Sotavasara VI-maalausskaba alustavaa keskustelua

[Matti]

Ropecon on ohi ja jälkipyykit alkaa olla pyykitty. Nyt onkin aika sitten alkaa sumplimaan tulevia koitoksia, eli perinteiden mukaan Sotavasaran maalausskabaa. Deadline töiden lähetykselle tulee varmastikin olemaan taas uudenvuoden seudussa. 1.1 klo. 13.00 lienee ihan toimiva aikaraja. Vai mitäs mieltä olette? Tiukkalinja töiden tuoreudestakin ja WIP-kuvien kieltämisestä pidettäneen, koska kisan ajatuksena on kuitenkin esitellä tuoreita töitä ja WIP-kuvatkin (konvertointi vaiheessakin) ovat voineet syödä figulta tuoreutta ikävästi.

Mutta sitten rankempia kysymyksiä, eli luokkajako ja toisaalta äänestämisestä. Viime vuoden palautekeskustelun perusteella ajattelin systeemiä, jossa pitää nimetä top5 järjestyksessä, jokaiselle valinnalle pitää antaa vähintään lyhyt perustelu. Paras saa 5p, toinen 4p jne. Jokaisella sotulaisella äänestysoikeus. Äänestysaikaa viikko. Miltäs kuulostaisi? Vai pitäisikö äänestys rajata vain osallistujiin ja yleisöäänestys sitten pollilla?

Luokkajaossa olisi kolme luokkaa: Yksittäinen pieni (n. ihmisen kokoinen, omin jaloin/siivin kulkeva), yksittäinen iso (sisältää myös ratsukot, mopoilijat yms.). Kolmas luokka olisi joko teema (1-3 teemaa, joista voi valita), "Paint-Me" (maalataan tietty figu, vaihtoehtoja jälleen 1-3) tai sitten ihan puhdas avoin, johon kelpaa ihan mikä vain. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa tulee ongelmia arvostelun suhteen, kun sekaisin ovat maastonkappaleet, dioraamat, ryhmät kuin vaikkapa yksittäisetkin.
Tasoryhmiä olisi 3: Aloittelija-Keskitaso-Hyvä, maalaja itse kertoo ilmoittautuessaan mihin itsensä luokittelee. Tasoryhmien suhteen toimitaan niin, että mikäli aloittelijoita tai hyviä tulee alle 10 johonkin luokkaan, yhdistetään ne keskitasoon. Ei ole mieltä alkaa pitää äänestystä pienemmän määrän kesken.
Muutoksena myös viime vuoteen on, että järjestäjä (eli minä) saa osallistua skabaan. Palkinnoista sen verran, että taas mainetta ja kunniaa. MN on luvannut selvitellä, onnistuuko pienten pokaalien tms. lisäys nimimerkin alle.

Miltäs kuulostaisi tällainen kisa tänä vuonna?

[Githgulcag]

Tuo kuulostaa muuten ihan hyvälle, mutta minä en näe noissa tasoryhmissä mitään järkeä. Onko sen tarkoitus nostaa eri tasoisten maalaajien osallistumismotivaatiota?

3. luokassa olisi tuo avoin olisi ihan hauska. En uskoisi, että arvostelun suhteen tulisi mitään ongelmia.

[Matti]

Tuo kuulostaa muuten ihan hyvälle, mutta minä en näe noissa tasoryhmissä mitään järkeä. Onko sen tarkoitus nostaa eri tasoisten maalaajien osallistumismotivaatiota?

Kuta kuinkin. Näitä tasoryhmiä toivotaan aika ajoin kuitenkin ja niiden toimivuus on ollut mitä ollut. Sotun skabassa on se kiva puoli, että luokat voi yhdistää jos jokin ryhmä olisi muodostumassa liian pieneksi. Täten en näe niiden periaatteellisesta olemassaolosta mitään haittaa, mutta potentiaalista hyötyä kylläkin.

[dead flesh penalty]

Tuossa on aika paljon sellaisia juttuja jotka voivat tuottaa kitkaa. Tasoryhmiin ei ehkä tule kauhean paljon osallistujia kuhunkin. Voi tietysti olla että tuo nostaa osallistumismotivaatiota, ehkä todella kannattaa ihan kokeilun vuoksi ..kokeilla.
Avoin äänestys tuo kyllä nimenomaan vaikuttavimmat työt esiin tilastollisesti, mutta 'puhdas tekniikka/maalaustaito' voi jäädä pahimmillaan jopa figun jalkoihin. Osallistujaäänestyksessä tätä on ehkä vähän vähemmän.

