Imperial Fists: 500 ja 1500 pts

[Twinkling]

Ensimmäinen armeijaluonnokseni (koskaan). Kiinnostusta olisi; taitoja, figuja ja kokemusta ei. Kommentteja otan enemmän kuin mielelläni vastaan. Eniten kiinnostaa missä tämä lista pärjää ja missä se ottaa nokkiinsa, mitä siis tulisi muuttaa.

Koska figuja löytyy vasta yksi, suunnittelin ensin kerääväni 500 pts ja laajentavani sen sitten aikanaan 1500:aan pisteeseen , tässä molemmat listat.

Ainut figu on pari vuotta(?) vanha imperial fists captain, jolta suunnittelin poistavani lipputangon ja käyttäväni sitä yhtenä sergeanttina (helppo tunnistaa listalta, mallilla kun on valmista kamaa jo hiukan päällä...) 500 pisteen lista ei tunnu kauhean vahvalta, mutta ei toisaalta tarvi ollakaan, kunhan pääsee kokeilemaan. Aika paljon siellä on turhia pisteitä, jotka tulisivat käyttöön vasta 1500 pisteen armeijan myötä (teleport homerit eivät taida näkyä malleilla? 500 pisteen listaan kolmella sellaisella saisikin yhden lisä mariinin, sitten scoutin terminator hounours jäisi turhaksi, joten sillä ehkä toisen?)

Chaplainille saisi ilmeisesti toisenkin aseen (vasara?), mutta en ollut ihan varma ja pisteitäkään ei nyt juuri ole.


495 pts:

HQ @ 125 pts
Chaplain (Master of Sanctity, Jumppack, teleport homer)

Troops @ 100 pts
Sergeant + 4 x space marine (Lascannon, plasmagun)

Troops @ 117 pts
Veteran Sergeant (Terminator honours, Power Fist, Bolt pistol, purity seals, teleport homer)
4 x space marine (ihan plain)

Troops @ 103 pts
Scout sergeant (Terminator honours, teleport homer)
4 x space marine scout (4 x sniper rifle)

Fast Attack @ 50 pts
Land Speeder


Laajentava 1005 pts:

HQ @ 170 pts
Captain Lysander

Elites @ 240 pts
Terminator Squad (5 tyyppiä, 5 x furious charge, 1 chainfist, 1 assault cannon, kersantilla storm bolter ja power weapon)

Elites @ 240 pts
Terminator Squad (5 tyyppiä, 5 x tank hunters, 1 chainfist, 1 assault cannon, kersantilla storm bolter ja power weapon)

Troops @ 100 pts
Sergeant + 4 x space marine (Lascannon, plasmagun)

Heavy Support @ 145 pts
Space Marine Sergeant (bolt pistol, ccw)
4 x space marine (2 x heavy bolter, 2 x missile launcher)

Fast Attack @ 30 pts
Land Speederin päivitys Tornadoksi

Fast Attack @ 80 pts
Land Speeder Tornado


Ekassa versiossani minulla oli terminaattorit osana kumpaakin HQ:ta ja vain 4 termaria per HQ. Tällä uudella tavalla ajattelin saavani enemmän joustavuutta. Lisäksi sain chaplainista nopeamman. Termareiden ja Lysanderin on kaikkien tarkoitus teleportata peliin, mitä Lysander ilmeisesti tukee vahvasti. Kolme teleport homeria luo kovasti yllätyksellisyyttä (toivottavasti) ja varmistaa teleporttauksen onnistumista. Nyt kun chaplain ei ole termari ja liikkuu vauhdilla, kuvittelisin, että sen luo on sopiva tuoda terminaattoreita peliin. Chaplain taitaisi tarvita jump pack heeboja lihamuuriksi, vaan millä sille niitä enää ostaa. Lisäksi mietityttää Lysander - uskaltaako sillä noin plainina olla mukana etulinjassa (sinne sen haluaisin termareiden kanssa), vai miten sitä tulisi käyttää. Kaikkien yksiköiden teleporttaaminen kerralla kentälle vaan tuntuu hyvältä ajatukselta (vielä paremmalta se tuntui kun chaplainkin oli termarihaarniskassa).

