Going against Lizardmen...

[Foo bar]

Miten 2nd generaation slannilla varustettuja liskoja vastaan tulisi pelata?

En sido tätä mihinkään tiettyyn armeijaan, vaan minua kiinnostaa miten eri armeijoilla tätä hankalaa tapausta tulisi lähestyä. Mikä on millekin se 'optimaalinen' strategia.

Helffeillä pelaamisesta tässä tilanteessa tiedän sen verran, että liskoilta voi poistaa joitain yksikköjä, mutta pisteissä liskot tulevat siinä prosessissa poistaneeksi enemmän. Mikään määrä dispelliä, mitä saa kasaan, ei tunnu riittävän ja toisekseen magiapuolustuksen poistamiseen liskoilla on monia erittäin toimivia välineitä. Tietysti voisi yrittää jotain härölistaa, esim. Banner of the World Dragonia, mutta sen alle pitäisi saada PALJON väkeä suojaan => lista, jossa ei ole bolttereita, eikä mitään lentävää, charactereiksi maageja, koska ne maksavat enemmän ja sitten joku iso läjä special-väkeä pistehinnan vuoksi. Tiedän ettei tuo toimi, liskoilla riittää keinoja rikkoa tuo iso pisteläjä ilman suurempia vaikeuksia. Jäljelle jää se irkkupitti+I -testin feilaaminen, minkä todennäköisyys on aika pieni - slannin poistaminen liskoilta vaikuttaa niin moneen asiaan, että sen metsästäminen kannattaa aina?

Tällä hetkellä (lasken itseni vielä aloittelijaksi Warhammerissa), nuo liskot ovat minulle yksi niistä joita vastaan pelaamisesta ei ole mitään järkevän tuntuista ajatusta. Muilla varmasti on, joten senkus vaan ehdotuksia/kokemuksia tulemaan.

[Crystania]

vai slannin pudottamista?
No itse olen pudottanut sen Doom rider's listallani aika helposti

Vampire Blood Dragon Count toisella vuorolla lähistelee jo challengessa sammakkoa vastaan ja 0+ armor save on poikaa mukana on toki 10kpl black knightei et siitä mennään yleensä nopeasti läpi ensi hyökkäyksellä.

[Lassek]

Jaa-a, asiansa vähänkin osaava pelaaja ei kyllä jätä sammakkoa jo kakkosvuorolla ritarien armoille.

Mikään määrä dispelliä, mitä saa kasaan, ei tunnu riittävän ja toisekseen magiapuolustuksen poistamiseen liskoilla on monia erittäin toimivia välineitä.

No dispelli ei todellakaan riitä kumoamaan kaikkea mitä slanni viskaa, ei sillä silloin kukaan pelaisikaan. On opeteltava tunnistamaan ja arvioimaan eri taikojen vaarataso ja säästettävä voimavaroja sen mukaan. Tämän lisäksi yksikkönsä voi pelata niin, että vihollinen ei voi pelata jokaista taikaansa joka vuoro tehokkaasti, esimerkiksi nyt jossain tilanteessa voi pitää näkösuojassa magic missileille arkoja juttuja (oletamme siis, että sammakolla on taikaruiskuja) pari ensimmäistä vuoroa ja iskeä kortit yhtä aikaa pöytään kolmannella. Sivuhuomiona, olenpa nähnyt miten 2 dispelnopalla kävellään slanniarmeijasta yli. Huonot taiat se sai, vaan massacre mikä massacre...

Slanni todella on tosi iso pistekaivo. Tästä seuraa väistämättä, että liskopelaaja koettaa suojella sitä parhaansa mukaan. (Seuraa myös, että jos se ei saa hyviä taikoja, se on melko huono nappula kun pisteisiin katsoo.) Kuvaannollista bunkkeria sitten pitää lähteä purkamaan, jos on tapan kaikki -skenaario, ja objektiivillakin yleensä saa jotain minor victoryjä, tylsää...

Sammakan heikkouksiin voi lukea riippuvuuden telepatiasta ja skinkkishamaaneista. Jos sammakko on liian lujasti linnoitettu, käännä huomiosi pappeihin. Niiden kuoltua: joko metsän siimeksessä kuksivan ison päsän teho pienenee tai sen on tuotava omat pullosilmänsä esiin ja silloin lohikäärme tms. pääsee iskemään. Jos se pysyttelee vielä piilossa, tapa sen muu armeija, joka pelaa tällöin jokusen sadan pisteen alivoimaa...

