Mitä mieltä olette proxyistä kyllä vai ei?

[Xenon]

Joo siis proxytys menee tietenkin hyvän maun rajoissa. En minä mielelläni pelaile mitään pahvilappuja vastaan edes kotipeleissä. Ja jos sinne turnauksiin mennään niin minusta figut ja nekin maalattuina ovat ehdottomia. Tuommoiset counts as armeijat ovat mielestäni enemmän kuin tervetulleita kunhan niissä on idea ja toteutus kohdallaan eivätkä ole ihan päin fluffia. Kyllä minä ehdottomasti pelaisin tuota sähköjohdoista tehtyä wood elf armeijaa vastaan, koska siihen on selvästi nähty aikaa ja vaivaa. Tuo bloodletter armeija menisi korkeintan siksi että se on läppä . Mutta en minä pitemmän päälle tuota vastaan pelaisi

Proxytys siis hyvän maun rajoissa...

[The Captain]

Elikkäs mitä sanoo valvojat? Saako SUOMEN turnauksissa
olla kokonaan proxy-armeijoita vai ei?

Jokainen turnausjärjestäjä tekee omat turnaussääntönsä, siihen ei vaikuta yksittäisten kuolevaisten mielipide, vaikka näillä olisikin vihreä titteli nimimerkin alla. Kuitenkin hyvät nyrkkisäännöt on jo edellä olevissa viesteissä annettu.

- Jos proxyt ovat laadukkaita ja hyviä, ne todennäköisesti kelpaavat.
- Jos proxyt ovat rumempia tai alkuperäisfiguja vähemmällä vaivalla tehdyn näköisiä, ne saavat vähintään paheksuntaa.
- Jos proxyt eivät muistuta figuja edes etäisesti, niillä pelaava ansaitsee kuolla.

Oma projektilistani sisältää tuommoisia edellä mainittuja Squatteja, jotka käyttä(ne)vät örkkien sääntöjä - jos uusi Codexi taipuu moiseen viritykseen, sekä Wargods of Aegyptus -figuista koottu Tomb King -armeija. Ainakaan jälkimmäistä ei ns. virallisiin GW-turnauksiin kelpuuteta, koska siellä figujen on oltava GW:n omia, mutta Squat-armeija saattaisi kelvata GT:ssäkin. Eipä silti, että olisin sellaiseen äkkiä osallistumassa. Fanaticitkin ovat tietyllä tavalla GW-statusturnauksia, joten niissäkin vihollisfirmojen tuotoksia katsotaan vähintään kieroon.

Ylipäätään voitaneen sanoa, että hyvännäköinen proxy-armeija kelpaa kaikkialla paitsi GW:n omissa turnauksissa, mutta yksittäinen turnausjärjestäjä voi aina käyttää omaa mielivaltaansa tai harkintakykyään, kumpi parhaiten sopiikaan.

Disclaimer: tämä viesti on yksittäisen kuolevaisen mielipide, eikä sitä tule pitää sataprosenttisena, joka tilanteeseen sovellettavana totuutena.

[Sipuli2]

Ainakin U.S.A:n gweissa on tosi tarkkaa monesti, yleensa nuoremmat suostuu esim pelaan wysiwyg pelia (eli siis jos ukko esim nakee selvasti areaterrainin yli se voi ampua sen yli jne.
Kuitenkaan en ole siella koskaan nahnyt minkaan laista proxua, ja en ole ite proxuttanu.
Siella kuitenkin oli 1 kaaos armeija joka oli proxun ja konffin rajoilla:
Cultistit oli dwarffeja joilla oli pistooli ja kirves, tai skeletoneja joilla oli pistooli ja miekka. Armeijassa ei ollut yhtaan kokonnaan itse kaaos mariniia vaikka yleensa muutama osa oli, mutta esim bikerit olivat tehty itse ajavasta marsusta ja sitten Cold one knightista.
Itse sallin sen jos se on etukateen sovittu.
Ja vastaus yleensa on nain gwn turnauksissa: No proxin, all models must be assembled and painted.

[Rautamaha]

Sipuli2 kirjoitti:

nain gwn turnauksissa

Kova jätkä!
Joo itse sallin proxyttamisen, mutta kaikessa pitää olla rajansa.Esim. tyhjät beissit joissakin uniteissa on ihan hyvä, mutta
pikkukiviä vastaan pelaaminen ei ois kivaa, tai sitten tuota piipunrassista (mikä lie) tehty "blood" armeija on vähän liikaa.