Ekassa mallissa oli fast attackina 4 pyörää, joista yksi assault bike. Niiden etuna oli teleport homer, mutta kaksi erillistä maalia lienee turvallisempi ratkaisu. Aluksi minulla ei myöskään ollut scoutteja, vaan dreadnought drop podilla ja teleport homeria kantavilla perusmarineillakin drop pod. Kun chaplainkin oli terminaattori, epäilin normaalisti deployattavia joukkoja olevan turhan vähän. Nyt yritin pitää kaiken kohtuu halpana ja erillisenä, jotta ekalla vuorolla ammuttavia maaleja joutuisi puntaroimaan. Dreadnought ja bike squadron olisivat varmaan olleet idioottivarmoja maaleja.

Terminaattoreilla pitäisi olla vissiin 2 ac per ryhmä, mutta malleina niitä on ilmeisesti vaikea/kallis saada ja pisteitäkään ei tahdo riittää. Toinen ryhmä olisi mielestäni leuhkempi salamakynsin, mutta lähistely termareita tunnuttiin kovasti moittivan. Onko varma, ettei ne toimisi, jos pääsisi teleporttaamaan chaplainin kainaloon?

Scoutteja ehkä saisi olla toimivuuden nimissä enemmän. Toisaalta imperial fisteille mielestäni sopisi Have pride of your colors paremmin kuin death before dishonor, jolloin vähätkin scoutit voisi vaihtaa uuteen sataseen. Scoutteja kuitenkin kaikki tuntuvat kehuvan ja lienee fluffimpaa pitää codexin mukaiset imperial fistit kuitenkin.

Eli: ketä/mitä vastaan ovat tämän heikkoudet, ketä/mitä vastaan tässä olisi vahvuuksia? Tai ehkä ennemmin: voisiko tuolla kuvitella olevan mukava pelata? Ensimmäinen (ja yleisin) vastustaja lienee jonkin sortin eldar (dark eldar?) armeija, joten mahdollisimman tasaväkisiä matseja olisi niiden kanssa toiveissa.

Ja anteeksi taas aloittava sm armeija, mutta jo space crusaden ajoilta saakka on keltaisissa haarniskamiehissä vaan ollut sitä jotain. Ja jotta pysytään massan mukana, niin seuraavaksi sitten niitä genestealereitä...

[JakeZuku]

495 pts:

HQ @ 125 pts
Chaplain (Master of Sanctity, Jumppack, teleport homer)
Ihan hyvä idea, mutta yksin chaplain ei melko varmasti pysy hengissä tarpeeksi kauan ollakseen hyödyksi. Suurimman hyödyn saat irti, jos laitat hänelle Assault Squadin messiin. Kova lähisryhmä (Sargelle powerwepa)!

Troops @ 100 pts
Sergeant + 4 x space marine (Lascannon, plasmagun)
Perus satanen, tulivoimaa. Hyvä.

Troops @ 117 pts
Veteran Sergeant (Terminator honours, Power Fist, Bolt pistol, purity seals, teleport homer)
4 x space marine (ihan plain)
Tämä on hieman outo. Sarge on ilmiselvästi varustettu taistelemaan, mutta muu squadi on liian pieni että selviäisi tarpeeksi lähelle vihollista. Transportti + viisi lisä mariinia, sillä lähtee vihu!

Troops @ 103 pts
Scout sergeant (Terminator honours, teleport homer)
4 x space marine scout (4 x sniper rifle)
Tämäkin halpa/hyvä ryhmä vaikka Wraithlordin metsästykseen. Gut gut!

Fast Attack @ 50 pts
Land Speeder


Laajentava 1005 pts:

HQ @ 170 pts
Captain Lysander
=)

Elites @ 240 pts
Terminator Squad (5 tyyppiä, 5 x furious charge, 1 chainfist, 1 assault cannon, kersantilla storm bolter ja power weapon)
Hyvä joukkio! Jos hieman haluisit boostia, laittaisin vielä Heavyflamerin messiin, on muuten hyvä jalkaväkeä vastaan.

