Kumpi tuli ensin: IG vai Marsut?

[LaGas]

Nämähän ovat vähän toistensa kaltaisia armeijoita ja käyttävät jokseenkin samoja aseita. Noh, Marsut vain ovat niin tehokkaampia tappajia, että tulee vähemmän ja maksavat enemmän. Olen jotain lukenut historia -alueelta, että power armour ruiskuttaa jotain aineita kokoajan, kun ovat hengissä. Lomaa ei ole eikä tule.
IG:llä taas on solttuja paljon enemmän, mutta eliititkään eivät voita marsuja. Eivät siis ole samantapaisia. Mutta IG:llä onkin sitten ne tankit. No eiväthän nekään ole mitään 14 14 14 saveisia tankkeja. Ampuvat kuitenkin kaukaa, kun taas marsujen tankit eivät ammu paljoltikaan. Ovat sitten muuten vain ylivoimaisia.
Aseita on niin paljon samoja, että kohta voisi luulla IG:tä marsujen lahkoksi tai kapinallisjoukoksi, tai toisinpäin. Ja kyllähän ne tehokkuudetkin ovat aivan samat. Marsut vain ampuvat paremmin.
Joten miten on, kumpi tuli ensin: IG vai Marsut? Vai tulivatko yht'aikaa...

[Anaheim]

Nämähän ovat vähän toistensa kaltaisia armeijoita ja käyttävät jokseenkin samoja aseita. Noh, Marsut vain ovat niin tehokkaampia tappajia, että tulee vähemmän ja maksavat enemmän. Olen jotain lukenut historia -alueelta, että power armour ruiskuttaa jotain aineita kokoajan, kun ovat hengissä. Lomaa ei ole eikä tule.
IG:llä taas on solttuja paljon enemmän, mutta eliititkään eivät voita marsuja. Eivät siis ole samantapaisia. Mutta IG:llä onkin sitten ne tankit. No eiväthän nekään ole mitään 14 14 14 saveisia tankkeja. Ampuvat kuitenkin kaukaa, kun taas marsujen tankit eivät ammu paljoltikaan. Ovat sitten muuten vain ylivoimaisia.
Aseita on niin paljon samoja, että kohta voisi luulla IG:tä marsujen lahkoksi tai kapinallisjoukoksi, tai toisinpäin. Ja kyllähän ne tehokkuudetkin ovat aivan samat. Marsut vain ampuvat paremmin.
Joten miten on, kumpi tuli ensin: IG vai Marsut? Vai tulivatko yht'aikaa...

Molemmat löytyvät rogue traderista, fluffillisesti käsittääkseni IG, kehittyi apinoista jossain galaksin takapajulassa, en sen paremmin tiedä o.0

[Mysterous]

Ensinnäkin, imperiumin teknologia on jokapuolella standartisoitunut samaksi (STC ja Teknologia fobiat ovat vaikuttaneet tähän.) Näin ollen Imperiaaliselle Kaartille ei tungeta omia isoja pyssyjään, he vain saavat ne halvemmat aseet siinä missä Avaruusjalkaväelle annetaan se best of the best.

Noh, ihmisten armeijoitahan on ollut vuosituhansien ajan, mutta siinä suuren ristiretken aikoihin ensimmäinen versio kaartista, Imperiaalinen armeija, alkoi muodostua. Marat olivat Imperiumin hyökkäysjoukko, mutta armeijan tehtävänä oli toimia Imperiumiin puolustusvoimina ja yleisenä kasassapitäjänä. Myöhemmin, Horuksen Kerettiläisyyden jälkeen Armeijasta muodostettiin Kaarti, jolle tuli paljon enemmän paineita Imperiumin kasassa pitäjänä, 1 000 000 mariinin käännyttyä kaaokseen. Näin ollen kaarti saavutti nykyisen asemansa pääasiallisena armeijana.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperia ... rial_Guard <- parempaa settiä.