[Wahtisaari]

Sipuli2 kirjoitti:

nain gwn turnauksissa

Kova jätkä!

Tipuin!

itse sallin proxyn kyllä koti/kaveripeleissä, mutta jos jossain turnauksissa tulee joku tollanen karva-armeija vastaan, olisi se aika hikistä (ja naurettavaa ).

Proxy on ok jos erottaa selvästi, mitä figulla on. Jos olisi vaikka 10 marinen squad, tehty 10 HighElffistä, kaikki saman näköisiä, niin vaikeata se olisi pelata, kun ei tiedä mitä kelläkin on...

[Sipuli2]

Hmmm mun tosiaan taytyyy saada noi suomen kirjaimet tahan koneeseen.... xD

[Galeios]

niin vaikeata se olisi pelata, kun ei tiedä mitä kelläkin on...

No saahan sitä kysyä.

Proxytuksella saa kyllä joskus ihan mielenkiintoisia pelejä aikaan, sellainen metri x metri läntti gobboja vyörymässä kohti...

[El Capitan]

niin vaikeata se olisi pelata, kun ei tiedä mitä kelläkin on...

No saahan sitä kysyä.

Niin saakin, mutta jos proxy on huono, että ei voi edes päätellä mikä se on niin on se vähän tuskallista vähän väliä kysyä "mikäs toi muute olikaan?". Muistamista meillä jokaisella kuitenkin on sen verran, että jotkut (kuten minä) ei vain yksinkertaisesti muista viime kerrasta.

[Wahtisaari]

niin vaikeata se olisi pelata, kun ei tiedä mitä kelläkin on...

No saahan sitä kysyä.

Proxytuksella saa kyllä joskus ihan mielenkiintoisia pelejä aikaan, sellainen metri x metri läntti gobboja vyörymässä kohti...

Niin siis meinasin sitä, että jos on vaikka 2x 5 marinen tiimi, ne on talossa eri kerroksissa, kysyy, että mikä on mikäkin missäkin tiimissä, vastustaja sanoo sen, sit kun ampuu sinne esim lätyn, ja tähtää siihen "röykkiöön" missä on pahimaat aseet (Lasso, melta jnejne.) Saa tapettua siitä ne kaikki alle jäävät. Sit vähän ajan päästä vastustaja sanoo, että ei ne ollukkaan siinä, ne olikin nää jampat täällä.

Se ei olisi kauhean mukavaa... Ja se olisi vielä ärsyttävää. Vaikka se oli sanonut ne aikasemmin, voi se silti alkaa väittämään sitä kivenlujaa, että oli ne nää, "sanoin vahingossa väärin" jnejne. Ja siinä menee peli-ilo.



Tämä nyt oli vain esimerkki "ääritapauksista".

[Snafu]

Itse kyllä hyväksyn proxyt, kunhan ei mennä liiallisuuksiin. Kotipeleissä hyväksyn jos vaikka Arska esittää Faramiria tai vastaavaa, mutta en mitään paperipala armeijaa kelpuuttaisi. Turnauksissa tuommoinenkin vielä menisi, mutta jos tuota pidemmälle mennään, niin heitän kaivoon sellaset. Liiaallinen Proxytys raiskaa figupelit! Figut ovat osa miniatyyripelejä, eikä niitä täten tulisi korvata korvatulpilla tai paperilla!

[denied one]

kyllä mäkin hyväksyn proxsit.mutta mielellään vois olla jonkin verran saman kokonen.esim:paperin pala esittää bloodthirsteriä

[tneva82]

Nyt pääsin kotiin niin sain tämänkin 'hienon' armeijan tänne näkyviin . Niin että miten suhtautuisitte tähän armeijaan vastapuolella?

Turnauksessa pelaisin tylsistyneenä tuota vastaan kun olisi vähän pakko(tai antaisin suosiolla luovutusvoiton vastustajalle jos oikein tympeentyneenä mokomaan olisin). Kotona en jaksaisi edes pelata mokomaa vastaan. Joku järki se proxytykseenkin ja jos aion vapaa-aikaani viettää pelaamisen merkeillä kehtaisin odottaa jotain järkevämpää vastaan :-)

Vapaa maa joten porukka on vapaa tekemään moisia mutta minulla on yhtä iso vapaus vaatia edes jonkinsortin tasoa kotipeleihini ;-)

Laadukkaat viritelmät kyllä kelpaa vastaan enkä ole vaatimassa GW figuja vastustajaltakaan. Count as armeijatkin onnistuvat kunhan niissä on mietitty huolella ja nähty senverta vaivaa että aseet tms on järkeenkäypiä.