Elites @ 240 pts
Terminator Squad (5 tyyppiä, 5 x tank hunters, 1 chainfist, 1 assault cannon, kersantilla storm bolter ja power weapon)
Lisää heavyaseita! Cyclonemissilet messiin jos haluat kaiken irti tankintaposta

Troops @ 100 pts
Sergeant + 4 x space marine (Lascannon, plasmagun)
sehr gut!

Heavy Support @ 145 pts
Space Marine Sergeant (bolt pistol, ccw)
4 x space marine (2 x heavy bolter, 2 x missile launcher)
Devastator Squadin suurin ongelma: liian vähän haavoja! Jo yhden ukon menettäminen kirpaisee, menetät pisteitä ja tulivoimaa. Pari marinea lihamuuriksi.


Fast Attack @ 30 pts
Land Speederin päivitys Tornadoksi

Fast Attack @ 80 pts
Land Speeder Tornado

Pisteet noihin parannuksiin saisit vaikka poistamalla tuon yksinäisen chaplainin (ainakin squadi sille), scoutit, toisen viiden marinen squadin tai jotain. Aika mukavaa settiä muuten.

edit: Kommentoin sitten tuota koko 1,5K listaa kokonaisuudessaan.

[Jamo]

En ole kauheasti tuohon Mariinen traitteihin enkä Imperial Fisteihin perehtynyt, joten en rupea kommentoimaa listan sisältö pahemmin.
Mutta jos tarkoitus on ensin tehdä 500 pisteen porukka, jolla pelata ja sen jälkeen laajentaa 1500 pisteeseen, kannattaa listat tehdä erikeen, sillä nyt sinun 500 pisteen listassa on turhia pistetiä, jotka tulevat käyttöön vasta isomassa pelissä.

Eli teet kaksi listaa:
500 pistettä josta poistat nuo homerit, koska et tämän kokoisessa pelissä niitä käytä ja annat tuolle Chapylle boltpislan ja frägit ainakin.

Ja sitten 1500 pisteen listan:
Jossa on nuo homerit mukana.

Toivottavasti ymmärsit mitä hain takaa

[Twinkling]

Jo vain. Kiitoksia hyvistä kommenteista.

Jamo: Ymmärränpä hyvinkin. Kuvittelin pääseväni vähemmällä kun teen "yhteisen" listan, mutta todellisuudessa säätämistä tuntui olevan tuplasti ja silti joutui tekemään kompromisseja molemmissa listoissa. Imperial Fistseistä yleisesti sen verran, että Pious on Suffer Not the Works of Heretics ja Drawback Death Before Dishonour. Käytännössä saan siis tehdä devastator ja tactical squadeista tank huntersseja ja toisaalta vastustajalla on mahdollisuus saada ylimääräinen vuoro (vain vastustajalle vai molemmille?). Äkkiseltään kuulostaa hiukan huonolta diililtä, mutta nimenomaan Imperial Fists kiinnostaa, joten näillä mennään. Kun tank hunters kerran on mahdollista saada, sitä kannattanee esim. sataselle (/satasille) tarjota?

JakeZuku: Monta hyvää kommenttia. Nuo assault miehet kappalaisen kaveriksi ovat ilmeisesti ehdottomat, kappalainen kuitenkin jostain syystä sytyttää. Erikoissergeant listoilla pyörii tosiaan sen takia, että figu löytyy jo. Sepä on lisäksi niin hieno, etten siitä luovu. Tyypin yksikön kasvattaminen oli kuitenkin hyvä idea. Transporttia mietin edelleen, siitä lisää myöhemmin. Samoin devastator squadin lihasuoja oli ehdoton idea.

