Waywatchers vs. Night Goblin Fanatics?

[Oikolukuhirvi]

Miten tulee menetellä jos deploaa waywatcherit niiden omalla scout movella esim. 6" päähän night goblin unitista jossa on fanatikkoja? Lentääkö ne heti unitista, vai heti kun peli alkaa, vain miten ne toimii?

Waywatcherit voi siis asettaa niiden omalla scout movella minne tahansa peli kentälle out of sight (tai sitten yli 12" päähän näkyville)...

[Tom_Gore]

Hyvä kysymys. 6. edikan kirjassa sanottiin, että mikäli yksikkö ei koskaan ole yli 8" päässä ja "ilmestyy" sen sisäpuolelle, Fanaticit lähtevät random suuntaan. 7. edikan kirjassa tästä ei ole mitään mainintaa, joten luoja tietää mikä on tässä tapauksessa "designer's intent". Tuskin mikään

Itse pelaisin tuon niin että fanaticit laukaistaan heti kun waywatcherit on deployattu.

[Grimgor ironhide]

ne tulee ulos ekalla vuorolla, jos kerran on niin että waywatherit ovat 8" päässä (tai alle).
fanatikit laukaistaan aina vastustajaa päin joka "uhkaa" yksikköä, vaikkei tämä olisikaan
line of sight:issä.

[Sotalammas]

ne tulee ulos ekalla vuorolla, jos kerran on niin että waywatherit ovat 8" päässä (tai alle).
fanatikit laukaistaan aina vastustajaa päin joka "uhkaa" yksikköä, vaikkei tämä olisikaan
line of sight:issä.

Missä lukee että ne pitää lähettää kohti sitä yksikköä joka aiheuttaa fanatikkojen laukaisemisen ?

Hetkestä milloin ne tulevat ulos en tiedä mutta suunta on ainakin goblinpelaajan päätettävissä.

[saimon]

Eiköhän ne linkoa ulos siitä yksiköstä heti kun peli alkaa, eli ensimmäisen pelaajan vuorolla ennen muita tapahtumia.

[Amazing Slug]

Keskustelun aihe muutettakoon triviaalista aloittelijoiden neuvomisesta reform- ja decrease frontage-manöövereilla saavutettavien erittäin korkeiden fanatik-osumaprosenttien eettisyyteen. Sanokaa se maaginen tuumamäärä, jolla ei menetä fair play pisteitä. 4"? 8"? 39,4"? Googol"?

GO

[Tom_Gore]

Fanatikkilingosta on montakin versiota. Mitään niistä eivät kai säännöt varsinaisesti kiellä mutta en antaisi fair play pisteitä yhdestäkään "kikasta" millä fanaticit tuodaan yhtäkkiä lähemmäs kuin 8". Kukaan ei koskaan minkään muun syyn takia alkaisi kuitenkaan ngobbojen frontagella kikkailemaan.

[Amazing Slug]

Kukaan ei koskaan minkään muun syyn takia alkaisi kuitenkaan ngobbojen frontagella kikkailemaan.

Moi, olet varmaan uusi kirjoittaja. Tervetuloa vain foorumeille. Tuossa on Perusteet-osio. Siellä kannattaa palloilla kunnes on pelannut useamman pelin Warhammer Fantasy Battlea, tai muutoin hankkinut osaamisen ja tajuamisen.

Voin antaa sellaisen spoilerin, että reformeja tai frontagen kutistamista käytetään muun muassa kun halutaan liikkua metsien läpi, vaihtaa toisella neljännekselle pelin lopussa, tai ylipäätään osana yleistä taktiikkaa, jossa jonkin (halvan) uniitin on sijaittava tietyssä kohtaa pelikenttää, jotta jokin vastustajan suorittama manööveri epäonnistuu tai oma mahdollistuu. Käytännön esimerkkinä voin antaa omat gnoblarini, jotka vähintään joka toisessa pelissä reformaavat 1x20 jonoon, jotta seisoisivat estämässä kriittistä vihollisen rynnäkköä.

Mutta älä sinä turhaan vielä rasita päätäsi edellisen kaltaisilla monimutkaisilla manöövereilla. Kannattaa lähteä ihan perusasioista, ja siihen tuo Perusteet-foorumi on paras.

[saimon]

Slugi on miun sankari

[jamovoima]

Ihme meininkiä, miten tämmöset ei edes tule mieleen pelatessa.

[Tom_Gore]

Slugi nyt on tommonen aina. Mä vaan yritän estää liian monia ottamasta sen trollailua tosissaan. Pelleilyä Hammerissa saa toki harrastaa mutta ei sitä kannata enää pelaamiseksi kutsua.

[Oikolukuhirvi]

Käytännön esimerkkinä voin antaa omat gnoblarini, jotka vähintään joka toisessa pelissä reformaavat 1x20 jonoon,

Riittääks gnoblarien 4" liike tohon (jos ihan oikein muistan reformissa yksikään modeli ei saa liikkua enemmän kuin maksimi movementinsa)?

Ei huoh, menin omassa ketjussani OT....

[Pegar]

...

Riittääks gnoblarien 4" liike tohon (jos ihan oikein muistan reformissa yksikään modeli ei saa liikkua enemmän kuin maksimi movementinsa)?

Reform kieltää joo, mutta increase/reduce front ei. Joten tällä jälkimäisellä tuo onnistuu oikein nätisti yksikön koosta ja M-arvosta riippumatta.

[jamovoima]

ja sen jälkeen saa vielä liikkuakkin...