[Huru-ukko]

Muutenkin tuo paperilappu proksi menee vain ja ainoastaan yksikön testauksessa juuri ennen ostopäätöstä. Ei yhtään enempää. Maalaamattomat figutkin saavat minut voimaan huonosti. Itse näen ukkoihin paljon vaivaa, niin voin sitä odottaa muiltakin. Tosin joskus on ollut pakko pelata vain osittain maalatuilla ukoilla, mutta vain kotipelissä. Vitsiarmeijat on asia erikseen, mutta toisilla hienoilla figuilla proksyttäminen on ihan kiva juttu, jos ne on hienoja. Loppujenlopuksi sen kaverin häpeähän se on, jos kehtaa pelkillä baseilla julkisesti pelata. En osoita sormella nauraen veemäisesti, enkä nakkele rumiakaan kötöstyksiä roskiin, vaikka mieli tekisi. "Mikä tämä pahvihökötys on? Häähähähäähää (ryttäys ryttäys-roskiin)! Noniin laitappa ukot pöytään, niin pelataan." Tuolta on joskus tuntunut. Eipä arvannut, miltä säästyi hän

[The Captain]

Muutenkin tuo paperilappu proksi menee vain ja ainoastaan yksikön testauksessa juuri ennen ostopäätöstä. Ei yhtään enempää.

Kuinka monen pelin verran sitten olisi oikeus testata? Kaksi, kolme peliä? Minä ainakin olen sen verran tyhmä, että minulla voi mennä vuosia, ennen kuin keksin oikean käyttötarkoituksen jollekin yksikölle, ja sen aikaa testailu paperitolloilla voisi olla sangen epäelitististä. Joistakin yksiköistä onneksi näkee heti päältä, että kuraa ovat, joten ne voi suosiolla jättää kauppaan. Jos taas yksiköstä ei näe heti päältä, että ne ovat kuraa, ja figut miellyttävät, niin kyllähän minä ne ostan ja testaan sitten suoraan aidoilla figuilla, kuinka suoriutuvat. Jos ovat lopultakin paskoja pelillisesti, niin onpahan ainakin kivaa hyllynkoristetta.

Rumia figuja taas en viitsi ostaa, vaikka olisivat kuinka auto-win-valintoja.

[Huru-ukko]

No sanotaan nyt vaikka 3, 14159 26535 89793... kertaa, tai mielummin 0 kertaa. Itse siis haen figupeleiltä ensisijaisesti visuaalista ja sosiaalista kokemusta. 40k esimerkiksi on vain tekosyy ulkoiluttaa ukkojani Paperilappuset nyt vaan ei ole figuja. Itse tosiaan ostan ukot pelkästään ulkonäön perusteella, mutta kukin tyylillään. Loppujenlopuksi aivan sama, mitä muut tekevät peleissään keskenään.

edit. en silti tarkoita, etteikö itse pelikin olisi hauskaa. Onhan se joskus tosi hauskaa ja jännääkin.

[Huru-ukko]

Huh

Eilen väsyneenä ymmärsin The Captainin viestin täysin erilailla, kuin nyt mieli virkeänä aamukahvin jälkeen. Mitä tästä opimme? Emme mitään (no toivottavasti jotain sentään). Juu en minäkään millään lapuilla testaile. Ostin yksiköllisen wraithguardejakin ihan ulkonäön takia. On ne sitten hyviä tai huonoja, mutta vasta pelissä valmiilla ukoilla ne "testataan". Sama juttu haukkamiehillä ja ylipäätään kaikilla figuillani. Pelaan minä niillä kaikilla jossain vaiheessa. Olivat sitten hyviä tai huonoja. Tätäkin harrastusta voi lähestyä niin monelta kantilta. En silti sanoisi käyttäytymistäni elitistiseksi. Figujen hankkiminenhan on tämän harrastuksen koko idea. Jos ei ole figuja, ei ole peliäkään. On maailmassa niin paljon muitakin hyviä pelejä, joihin ei figuja tarvita. Niitäkin voi pelata ja pitää hauskaa, jos ei tykkää figuja hankkia. Niissä on jopa paremmat säännöt, kuin GW:n kolmessa suuressa

[mv40k2]

Turnauspelaamista en kommentoi kun en harrasta.