[DrPullasorsa]

Nämähän ovat vähän toistensa kaltaisia armeijoita ja käyttävät jokseenkin samoja aseita. Noh, Marsut vain ovat niin tehokkaampia tappajia, että tulee vähemmän ja maksavat enemmän. Olen jotain lukenut historia -alueelta, että power armour ruiskuttaa jotain aineita kokoajan, kun ovat hengissä. Lomaa ei ole eikä tule.
IG:llä taas on solttuja paljon enemmän, mutta eliititkään eivät voita marsuja. Eivät siis ole samantapaisia. Mutta IG:llä onkin sitten ne tankit. No eiväthän nekään ole mitään 14 14 14 saveisia tankkeja. Ampuvat kuitenkin kaukaa, kun taas marsujen tankit eivät ammu paljoltikaan. Ovat sitten muuten vain ylivoimaisia.
Aseita on niin paljon samoja, että kohta voisi luulla IG:tä marsujen lahkoksi tai kapinallisjoukoksi, tai toisinpäin. Ja kyllähän ne tehokkuudetkin ovat aivan samat. Marsut vain ampuvat paremmin.
Joten miten on, kumpi tuli ensin: IG vai Marsut? Vai tulivatko yht'aikaa...

Vastaus löytyikin jo, mutta lisättään nyt vielä, että älkää sotkeko pelimekaniikkaa ja fluffia.

[asaura]

Ensinnäkin, imperiumin teknologia on jokapuolella standartisoitunut samaksi (STC ja Teknologia fobiat ovat vaikuttaneet tähän.) Näin ollen Imperiaaliselle Kaartille ei tungeta omia isoja pyssyjään, he vain saavat ne halvemmat aseet siinä missä Avaruusjalkaväelle annetaan se best of the best.

Taustalla on myös muita taloudellisia realiteetteja. Imperiumilla on runsaasti ylikansoitusta. Ukoista ei isossa mittakaavassa ole lainkaan pulaa; kaikkia ei yksinkertaisesti tarvita talouden pyöriä pyörittämään eikä muuhunkaan. Näin ollen on *taloudellista* käyttää verraten paljon ihmisiä "pääomavaltaisen sodankäynnin" asemesta. Tehköön tehtaat jotain tarpeellista, sillä kaartilainen voidaan varustaa halvalla ja hän taistelee riittävän hyvin.

Osittain Kaarti toki käy hyvin pääomavaltaista sotaa -- eli taistelee mekanisoituna ja jopa ilmakuljetteisena, mutta paljon käytetään alkeellisesti varustettujen ja kehnosti koulutettujen jalkaväkijoukkojen lihamuurimenetelmiä. Jalkaväkijoukon huoltaminen tähtienvälisten matkojen yli on verrattomasti helpompaa ja halvempaa kuin panssariarmeijan. Puhuttiinpa wanhassa fluffissa kaartin rykmenteistä hieman Napoleonin armeijakuntien kaltaisesti itsensä kentällä pääosin paikallisista resursseista huoltavina joukkoina.

Poliittisena taustana Kaartin verraten heikossa varustuksessa on tietenkin keskusjohdon tarve pitää Imperiumin jäsenmaailmat riippuvaisina itsestään. Jos jokin maailma kykenisi itsenäisesti varustamaan erityisen vahvan armeijan, se olisi toisaalta vähemmän keskusjohdon talutusnuorassa ja toisaalta altis kaikenlaiseen kapinointiin. Tästä syystähän Kaartilla ei ole ollenkaan omaa tähtienvälistä kuljetusjärjestelmää, vaan se on kokonaan Keisarillisen Laivaston armoilla. Vastaavasti laivastolla ei ole kykyä ratkaiseviin operaatioihin planeettojen pinnalla. Avaruusjääkärit pystyvät hoitamaan koko homman itse.

Muut kirjoittivatkin jo osuvasti Kaartin ja Avaruusjääkärien erilaisista tehtävistä ja kehityksestä.

[Guardsniper]

Joten miten on, kumpi tuli ensin: IG vai Marsut? Vai tulivatko yht'aikaa...

Käsittääkseni ensin oli vaan joku imperiaalinen armeija (kaartin edeltäjä?). Sitten keisari väsäs primarkat ja näiden jälkeen space marine legioonat. Tai jotain sinne päin. Lyhyesti: Kaarti (tai no miten sen nyt ottaa).

[Henkinen Johtaja]

Ehei. Kaartin kodeksin mukaan Keisari loi ensin primarkit, jotka sitten katosivat universumin eri kolkkiin. Näiden geenesitä Keisari loi mariinilegioonat ja lähti Terrasta Suurelle Ristiretkelleen. Hän valloitti maailmoja aina vain suuremmalta alueelta ja alkoi olla jo vaikeaa turvata jo valloitetut alueet jopa voittamattomille mariineille. Niinpä Keisari alkoi jakaa palkkioita niille planeettojen arvohenkilöille, jotka varustivat armeijan ja lupautuivat puolustamaan planeettaa (Näin syntyivät Govertant Militia, tai mikä lienee se Kuvernöörin arvonimi). Pohja Imperiaaliselle armeijalle oli luotu. Sittemmin Keisari tarvitsi lisää massaa ja armeijoita ruvettiin rahtaamaan planeetoilta taistelukentille. Loput voikin lukea kaartin kodeksista.