[El Capitan]

No itse olen pudottanut sen Doom rider's listallani aika helposti

Tämä ei ole kovin helppoa kun kovin moni ei käytä slannia ilman sitä lelua, joka antaa 2+ wardin ampumista vastaan. Muutoin sen saa ihan tykillä ja bolttiksillakin alas.

[Lassek]

No itse olen pudottanut sen Doom rider's listallani aika helposti

Tämä ei ole kovin helppoa kun kovin moni ei käytä slannia ilman sitä lelua, joka antaa 2+ wardin ampumista vastaan. Muutoin sen saa ihan tykillä ja bolttiksillakin alas.

Aijaa - 8 haavaa ja 4+ wardi on minusta kyllä liikaa joillekin tykeille. Varsinkaan kun ne ei ees näe sitä. Eikä doom rideritkään ole doom divereitä

[Foo bar]

Tämä ei ole kovin helppoa kun kovin moni ei käytä slannia ilman sitä lelua, joka antaa 2+ wardin ampumista vastaan. Muutoin sen saa ihan tykillä ja bolttiksillakin alas.

Ja tuo 2+ wardi tulkitaan yleensä niin, ettei slannia kannata ampua lainkaan. Hassua, että tuossa yhtenä iltana Arkkiwaari ammuttiin War-alttarista yhdellä chukalla niin, että napsahti. Minulta on ammuttu maagi bolt throwerista chukalla. Nuo ovat myös melko epätodennäköisiä. Se on 1/6 kun se wardi feilaa ja sieltä menee kuti nätisti sisään ja slanni nyt ei montaa semmosta kestä (varsinkin Empiren vehkeillä ei tarvitse montaa saada sisään). Jos mitään epätodennäköistä ei ikinä yritetä, niin voipi jäädä moni iloinen ylläri kokematta :o)

[Crystania]

Eikä doom rideritkään ole doom divereitä

Ei niin mun Doom rider's armeija on 35kpl black knightei 3:lla vampire blood dragon ukolla ja yhdellä wraitilla.
ja lisäks pakollinen core 4x5 sutta.

Kun pääsen Blood dragon countilla sammakkoa vastaan 1 vs 1 challengee jää sammakko kyllä toiseksi ihan selvästi ellei ole taas huonoa tuuria. 10pl black knightei siinä vieressä hoitaa loput mitkä suojelevat ylintä sammakkoaan.

[The Delffipelaaja]

Niin, ja ellei slannipelaaja ole täysi typerys/maailman huono-onnisin jamppa, on mahtava pistesyöppöyksikkösi luultavasti palasina ennen kuin on edes pitkän matkan päässä slannista. Ellei tuolle poppoolle ole pumpattu jotain älytöntä suojabanneria, tosin sekin taisi auttaa vaan magic missileita vastaan? Listasi 3 DD nimittäin estää spellin vuorossa... Tai sitten ei sitäkään.
Tosin, jos slannilla armorsaveja vastaan auttavaa tappotaikaa, olet kohtuullisen vahvoilla.

[Foo bar]

Niin, ja ellei slannipelaaja ole täysi typerys/maailman huono-onnisin jamppa, on mahtava pistesyöppöyksikkösi luultavasti palasina ennen kuin on edes pitkän matkan päässä slannista. Ellei tuolle poppoolle ole pumpattu jotain älytöntä suojabanneria, tosin sekin taisi auttaa vaan magic missileita vastaan? Listasi 3 DD nimittäin estää spellin vuorossa... Tai sitten ei sitäkään.
Tosin, jos slannilla armorsaveja vastaan auttavaa tappotaikaa, olet kohtuullisen vahvoilla.

Aivan. Eiköhän sieltä oteta metallia - niin eipä ne pellit enää missään tunnu.

[Tyranni]

Eikä doom rideritkään ole doom divereitä

Ei niin mun Doom rider's armeija on 35kpl black knightei 3:lla vampire blood dragon ukolla ja yhdellä wraitilla.
ja lisäks pakollinen core 4x5 sutta.

