Gargoyleä (ei riitä muodostamaan yksikköä)
2 raveneria
2 Zoanthropea
2 Bioworea
Carnifex

Jipe sai kerran takkiin niin pahasti, että siitä saattoi jäädä "traumoja" ja sekin siksi, koska oli itse laskenut oman armeijansa pisteet väärin. Muutenkin aika nyyppiä sitä vielä ollaan (ainakin minä).

[Uzi-99]

Muutenkin tuo kuvaus pientä liioittelua, sillä ei niitä gauntteja nyt niin kauheaa hordea ole, mutta lisää tulee.
9 Spinegaunttia
9 Termagaunttia
8Hormagaunttia

--- Jep, puolitoista ja risat pakettia Gauntteja ei ole mikään horde vaan vasta vaivainen alku! =D Gauntteja ja Gargeja lukuunottamatta vaikuttaa että omaat varsin hyvin valinnanvaraa eri otusten suhteen.

Ja hyvä että valoitit tilannetta tarkemmin, näissä aloittelijajutuissa on aina vähän epäselvää onko joku mahdollisesti pelannut epäreilua peliä (tietoisesti tai tietämättään) ja ainakin omalla kohdalla sen tietäminen että olette molemmat uusia auttaa suhtautumaan asiaan vähän eri tavalla.

[Jipe]

Enksmä myyny janzku sulle 10 spermaganttii, mutta tos listassa on vaan 9? Vai konvasiksä siitä spinegantin tai horogantin? Mut jos on 26 gaunttii, niin se on mun mielestä aika paljon (mikäli laskimeni laski oikein, niin niitä on 26), plus muut ötökät.

[Uzi-99]

Mut jos on 26 gaunttii, niin se on mun mielestä aika paljon

--- Marsupelaajalle varmaankin, mutta Tyranideilla niitä vai helposti olla toinenkin mokoma... Tai kolmas, tai neljäs. Halpoja ja paljon, Gaunttien tarkoitushan kuitenkin on sitoa vastus lähikseen huomattavalla ylivoimalla.

[Broodlord]

gargoyleja, lictoreita, zoanthropeja, ravenereja, gauntteja, genestealereita, biohoroja ja itse Carnifexi!!! sekä warruja...

Your friends a cheatah. Toi army menee jo yli 900 pisteen vaikka ei ois paljon mitään hommia niille otuksille hankkinutkaan ja jos ne ei oo ihan purkkavarustuksilla nii se menee jo melkein 1100 pistettä. Minulla on tyranid codex. Laskin sieltä numeroita ottaen
Ai jos tuo oli liiottelua niinkuin janzku sanoo niin en ota kantaa.