Kolmanteen luokkaan tuo vapaa olisi hyvä veto. Paint me taas on suosikkini pahimman yleisökadon kohteeksi.

Kokonaisuutena kuitenkin vaikuttaa hyviltä jutuilta mitä Matilla tuossa on. Jo pelkästään se että kisaan tulee uusia muotoja on positiivista.

[Hemmo]

Miten saako yksi henkiö osallistua moneen eri luokkaan, vai vain ja ainoastaan yhteen? Tästäpä tavoitetta opetella maalaamaan kisaan mennessä.

Niin ja minä kannatan avointa äänestystä.

[Matti]

Tavan mukaisesti jokainen saa osallistua yhdellä työllä/luokka. Eihän luokissa olisi mitään järkeä, jos rajotettaisiin ettei useampaan saa osallistua.

Tarkemmat säännöt tulevat joskus syyskuun puolivälin tienoilla ja ne lyödään lukkoon lokakuun alkuun mennessä, jonka jälkeen muutoksia ei tule. Paitsi jos jotain todella oleellista uutta ilmenee. Säännöt ovat varmastikin äänestystä ja luokkajakoa lukuunottamatta samanlaiset kuin viime vuonna. Äänestyksessä ei myöskään välttämättä tänä vuonna rankaista osallistujaa, joka jättää äänestämättä. Pienenä ongelmana tässä tietystikin on se, että koska omaa työtään ei saa äänestää, niin äänestämättä jättämisellä voi saada kilpailuetua. Mikäli kuitenkin pisteitä jaetaan top5:lle ja arvostelijoita on paljon, niin toivon mukaan erot kasvavat tarpeeksi suuriksi.

[Jamo]

Tosiaan tuo tasojaottelu kuulostaa minun korvaan ihan kivalta, sillä se lisää ainakin minun motivaatiota osallistua...

[LaGas]

Eihän luokissa olisi mitään järkeä, jos rajotettaisiin ettei useampaan saa osallistua.

Oikeastaan on, sillä silloin hyvä maalari voisi kahmia palkinnot kaikista luokista ja aloittelijoilla ei olisi siinä tilanteessa mitään mahiksia.

[roku]

Eihän luokissa olisi mitään järkeä, jos rajotettaisiin ettei useampaan saa osallistua.

Oikeastaan on, sillä silloin hyvä maalari voisi kahmia palkinnot kaikista luokista ja aloittelijoilla ei olisi siinä tilanteessa mitään mahiksia.

Parempi niin, kun se, että joku huono työ voittaa kategorian ainoastaan sen takia, että oli ainoa osallistuja. Sotun kisoissa on yleensä ollut melko vähän osallistujia, joten aivan järjetöntä olis alkaa rajottaa osallistumista niiden osalta, ketkä aikovat kisaan osallistua. Ja perinteisesti sotun maalauskisoissa ei palkintoja ole jaossa.

[LaGas]

Joku ei näköjään oikein kässänny mun pointtia... Siis tietenkin, jos tulee alle 10, voidaan ryhmiä mun puolesta yhdistää, mutta jos esim. yhteen ryhmään tulis aina 15 osallistujaa ja yks eliitti maalari osallistuis sinne aloittelijoidenkin sarjaan ja kahmis "palkinnot" sieltä, niin olis vähän epistä, kun aloittelijoilla ei olis mitään mahiksia.

[Matti]

Mä en kyl yhäkään ymmärrä tuota pointtia, koska tietenkään maalaaja ei voi kuulua samaan aikaan useampaan tasoryhmään. Siinä taas, että luotaisiin luokkia X-määrä, jotka eivät olisi sidoksissa tasoryhmiin tms. ja rajoitettaisiin osallistumista niin, että voi osallistua vain yhteen luokkaan, en näe mitään järkeä. Miksei sitten saman tien luotaisi yhtä luokkaa, johon menee kaikki mahdollinen? Kyseessä on kuitenkin maalauskisa eikä arvonta, jossa kaikilla pitäisi olla yhtäläiset mahdollisuudet voittoon. Paremmin maalaavat maalaavat paremmin, eikä siinä ole nähdäkseni mitään epäreilua.