Kotipelaamisessa ei hyväksytä paperilappuja tai kiviä. Figut on oltava wysiwyg *ja* maalattuja. Tuo on oikein meidän pelikerhon sääntö. Jokainen voi kotonaan harjoitella unitin testaamista paperilapuilla, tms mutta kun tullaan pelipaikalle niin sitten on unitit parempi olla tip-top tai armeija jää pelissä vajaaksi (en muista että noin olisi kyllä käynyt). Ehkä joskus pelikerhon alkuajoilla (15v sitten) vähän luistettiin säännöistä kun kaikilla ei ollut rahaa hankkia tai osaamsita maalata.

Niin, ja suosimme myös variant-figuja eli kaiken ei tarvitse olla GW:n tuotantoa, kunhan kuvaavat GW:n vastaavaa figua tai fluffia. Mutta niiden on oltavat wysiwyg ja maalattuja.

-mv40k2

[Huru-ukko]

Koskeeko teidän vysivykki myös sellaisa figuja, joilla on aseita, mitä pelissä ei enää ole olemassa? Olisiko minun esimerkiksi tärveltävä arvokas figu, jotta saisin sille liimattua oikean pyssyn käteen? Figu on siis sellainen, niinkuin pelissä nykyäänkin on olemassa.

[Tearsqueeze]

Kaikessa, myös proksytuksessa on rajansa.

Itse sallin peleissä jonkinmoista proxytusta, esim. troll a.k.a spawn jne. mutta jos kaveri tökkää pöydälle täyden paperilappulegioonan niin sitten sanoisin suoraan mitä mieltä olen, ja peli jäisi sikseen.

Tietysti on poikkeustilanteita, esim. jos pelaan kaveriani vastaan, joka on ostanut vaikka slayerpaketin, mutta ei ole kerennyt liimata näitä kiinni, niin annan hänelle luvan käyttää baseja slayereina, mutta sanoin että ensi kerralla sitten olet liimannut nämä edes baseihinsa.

Onhan sitä tullut pelattua proxyjä vastaan, ei tosin kovin paljoa. Suurin proxyarmeija mitä vastaan olen pelannut, on luultavasti 2000pts. Delf armeija. Mutta tämä oli ystäväni joka halusi testata suunnitteilla olevaa listaansa.

Itse suunnittelin ensi kerralla testata pure slaanesh proxya, että olisiko siinä armeijassa ideaa, näin pelattavuudella.

Itse suosin myös WYSIWYG sääntöä, koska haluan pelistä mahdollisimman todenmukaisen.

Ei, en ole lapsellinen vaikka suosinkin fluffillisia wysiwyg pelejä. ehkä hiukan lapsenmielinen.

[mv40k2]

Koskeeko teidän vysivykki myös sellaisa figuja, joilla on aseita, mitä pelissä ei enää ole olemassa? Olisiko minun esimerkiksi tärveltävä arvokas figu, jotta saisin sille liimattua oikean pyssyn käteen? Figu on siis sellainen, niinkuin pelissä nykyäänkin on olemassa.

Ei missään nimessä! Ymmärsit juuri päinvastoin. WYSIWYG:stä kiinnipitämisellä tarkoitetaan nimenomaan sitä että jos figulla on kädessä Shuriken Catapult niin kukaan pelaaja ei voi tulla selventämään pelissä että sillä onkin Lascannon. Vaikka kuinka olisi maksanut siitä pisteet ja väittäisi ettei armylist edes salli figun Shuriken Catapulttia. Jos figulla on kädessä Shuriken Catapult, eikä nykyinen codex armylist moista salli, niin meillä se on sallittua (kunhan ei vedä överiksi eli hanki/konvertoi tahalleen 15 kpl samanlaisia). Kaikki wanha, ja pieni konvertoinneilla variointi, on kaunista ja tuo persoonallisuutta armeijoihin!

Ehkä jälkipointtina että jos on kyse tarkkaa organisaatiorakennetta käyttävä armeija (esim. Ultramarines), niin ollaan hieman vähempi joustavia kaikkien ihmefigujen kanssa. Toisessa ääripäässä on taas piraatti/kultisti/örkki armeijat, joille sallitaan isompikin jousto (jo joustavien) armylistien kanssa, kunhan kaikesta on maksettu rehelliset pisteet. Etenkin jos kyse on wanhoista figuista, joita kaikki todelliset harrastajat arvostavat.

-mv40k2