Kun pääsen Blood dragon countilla sammakkoa vastaan 1 vs 1 challengee jää sammakko kyllä toiseksi ihan selvästi ellei ole taas huonoa tuuria. 10pl black knightei siinä vieressä hoitaa loput mitkä suojelevat ylintä sammakkoaan.

Nyt menee kyllä vähän off topicciin, mutta mitäs taktiikkaa käytät noilla ? Onkos se semmosta että knightit juoksee päin ja sudet hoitelevat tykit ? Eli yksinkertainen vai monimutkainen ?

[Justus]

Outnumber+Fear. Sillä hoituu slanni kuin slanni. Olettaen tietysti, että se saadaan kiinni. Loharit toimivat tässä siksi varsin hyvin lentokyvyn ansiosta, ja jos slannille käy vielä niin ikävästi, ettei metsiä ole tajolla niin sille tulee äkkiä kuumat paikat. Jos metsä taas löytyy ja slanni loikkii sinne kykkimään niin, kuten täällä onkin jo todettu, siltä puhkotaan silmät skinkkipappien muodossa.

[Foo bar]

Outnumber+Fear. Sillä hoituu slanni kuin slanni. Olettaen tietysti, että se saadaan kiinni. Loharit toimivat tässä siksi varsin hyvin lentokyvyn ansiosta, ja jos slannille käy vielä niin ikävästi, ettei metsiä ole tajolla niin sille tulee äkkiä kuumat paikat. Jos metsä taas löytyy ja slanni loikkii sinne kykkimään niin, kuten täällä onkin jo todettu, siltä puhkotaan silmät skinkkipappien muodossa.

Kyllä sieltä metsästä ulos näkee (2"), joten slanni voi ihan rauhassa jatkaa metsässä kyykkimistä ja katsella haluamaansa suuntaan. Eikä sitä sitten haeta enää lohikäärmeellä tai millään muullakaan lentävällä. Silmien puhkominen on aina hyvä juttu jo senkin vuoksi, että sieltä lähtee myös se yksi dispel noppa ja jos sen saa aikaisin pois niin ehkä joku rullakin (en muista annettiinko slannille "yleensä" niitä rullia).

[Foo bar]

Vajaa viikko sitten pistin ketjun alulle, eikä tämän enempää ideoita. Eipä sen puoleen, aavistelinkin, ettei niitä taida montaa tulla - olin kai a) liian optimistinen, b) täällä ei ole ihmisiä jotka osaavat pelata liskoja vastaan tai jos osaavat eivät vaivaudu kommentoimaan tai c) liskot ovat armeija jota vastaan ei ole olemassa mitään toimivaa taktiikkaa.

Jos olisi useampi 'ei niin tarpeellinen' yksikkö, jonka voisi laittaa deploymentissa "sinne & tänne", joilla ei tehdä juuri muuta kuin sitä häirintää.. niin voisi olennaisten yksiköiden sijoittelu onnistua paremmin ja parasta tietysti olisi, kun sen voisi tehdä sen jälkeen, kun slannille on löytynyt se oma paikka. Aika on yleensä slannin puolella ja siksi fiksu liskopelaaja sijoittaa sammakkonsa paikkaan jossa on salamantereita (mm. paniikkia aiheuttamaan), skinkkejä (flee -> failed charge ja ne ihanat blowpipet/keihäät) ja jotain (jaguaarisaurus, sauruscavalry, kroxit) jolla lyödään vastapalloon tarvittaessa. Joskus on tullu käytyä pelin jälkeen tän tyyppinen keskustelu (ei välttämättä liskoja vastaan, mutta sopii tähänkin):

Minä: "Taisin deployata ukot väärin; jos olisin laittanut nuo ja nuo tänne ja tuonne..."
Vastustaja: "No, siinä tapauksessa minä olisin laittanut nuo tuonne ja tämän tähän..."
(asian ajatteleminen tuosta näkökulmasta oli jokseenkin virheellistä... tietysti maastoa voisi lukea paremmin, kun ukkoja sinne tunkee)

Eli lähtökohdat elävät, kun siihen vaan on mahdollisuus (jotkut skenaariot ovat kääpiöille hankalia, esim. marssitaan kentälle ja samaan aikaan pisteitä saa toisen deployment zonesta sen mukaan paljonko siellä on pisteissä omia ukkoja). Jotkut yksiköt ovat hyvin vahvasti laitapelaajia (fast cavalry nyt ainakin) ja välillä on tullut lähes identtiset deploymentit juuri laitojen osalta, mikä on tosi hölmön näköistäkin. Sitä ei tietysti tapahdu, kun liskot ovat siellä toisella puolella (tietysti kiinni listoistakin, mm. WE, Chaos ja DE vois rakentaa vähän saman tyyppisen porukan, kun löytyy lentävää skirmish porukkaa).