Koska kuitenkin harva ponkaisee nollasta huipulle, niin välitavoitteet ovat hyviä olla olemassa. Ei niitä opintojakaan hypätä nollatasosta suoraan tohtorinhattuun, vaan kyllä sinne välille mahtuu melkoisesti erilaisia isompia ja pienempiä kokeita. Kuitenkaan motivoivaa ei varmastikaan ole se, että sattuu voittamaan luokkansa vain koska oli ainoa osallistuja, niin on suotavaa, että väliportaissakin on tosiaan haastetta ja siis tarpeeksi osallistujia.

[Day]

Joku ei näköjään oikein kässänny mun pointtia... Siis tietenkin, jos tulee alle 10, voidaan ryhmiä mun puolesta yhdistää, mutta jos esim. yhteen ryhmään tulis aina 15 osallistujaa ja yks eliitti maalari osallistuis sinne aloittelijoidenkin sarjaan ja kahmis "palkinnot" sieltä, niin olis vähän epistä, kun aloittelijoilla ei olis mitään mahiksia.

Mä käytän tähän mun klassista kommenttia, eli: jos joku hyvä maalari on niin totaalinen ihmisraunio, että haluaa ehdottomasti olla huonojen maalarien paras vain ja ainoastaan siksi, että voittaa aloittelijaluokan... Minun puolestani saa kyllä voittaakin, pitäähän niin pateettiselle kaverille palkinto antaa vähintäänkin siitä pateettisesta tempauksesta

Ja oikeasti, kun kerran palkintoja ei ole luvassa, kuka täysjärkinen haluaisi edes tehdä näin?

Itse olen sitä mieltä, että tasoluokkia on kiva kokeilla. Conissa tällaisia ei ole (eikä tule *koputtaa puuta*), joten on hauska kokeilla niiden toimivuutta tällaisessa kisassa.

Luokat ovat kivat; avoin luokka on tietysti aina ongelmallinen (jos kilpailutyö saa oikeasti olla mikä tahansa), jos joutuu vertailemaan vaikkapa figua ja maastonkappaletta keskenään, mutta sehän ei ole tuomariston ongelma vaan koko yleisön. Eikä tässä kai niin ryppyotsaisia olla, että ei haluttaisiin jättää joitain töitä kisan ulkopuolelle. Olisi hauska nähdä mitä erikoisimpia virityksiä avoimessa luokassa; tarkoittaisiko tämä tosin myös sitä, että myös piirrustukset voisivat osallistua tähän luokkaan? Ehkä avointa luokkaa pitäisi kuitenkin rajata jotenkin. Muuten jako luokkiin pieni -iso - muut kuulostaa kyllä hyvältä.

edit: mietin, että noissa tasoluokissa voi olla myös ongelmia. Oletetaan, että hyvien luokkiin tulee 6 osallistujaa, keskitasoon 10 ja aloittelijaan 6. Tässä tapauksessa kaikki luokat yhdistettäisiin keskitasoon, eikö? Lopputulos olisi se, että tasoluokkia onkin vain yksi, ja näin käynee varmaan aika usein. Luokkia pitäisi ehkä yhdistää vain silloin, kun figuja olisi alle viisi per tasoluokka tai sitten käyttää vain kahta tasoluokkaa (esim. kokenut - aloittelija).

[Mer'siles]

Eipä taida ihan osallistujat tosiaan riittää aloittelija - keskitaso - kokenut luokkiin. Muuten kyllä ihan hyvä idea. Ilman tasoluokkia tulee kuitenkin joku migsula ja vetäsee jonkun magmatraxin sinne eikä muilla oo mitään sijaa.

Tällä kertaa minäkin voisin ehkä koittaa osallistua, jos uskallan/muistan vielä silloin uudenvuoden aikoihin.

[dwarffer]

No mihin tuo aloittelia luokka sitten luokitellaan?

[Matti]

Luokat ovat kivat; avoin luokka on tietysti aina ongelmallinen (jos kilpailutyö saa oikeasti olla mikä tahansa), jos joutuu vertailemaan vaikkapa figua ja maastonkappaletta keskenään, mutta sehän ei ole tuomariston ongelma vaan koko yleisön. Eikä tässä kai niin ryppyotsaisia olla, että ei haluttaisiin jättää joitain töitä kisan ulkopuolelle. Olisi hauska nähdä mitä erikoisimpia virityksiä avoimessa luokassa; tarkoittaisiko tämä tosin myös sitä, että myös piirrustukset voisivat osallistua tähän luokkaan? Ehkä avointa luokkaa pitäisi kuitenkin rajata jotenkin. Muuten jako luokkiin pieni -iso - muut kuulostaa kyllä hyvältä.

