Dark Eldar combat drugs confusion

[Spetulhu]

Juu, eli Deldarien huumeista tuli kränää tuossa jonkin aikaa sitten. Tarkemmin sanottuna siitä kun nistiryhmän Succubus ottaa wargearina Combat Drugs. Meidän tyypeistä kun suurin osa lukee tuon huumeosion noissa ryhmien kuvauksissa siten että Succubuksen huumeet korvaa koko ryhmän kamat. Jotkut ei osaa (tai halua) sanoa miten tulkitsevat tuon ja minä olen ainoa jonka mielestä se yksinkertaisesti tarkoittaa että Succubus ei vedä ryhmän huumeita, vain omiaan. Koska sääntiksestä ei etsinnän jälkeenkään löytynyt mitään järkevää selitystä siitä miten tuo toimisi tuli hieman kädenvääntöä.

Tosiasia on että moni Suomessa todellakin lukee tuon osion niin kuin meidän jannut. Puuttuvat säännöt ei haittaa, tehdään omat (kuten mekin). Kaksi kaveria kävi Hesan GWn tiloissa jossa saivat kuulla että kyllä, Succubus antaa huumeet koko ryhmälle ja on ainoa joka kuolee jos se mokaa sekoituksensa. Yksi kaveri kyseli Porvoon PKPstä - juu, Succubus antaa huumeensa koko porukalle. Tämä siis suoraan tyypeiltä jotka valvovat turnauksia jne. Päätyttiin loppujen lopuksi äänestämään kolmesta eri tulkinnasta, eli se homma on hallussa ja rauha palautettu. Mietin vain että mistä ihmeestä tuo talon sääntö on edes lähtenyt käyntiin?

edit: Siis oliko asia noin jossain vanhemmassa Codexissa vai puuttuuko nykyisestä joku kappale säännöistä?

[Half-breed]

Kamppailin itsekin n. kaksi vuotta tämän kysymyksen kanssa ja konsultoituani asiaa The Captainilta, piinattuani muita DE pelaajia ja luettuani codexin n+1-kertaa läpi, niin vastaukseksi tuli seuraava: Succubus hyötyy combat drugeista vain itse ja vain hän voi kuolla mokattuun testiin. Muu ryhmä hyötyy vain siitä pelin alussa heitetystä tuloksesta.

[Spetulhu]

Minunkin tulkinta, mutta äänestettiin asiasta porukassa ja käytetään sitä mistä sovittiin. Enkä edes kysynyt tuota vaan sitä mistä ihmeestä tuo päinvastainen tulkinta on lähtenyt liikkeelle jos sitä täällä Suomessa suositaan jopa peliliikkeiden edustajien keskuudessa. Oliko niin jossain vanhemmassa kirjassa?

[Mikke]

Ei ole ikinä niin ollut (eikä deldareilla ole ollut kuin kaksi kirjaa, jotka ovat melkein identtiset), eikä ole nytkään. Itse en ainakaan saa tulkittua sitä sanamuotoa niin, että se antaisi ne huumeet muille, kuin pomolle. Sääntö kyllä kieltämättä on hämärästi kirjoitettu.

[Spetulhu]

Ei se ollut yhtään hämärä kun lähdin siitä että en löytänyt selitystä toisen tulkinnan käyttöön.

[MrFogg]

Itse myös nuorempana erehdyin luulemaan Succubuksen antavan huumeensa koko ryhmälle. Syynä oli huono englannin taito ja englannin kielen omituiset sana muodot. Siellä wargearin combat drugs osiossa on yksi sana, joka hämäsi: "they". Yli vuoden luulin sen tarkoittavan "heitä", vaikka se koskeekin vain succubusta. En kyllä yhtään ihmettele kuinka joku muukin voi lukea kyseisen kohdan väärin. Se oli kyllä kiva vuosi, kun noidat jyräsi. Tosin jälkeen päin hiukan kadutti pelata kaveiden kanssa enkä viitsinyt koskea deldareihin melki puoleen vuoteen.

[The Captain]

Todellakin, englannin sukupuoleton yksikön kolmas persoona "they" lienee se syypää tähän sekaannukseen. Tämän kun hoksaa, niin ei tuolle säännölle ole kuin yksi järjellinen tulkinta: Succubus vetää omia nappejaan eikä hyödy yksikön pössyistä. Vastaavasti yksikkö vetää omia pössyjään eikä hyödy Succubuksen napeista. Kannattaa muistaa tämä siinä vaiheessa, kun yksikkö osaa assaultoida 12", mutta succubuksella on omat herkut - se joutuu käyttämään yhden piikin saadakseen pitemmän assault-matkan, tai koko squadi assaultoi vain 6".

[Darkside]

Ite ollaan pelattu aina että KOKO ryhmä saa ne efektit mitä Succubuskin. Codexissa sanotaan jotenkin että "If the succubus leading the scuad is given a combat drug dispenser, then its effects only apply to them and replace the squads own evil concotions" ja en ollu koskaan kyseen alaistanu sitä etteikö se antais ton perusteella huumeita koko ryhmälle, ennenku nyt. Ymmärrän tosin täysin että puolenkuunpeleissä ollaan tätä toista mieltä. En oikein hoksannu noista viesteistä että miks se EI tarkottais sitä...?

[Spetulhu]

En oikein hoksannu noista viesteistä että miks se EI tarkottais sitä...?