[Lighthammer]

Itse on tullut helffeillä jokunen peli sammakkoa vastaan pelattua, mutta mitään uskottomattoman tehokasta kikkaa ei tuon kötkäleen pudottamiseksi ole syntynyt.

Parhaaseen tulokseen olen yleensä päässyt ignoroimalla sammakkoa mahdollisimmaan pitkään, ja tiputtamalla muun armeijan mahdollisimman nopeasti keskittämällä tylysti ylivoimaa yhdestä kahteen kohteeseen kerrallaan. Läpipääsy kerralla on elinehto. Suosin ratsuväkeä, kärryjä, kärmestä ja täysiä bolttereita, koska näillä tuhovoiman keskittäminen käy vaivattomasti ja nopeasti. 4 boltterin keskitys korvaa varsin tehokkaasti sen mitä shelmiblokki ja kärry häviää staattisessa resossa jalkaväelle. Lisäksi nopealla, kovaa iskevällä listalla pystyy rajoittamaan vastustajan tekemisiä/liikkumisi varsin tehokkaasti.

Mikäli homma toimii, keskitytään sammakon jahtaamiseen kun muu vaaraa aiheuttava on muuttumassa lannoitteeksi. Slannia vastaan pelaaminen tuntuu yleensä olevan aika kovasti tuurista kiinni, yleensä peli ratkeaa viimeistään toisen vuoron aikana puoleen tai toiseen.

Jos taas homma ei toimi, niin voin herauttaa muutaman kyyneleen kun läskikötkäle luuttuaa pöydän rakkaalla armeijallani.

[popo]

Näin minäkin ajattelen. Ensisijaiset kohteet ovat ne slannin yksikön ympärillä olevat yksiköt, jonka jälkeen sitten keskitytään slanniin, mikäli on mitään jäljellä jolla keskittyä. Olettaen, että saa sen chargen läpi slanniin pelin alkukierroksilla, ei kannata välttämättä riemastua. Cold blood ja mahdollinen bsb pitää sammakon aika varmasti paikallaan, minkä vuoksi tuki yksiköt pääsevät apuun. Mielestäni siksi slannia vastaan terrori ja paniikki ovat yhtä hyviä kuin break testi, minkä lisäksi ovat vielä turvallisempia.
Eli pommia slannin yksikköön mikäli kuvittelet saavasi aikaan testejä,
Tuhoa vaarallisimmat suojaavat yksiköt,
Hyökkää slannin kimppuun.

Onnistuu parhaiten armeijoilla, joilla on suurehkoja yksiköitä sekä muutamia hard hittereitä.

[Crystania]

Nyt menee kyllä vähän off topicciin, mutta mitäs taktiikkaa käytät noilla ? Onkos se semmosta että knightit juoksee päin ja sudet hoitelevat tykit ? Eli yksinkertainen vai monimutkainen ?

Riippuu vastustajasta. jos tiedän 100% että pääsen hyökkäämään niin etenen hiljaa eteenpäin sudet ottaen koneet pois tai valmistautuen sivulta viemään flänkit.
Jos on full shootaa tai magiaa niin mahollisimman nopeasti kiinne.
Ei ole pelkkää juostaan eteen päin voiton varmana mutta, erittäin hauskaa on ollut pelata tuolla listalla piti tulla fanaan mukaan tuolla listalla mutta, ei ollut tilaa joten menin 40k puolelle.