[Amazing Slug]

Riittääks gnoblarien 4" liike tohon

No älä nyt missään nimessä ainakaan mene laskemaan. 20:n gnoblarin standardimuodostelma ja basen leveys kun ovat sen verran turbomuuttujia.

Kyllä riittää.

Takaisin aiheeseen, miten paljon ja mihin muodostelmiin saa reformata tai redusoida rankkeja?

[hc_andersen]

Reform kieltää joo, mutta increase/reduce front ei. Joten tällä jälkimäisellä tuo onnistuu oikein nätisti yksikön koosta ja M-arvosta riippumatta.

Takaisin aiheeseen, miten paljon ja mihin muodostelmiin saa reformata tai redusoida rankkeja?

Jos kikkailee yksikölleen lisää Movementtia reformailemalla, lisäämällä tai vähentämällä rankkeja niin tekee varmasti jotain pieleen. Ei kovin vaikeaa, ei sääntöteknisesti eikä eettiseltä kannalta. Ja ne fanaticit varmaan lähtevät kuitenkin sen mainitun 8" päästä. Vaikka sitten kesken frontagen muuttumisen.

[Amazing Slug]

Jos kikkailee yksikölleen lisää Movementtia reformailemalla, lisäämällä tai vähentämällä rankkeja niin tekee varmasti jotain pieleen.

Jos vastaa puuta heinää tuntematta tilannetta, tekee varmasti jotain pieleen. Kukaan ei ollut ottamassa lisää liikettä reformilla. Poistamalla edustaa otetaan kyllä lisää liikettä, ja se on säännöissä täysin sallittua. Jos turnausjärjestäjä ei erikseen kiellä, on se pakko olettaa sallituksi. Ja unohtakaa jo se liikkeen lisääminen (nyt ei puhuta minereista), nyt oli kyse vain fanaatikkojen viemisestä lähemmäksi kuin 8". Jo 4" päästä fanatik osuu melkein aina. Ei siihen tarvita edes mitään massiivisia jonoreformeja.

Ei kovin vaikeaa, ei sääntöteknisesti eikä eettiseltä kannalta. Ja ne fanaticit varmaan lähtevät kuitenkin sen mainitun 8" päästä. Vaikka sitten kesken frontagen muuttumisen.

Kerro lisää, nyt me päästään jo johonkin.

[Tom_Gore]

Kyllähän Slugi siinä oikeassa on, että nykyinen örkkikirja ei anna mitään mainintaa siitä mitä tapahtuu kun yksikkö ilmestyy alle 8" päähän fanaticeista (tai fanaticciyksikkö ilmestyy alle 8" vihollisesta) olematta koskaan tasan 8" päässä. Näin voisi olettaa että fanat laukaistaan tältä kyseiseltä etäisyydeltä, mikä se nyt sitten sattuuu olemaankin, niin halpamaista kuin moinen manööveri onkin.

Kuten jo aiemmin mainitsin, FaBassa (ja scifiveljessään) on kyllä lukuisia sikailumahdollisuuksia. Näiden käyttö on sitten pelaajan omassa harkinnassa. Itse en käyttäisi, mutta enpä ole turnauksien kärkisijoilla koskaan ollutkaan (tosin se ei kyllä johdu pelkästään "reilusta" pelistä).

[hc_andersen]

Kyllähän Slugi siinä oikeassa on, että nykyinen örkkikirja ei anna mitään mainintaa siitä mitä tapahtuu kun yksikkö ilmestyy alle 8" päähän fanaticeista (tai fanaticciyksikkö ilmestyy alle 8" vihollisesta) olematta koskaan tasan 8" päässä. Näin voisi olettaa että fanat laukaistaan tältä kyseiseltä etäisyydeltä, mikä se nyt sitten sattuuu olemaankin, niin halpamaista kuin moinen manööveri onkin.

Sääntökirjassa ei myöskään koskaan mainita, että normaali liike etenisi tuuman kymmeneksen kerrallaan. Siinä mainitaan (käsittääkseni, örkkikirjaa omistamatta) että vihollisen/oma liike pysäytetään, kun välimatka on 8". Ja uudelleenmuodostumismanööverit ovat liikettä, que?

Ja viimeisimmän argumentin (ja sääntökirjan, s.12) pohjalta:

Models do not have to move the full distance allowed, or can stay still if you prefer, but they can not move further than their normal Move rate unless charging, marching, pursuing or fleeing.

.. mitä rankkien vähentelyt tahi reformit eivät takuulla ole.

Kiitos, kiitos, I rest my case.

[The Captain]

Ja viimeisimmän argumentin (ja sääntökirjan, s.12) pohjalta:

Models do not have to move the full distance allowed, or can stay still if you prefer, but they can not move further than their normal Move rate unless charging, marching, pursuing or fleeing.

.. mitä rankkien vähentelyt tahi reformit eivät takuulla ole.

Kiitos, kiitos, I rest my case.

Tässä näyttäisi sääntökirjan kirjoittaja taas päästäneen aivopierun. Kappale puhuu unittien liikkeestä, ja yhtäkkiä puhutaankin modelien liikkumisesta. Mutta RAW-periaatteen (jota kukaan järkevä ei onneksi noudata) mukaan tämä kyllä näyttäisi rajoittavan yksittäisen modelin liikkumismatkan change formationinkin aikana sen M-arvoon (reform sallii erikseen tuplamatkan liikkumisen). Ja vaikka change formation veisikin vain puolet yksikön liikkeestä, sen jälkeistä liikkumista pitää rajoittaa sen mukaan, minkä verran pisimmälle paikkaa vaihtanut hahmo on liikkunut change formationin aikana.

Ai ei vai?