Koska lause, sekava kuin on, antaa kaksi mahdollista tulkintaa joista vain yhdelle löytyy selitykset sääntiksestä? Meinaan vaan jos pomo antaisi nappeja kaikille tämä tilanne olisi varmaan selitetty jossain. Kuka heittää ja miten otetaan täppiä mokasta olisi aika tärkeä tieto. Dispenserin efekteihin kun kuuluu olennaisena osana kuolema jos mokaat, ja se on figukohtainen.

Jos välttämättä tarvitsee muuta niin katso Sääntö-osiosta kolmosedikan Deldar-FAQ. Ekassa kysymyksessä halutaan tietää miten jetbike-ryhmän käy kun ne heitti Crazed taulukosta eikä Succubus voi valita sitä tulosta omasta lääkelaatikostaan. Vastaus kuuluu "sucks to be you", ne pakenee normaalisti koska pomo ei ole hullu.

[The Captain]

Ite ollaan pelattu aina että KOKO ryhmä saa ne efektit mitä Succubuskin. Codexissa sanotaan jotenkin että "If the succubus leading the scuad is given a combat drug dispenser, then its effects only apply to them and replace the squads own evil concotions" ja en ollu koskaan kyseen alaistanu sitä etteikö se antais ton perusteella huumeita koko ryhmälle, ennenku nyt. Ymmärrän tosin täysin että puolenkuunpeleissä ollaan tätä toista mieltä. En oikein hoksannu noista viesteistä että miks se EI tarkottais sitä...?

Virkkeen voi lukea monella tavalla, huonosti kirjoitettu kun on. Sen voi lukea myös niin, että jos succubus ottaa omat huumeet, vain succubus itse hyötyy niistä ja muu ryhmä ei saa huumeita lainkaan. Lauseen "its effects only apply to them" objekti "them" voi viitata ainoastaan edellisen lauseen succubukseen (ei sanaan squad, koska se on vain osa succubuksen määrettä). Varmaa on, että vain succubus hyötyy wargear-huumeista. Se, missä laajuuessa succubuksen vetämä kama "replaces the squad's own evil concotions", on lauseopillisesti kyseenalaista, mutta ei liene hankalaa arvata, mitä siinä on haettu.

Aihe aiheutti itsellenikin jonkin verran päänvaivaa silloin aikanaan, kun Dark eldareita aloittelin, minkä vuoksi tätä virkettä on tullut pureksittua aika pitkään. GW:n oma tulkinta (jossain semivirallisessa FAQissa) on ollut sama.


Kids, don't do drugs. You'll only get all messed up.

[Darkside]

Virkkeen voi lukea monella tavalla, huonosti kirjoitettu kun on. Sen voi lukea myös niin, että jos succubus ottaa omat huumeet, vain succubus itse hyötyy niistä ja muu ryhmä ei saa huumeita lainkaan. Lauseen "its effects only apply to them" objekti "them" voi viitata ainoastaan edellisen lauseen succubukseen (ei sanaan squad, koska se on vain osa succubuksen määrettä). Varmaa on, että vain succubus hyötyy wargear-huumeista. Se, missä laajuuessa succubuksen vetämä kama "replaces the squad's own evil concotions", on lauseopillisesti kyseenalaista, mutta ei liene hankalaa arvata, mitä siinä on haettu.

No nyt kun esität asian noin niin alkaahan se näyttää ihan järkevältä. Ja let´s face it, wychet on aika alihintasia ja epäreiluja jos jokainen (niinku omissa peleissä tähän asti) saa SEKÄ +1 str, re-roll misses ETTÄ +1 attack. Ei sitä vaan oo koskaan tullu kyseenalaistettua. Eli silloinhan on mahollista että succubus joutuu erilleen ryhmästä jos vaikka se on ainoa joka voi assaulttaa 12"? Tästä varmasti tulee joitaki ongelmia mitkä pitää selvittää pelikohtasesti mutta perusidea on kuiteski järkevämpi noin päin. Eli ryhmälle heitetään pelin alussa nopalla efekti aivan normaalisti. Kiitoksia vaan pitkäjänteisyydestä.

[Kurimus]

Eli silloinhan on mahollista että succubus joutuu erilleen ryhmästä jos vaikka se on ainoa joka voi assaulttaa 12"?

Ei ole. Ryhmä liikkuu aina hitaimman mukaan, eli succubus assaultoi vain 6" jos muut eivät sen pidemmälle pääse.

[Mithrandir]

Jep. Minä olen alusta saakka vetänyt nuo huumeet combat drugsilla Sucalle erikseen, kun silloin alkuaikoina koitimme järjellä näitä sääntöjä pähkäillä, vasta jälkeenpäin on tullut sitten sukellettua näihin pähkähulluihin sanakäänteiden järjettömiin tulkintoihin, joiden mukaan sitten mennään näissä turnauksissakin.

Ihan fluffillinen peruste siinäkin silloin aikoinaan takana oli, kun ajattelin että nämä huumeet kuitenkin kuvataan sellaisiksi että kyseessä on joku laite joka vapauttaa suonensisäisesti näitä aineksia. Mahdollisesti craftattuna elimistön sisäpuolelle. Aika ahkeraan saavat nesteitä vaihtaa wychien kesken jotta efektiä tulisi muillekin, heh, eh.