[HE-man]

En ole kyllä pelannu Slanneja vastaan mutta pian siihen tulee muutos... Itse olen varannut kieron taian Slannille... 4 levelin Archmage jolla on Lore of Shadowsin Taika: "Pit of Shades" ja jokin Magic item joka boostaa taikomista (vaikkapa Book of Hoeth (100p.))... Sitte yritetään Irresistible forcee ja maa katoaa Slannin alta... Small Templaten keskellä oleva Slanni yrittää epätoivoisesti ottaa Initiative testin, mutta Initiative 1 (vai oliko se jopa 2) niin arvaatte loput... Mitkään Savet eikä Special rulet auta ja parhaassa tapauksessa Slanni on poissa jo ekassa vuorossa... Tämän jälkeen Archmage auttelee omia joukkoja tekemällä liikkumista auttavia taikoja (tai poistamassa muita huono initiative joukkoja)... Kieroa... (En oo kokeillu käytännössä, joten en vastaa jos temppu ei toimi...)

[Rizky]

En ole kyllä pelannu Slanneja vastaan mutta pian siihen tulee muutos... Itse olen varannut kieron taian Slannille... 4 levelin Archmage jolla on Lore of Shadowsin Taika: "Pit of Shades" ja jokin Magic item joka boostaa taikomista (vaikkapa Book of Hoeth (100p.))... Sitte yritetään Irresistible forcee ja maa katoaa Slannin alta... Small Templaten keskellä oleva Slanni yrittää epätoivoisesti ottaa Initiative testin, mutta Initiative 1 (vai oliko se jopa 2) niin arvaatte loput... Mitkään Savet eikä Special rulet auta ja parhaassa tapauksessa Slanni on poissa jo ekassa vuorossa... Tämän jälkeen Archmage auttelee omia joukkoja tekemällä liikkumista auttavia taikoja (tai poistamassa muita huono initiative joukkoja)... Kieroa... (En oo kokeillu käytännössä, joten en vastaa jos temppu ei toimi...)

Ensinnäkään et voi valita sitä taikaa, toiseksi slanni voi dispellata sitä taikaa/kääriä, kolmanneksi slanin iniative on 3

[Jubee]

En ole kyllä pelannu Slanneja vastaan mutta pian siihen tulee muutos... Itse olen varannut kieron taian Slannille... 4 levelin Archmage jolla on Lore of Shadowsin Taika: "Pit of Shades" ja jokin Magic item joka boostaa taikomista (vaikkapa Book of Hoeth (100p.))... Sitte yritetään Irresistible forcee ja maa katoaa Slannin alta... Small Templaten keskellä oleva Slanni yrittää epätoivoisesti ottaa Initiative testin, mutta Initiative 1 (vai oliko se jopa 2) niin arvaatte loput... Mitkään Savet eikä Special rulet auta ja parhaassa tapauksessa Slanni on poissa jo ekassa vuorossa... Tämän jälkeen Archmage auttelee omia joukkoja tekemällä liikkumista auttavia taikoja (tai poistamassa muita huono initiative joukkoja)... Kieroa... (En oo kokeillu käytännössä, joten en vastaa jos temppu ei toimi...)

Ensinnäkään et voi valita sitä taikaa, toiseksi slanni voi dispellata sitä taikaa/kääriä, kolmanneksi slanin iniative on 3

Ottaa Seerin niin saapa valita sen taian.

[Rizky]

En ole kyllä pelannu Slanneja vastaan mutta pian siihen tulee muutos... Itse olen varannut kieron taian Slannille... 4 levelin Archmage jolla on Lore of Shadowsin Taika: "Pit of Shades" ja jokin Magic item joka boostaa taikomista (vaikkapa Book of Hoeth (100p.))... Sitte yritetään Irresistible forcee ja maa katoaa Slannin alta... Small Templaten keskellä oleva Slanni yrittää epätoivoisesti ottaa Initiative testin, mutta Initiative 1 (vai oliko se jopa 2) niin arvaatte loput... Mitkään Savet eikä Special rulet auta ja parhaassa tapauksessa Slanni on poissa jo ekassa vuorossa... Tämän jälkeen Archmage auttelee omia joukkoja tekemällä liikkumista auttavia taikoja (tai poistamassa muita huono initiative joukkoja)... Kieroa... (En oo kokeillu käytännössä, joten en vastaa jos temppu ei toimi...)

Ensinnäkään et voi valita sitä taikaa, toiseksi slanni voi dispellata sitä taikaa/kääriä, kolmanneksi slanin iniative on 3

Ottaa Seerin niin saapa valita sen taian.

Book of Hoethin kanssa vai?