Sitten taas yleisesti. Omaan makuun tuokin lista tuntuu hiukan "juustoiselta". Ts. en haluaisi puhtaaseen taistelukykyoptimointiin, vaan tehdä mahdollisimman teeman mukaisen armeijan. 1500 pistettäkin kuitenkin tuntuu tässä kohden aika vähältä. Esim. satanen ei vastaa omaa kuvaani space marineiden perusyksiköstä (vaikka säännöt sen toki täysin mahdollistaa). Ennemmin haluaisin täysiä kymmenen miehen settejä jos pidetään samat erikoisaseet. Scouteille puolestaan viiden miehen ryhmät sopivat hyvin. Myös HQ tuntuu ylimitoitetulta 1500 pisteen armeijaan. Lysander on niin kova pamppu, että tuskin tuossa porukassa kulkisi. Tuntuu siltä, että 1500 pisteeseen ei tyylikkäästi saa vähän kaikkea, vaan pitäisi selkeästi erikoistua.

Varovasti suunnittelin kahta erilaista mallia armeijalle. Listaan vähän epätarkemmin, nyt ei tarvi niinkään kommentoida yksityiskohtia vaan kokonaisuuttaa, ideaa.

1. Ensimmäinen vaihtoehto oli enempi troop-painotteinen "tykinruoka" jalkaväki kompanja, jossa vähän kaikesta on tingitty. Toisaalta massalla korvataan erikoisuuksien puutetta (mielestäni siis space marine armeijaan kuuluu vähintäänkin reilusti niitä space marineita).

HQ
Kappalainen (kuten aiemmin)

Fast Assault
10 miehinen assault squad (power weaponilla)
(Saahan kappalainen varmasti liittyä yhdenneksitoista mieheksi?). Tämä olisi selkeästi porukan nyrkki ja suola.

Heavy-Support
8 miehinen devastator (kuten aiemmin, JakeZukun parannuksin)

Troops
5 miehen sniper scouts
5 miehen sniper scouts
5 miehen tactical (satanen)
10 miehen tactical (satasen aseistus)
10 miehen tactical (satasen aseistus)
10 miehen tactical (satasen aseistus)

5 miehen tactical (satanen, tank hunters, power fist)
tai
3 x rhino (150 pts.)

Tämän porukan suurin ongelma olisi varmastikkin liikkuvuus. Transportit olisivat kova sana. Tank hunters tacticalista luopumalla (siihen olin piirtänyt tosiaan sen powerfist-kessun) saisin juuri kaikille kolmelle 10 miehen tactical squadille sen rhinon. Sitten olisi mielestäni melko tyylikäs peruskokoonpano. Jäisikö silti jotain isoja heikkouksia?

2. Toinen vaihtoehto pyörisi sitten sen Lysanderin ympärillä. Mielestäni silloin koko tarinan henki tulisi olla deep striken tekevissä terminaattoreissa. Ja kun ovat niin kalliita, niin kaiken muun tulee tukea tätä. Tämä olisi siis porukka, jossa voisin Lysanderin kuvittelevan tekevän pieniä mielialankohotus iskuja.

HQ
Lysander
Librarian (Epistolary, Terminator, Might of Heroes)

Elites
Edellisen listan mukaisesti JakeZukun parannuksin:
5 terminaattoria (lähistely)
5 terminaattoria (lähistely)
5 terminaattoria (tank hunters)

Troops
5 miehen sniper scouts (teleport homer)
5 miehen sniper scouts (teleport homer)
5 miehen scouts (teleport homer)
5 miehen tactical (satanen)

Tässä trooppien tulisi selvitä hengissä siihen saakka, että kolme porukallista terminaatoreita (kahta tuettu HQ:sta) teleporttaa kentälle infiltroineiden scouttien lähistölle (Lysanderin ansiosta kaikki kerralla). Koskaan en ole Deep strike säännöilläkään pelannut, joten kaikkia vaaroja en osaa arvata. Ehkä kaikki scoutit saadaan tapettua ennen kuin reservit saapuvat ja sitten librarian ja yksi termisryhmä teleporttaavat vuoren sisään?

Tämäkin on mielestäni kuitenkin kohtalaisen tyylikäs lista. Kaksi ylläolevaa yhdistämällä (1500 + 1500 pts) saadaan sitten ihan tyylikäs isompi lista, johon voisin ruveta kuvittelemään niitä tankkeja sitten lisäksi... Ehkä sitten kahdenkymmenen vuoden päästä moinen armeija onkin (olettaen että jälkikasvu innostuu kanssa).