Totta, pitänee tarkentaa. Kyseessähän on kuitenkin figunmaalauskilpailu, joten avoimesta voidaan piirustukset, vaatteet yms. sulkea heti pois. Maastonkappaleet voisin kelpuuttaa, vaikka nekin ovat siinä ja siinä. Avoimen luokan ongelmana on mielestäni sinänsä paitsi arvostelun vaikeus, niin myös sen turhankin suuri vapaamuotoisuus, joten se ei välttämättä anna samanlaista inspiraatiota minkä esim. teema antaisi. Vapaus kuitenkin antaa mahdollisen toteuttaa Suuri-idea, jolle ei ole aiemmin ollut paikkaa ja nyt on.

edit: mietin, että noissa tasoluokissa voi olla myös ongelmia. Oletetaan, että hyvien luokkiin tulee 6 osallistujaa, keskitasoon 10 ja aloittelijaan 6. Tässä tapauksessa kaikki luokat yhdistettäisiin keskitasoon, eikö? Lopputulos olisi se, että tasoluokkia onkin vain yksi, ja näin käynee varmaan aika usein. Luokkia pitäisi ehkä yhdistää vain silloin, kun figuja olisi alle viisi per tasoluokka tai sitten käyttää vain kahta tasoluokkaa (esim. kokenut - aloittelija).

Tässä on tietysti oma säätönsä ja niinhän siinä voi käydä, että tasoryhmät yhdistyvät. Mikä on viime vuosien perusteella jopa valitettavan todennäköistä. Pienempi määrä tasoryhmiä ei oikeastaan mielestäni ratkaise juurikaan mitään - siinähän vain on oikeastaan yhdistetty heti luokat. Tolkuton määrä tasoryhmiä taas johtaa ihmisten tuskastumiseen, mihin ryhmään kuuluu ja on muutenkin kovin hankalaa järjestäjällekin.

No mihin tuo aloittelia luokka sitten luokitellaan?

Luokkia on 3: Pieni, Iso ja Avoin. Lisäksi osallistuja ilmaisee, mihin tasoryhmään kuuluu. Tasoryhmistä siis muodostetaan luokkiin omat sarjansa, joissa kisataan vain samaan tasoryhmään kuuluvien kanssa.

[Githgulcag]

Jotenkin minusta tuntuu, että tuo tasoryhmä jaottelu ei tule toimimaan. En usko, että jokaiseen ryhmään tulisi riittävästi porukkaa, että sellainen jaottelu olisi mahdollinen. Kaiken lisäksi on mahdollista, että jokaiseen luokkaankaan ei tulisi riittävästi osallistujia. Mikäs on sitten minimiosallistujamäärä luokille ja tasoryhmille, että se järjestetään?

[dwarffer]

Matti,Tuossa taso hommassahan voisi toimia se että kaikki lähettävät vaikka 5 kuvaa figuistaan ja te päätätte mihin ryhmään he kuuluvat jonka jälkeen lähetetäänn virallinen työ kuva

[helke]

Matti,Tuossa taso hommassahan voisi toimia se että kaikki lähettävät vaikka 5 kuvaa figuistaan ja te päätätte mihin ryhmään he kuuluvat jonka jälkeen lähetetäänn virallinen työ kuva

Ettei menisi turhan vaikeaksi tuo... Kyllä jokaisen pitäisi tietää mitä tasoa edustaa. Minä ehdottaisin 3. luokkaan sitä teemaa, mutta ei sitten mitään vaihtoehtoja. Sinä Matti sitten päättäisit yhden hyvän teeman ja se siitä.

[dwarffer]

Mutta on varmasti niitä niin kunnian himoisia tyyppejä jotka ilmottautuvat helpoimpaan luokkaan voittaakseen

[Mer'siles]

Määkin tykkäisin teema luokasta, kunhan ei ole joku punainen tai muu väri. Mieluummin jotain vähän mielikuvituksellisempaa.

Mikäs idea muuten tuossa on että enää ei rangaistaisi äänestämättä jättämisestä. Onko siihen joku syykin?

Ja dwarffer. Kuten sanottu, jos on niin epätoivoinen voittamaan, että täytyy osallistua aloittelijoiden luokkaan niin saakin voittaa minun puolestani.