***

Oli miten oli, niin seuraava hankinta on semmonen kymmenen space marinen porukka jahka saan kersanttini maaleihin. Voi vielä kokea koviakin muutoksia jos keltainen osoittautuu niin vaikeaksi maalata kuin täällä on varoiteltu. Kohtalaisen kivalta omaan silmääni kuitenkin toistaiseksi näyttää (vaikkakaan ei kyllä mikään kauniin tasainen ja kuultavan kirkas pinta).

[Twinkling]

Ja vielä yksi edellisen teeman mukainen esimerkki 500 pisteen porukasta:

HQ @ 100

Kappalainen (Master of Sanctity)

Troops @ 400

Tactical Squad, 9 miestä, rhino (tänne matkaan tuo kappalainen)
Tactical Squad, 10 miestä, lascannon, rhino

Ja siinäpä se, tasan 500 pistettä. Ei varmasti optimoitu loppuun saakka, mutta jälleen mielestäni teeman henkinen porukka. Tätä ei varmaan voisi juustottamisesta syyttää? Sitä paitsi jääkärijoukkueen johtajana minulla ei ole turhan ruusuinen kuva. Tiesittehän, että SA kouluttaa tällaisella porukalla puolustettaessa 1500 pisteen IG porukan lyömistä (niille annetaan toki vahvistuksina normaalisti kolme taistelupanssarivaunua vielä tuohon päälle, jotta jännitys säilyy).

Jostain lueskelin lisäksi, että Dark Eldareita (todennäköisiä ykkösvastustajia) ei välttämättä pidetä kovimpina vastustajina niitäkään, joten ehkä pieni mahdollisuus säilyisi selviytyä voittajanakin. Vihollisen kokoonpanosta ei tosin ole mitään käsitystä.

[turturri]

Vaikka olenkin vasta aloittelija Dark Eldareilla, voin kuitenkin kertoa vinkkinä, että DEt ovat tarkalleen niin kovia kuin pelaajan pelitaidot. Esimerkki:

Ensimmäiset kaksi peliäni: Kaksi mukavaa voittoa.
Kolmas pelini: Murskatappio (500-0, mitään en saanut edes puoliksi tuhottua)! Johtui lähinnä huonosta deployauksesta, ensimmäisen vuoron viholliselle antamisesta, kokemattomuudestani maastorikkaalla kentällä sekä surkeista manöövereistäni. Auts.

Mikäli tämä vakiovastustajasi on jo konkari 40k:ssa, kannattaa edetä silmillään ja pitää ne varpaat auki. Jos taas tyyppi on aloittelemassa vasta, niin voit ottaa vähän rennommin...

...Mutta vastustajaa ei kannata koskaan aliarvioida.

[Twinkling]

Jep, jep, viisaasti sanottu. Se voi tosiaan olla ettei viidellä sadalla pisteellä minulle sellaista armeijaa saa, jolla pärjäisi.

Hyvin pienillä muutoksilla tuosta viimeisestä 500 pisteen listasta voisi saada kohtalaisesti toimivankin sitten, jopa ennen lisäfigujen ostoa. Tämmönen backup-plan minulla oli sen kiristämiseen:

HQ
Kappalainen (reclusiarch, bolt pistol, frag grenades)
(Tämä on alunperinkin kasattava jollain taidolla niin, että aikanaan voin sille vaihtaa hyppyrepun selkään. Magneettejako?)

Troops
6 x space marine (6 x tank hunters, lascannon, plasmagun) + rhino
9 x space marine (veteran sergeant [jolla powerfist, bolt pistol], yksi flamer) + rhino

Eka porukka tulitukeen, tokan matkaan kappalainen. Liekö tulituki-ryhmän rhino edes kovin tarpeellinen, samaan hintaan saisi juuri yhden land speederin kiusaksi. Mutta ihan viimeistään speederin kohdalla menee mielestäni vähän sillisalaatiksi, josta se sotilaallinen järjestys puuttuu...