Eli lyhyesti. Ensin tuli Mariinit ja sitten vasta Kaarti.

[Guardsniper]

Ehei. Kaartin kodeksin mukaan Keisari loi ensin primarkit, jotka sitten katosivat universumin eri kolkkiin. Näiden geenesitä Keisari loi mariinilegioonat ja lähti Terrasta Suurelle Ristiretkelleen. Hän valloitti maailmoja aina vain suuremmalta alueelta ja alkoi olla jo vaikeaa turvata jo valloitetut alueet jopa voittamattomille mariineille. Niinpä Keisari alkoi jakaa palkkioita niille planeettojen arvohenkilöille, jotka varustivat armeijan ja lupautuivat puolustamaan planeettaa (Näin syntyivät Govertant Militia, tai mikä lienee se Kuvernöörin arvonimi). Pohja Imperiaaliselle armeijalle oli luotu. Sittemmin Keisari tarvitsi lisää massaa ja armeijoita ruvettiin rahtaamaan planeetoilta taistelukentille. Loput voikin lukea kaartin kodeksista.

Eli lyhyesti. Ensin tuli Mariinit ja sitten vasta Kaarti.

Noo... erehtyminen on inhimillistä sano siili ja kiipes alas juuriharjan päältä. Puolusteksekseni sanon, että mua vaan hämäs toi lexicanum http://www.lexicanum.com/ kun siel sanottiin mm., että...

The Imperial Guard can trace their origins back to the days of the Great Crusade, several millennia ago. It was originally known as the Imperial Army

The Great Crusade heralded the beginning of the Imperium. M29 saw the beginning of the Primarch Project

Unfortunately, all the planning and effort that went into creating the Primarchs was almost lost as they were whisked away by a Chaos portal created directly above the facility. This means that the Chaos Gods must have discovered something about these mighty warriors, and been afraid of them. However they were unable to destroy them managing only to scatter them across the galaxy, beoynd the Emperor's reach. The Emperor could sense that they were still alive and would search for them during the Great Crusade.

All was not lost however, as the Emperor still had the gene-sequences of the Primarchs and went on to create the Space Marines organizing them into large Space Marine Legions.

Vedin vaan johto päätökset, että imperial army oli jo ennen mariini legioonia.

[Henkinen Johtaja]

Aina kannattaa luottaa GW:n omista lähteistä luettuun fluffiin kuin lexicumin kaltaisista pilipalisivustoista luettuun tietoon . Ties mikä kala sielä on voinut noita kirjoitella...

[Mysterous]

Ei Lexicanumissa ole mitään ongelmaa. Kuten voitte lukea noista kyseisistä quoteista:
"The Imperial Guard can trace their origins back to the days of the Great Crusade, several millennia ago. It was originally known as the Imperial Army"
Kaarti perustettiin suuren ristiretken aikana, ei ennen primarkkeja. Primarkkien luominen oli suuren Ristiretken synty ja tämän jälkeen, kun marat olivat valloittaneet maailmoja ja löytäneet primarkkeja, niin pikkuhiljaa imperiallinen armeija alkoi muodostumaan, kaikki Suuren Ristiretken aikana.

[Guardsniper]

Juu juu meni perille olin väärässä.

Oikea vastaus siis oli, että:
Marsut tuli ensin ja sitten kaarti.

[asaura]

Vaikka asiaa ei ehkä suoraan sanota missään hyvässä lähteessä, tiedämme Keisarin valtaannousun perustuneen geenimuokattuun sotajoukkoon ja varhaisiin power armourin malleihin. Näistä joukoista on suora jatkumo myöhempiin avaruusjääkäreihin. Perusmokkereita ilman geenimanipulaatiota ja kalliita kiluja on tietenkin aina ollut, mutta muistaakseni keisari aloitti julkisen valtansa nimenomaan geenihirviöiden pomona. Siten hänen alaisuudessaan perusmokkerit ovat kakkosena.

Imperiumin maailmoista valtaosa oli ihmisten asuttama jo kauan ennen Suurta Ristiretkeä. On hyvin todennäköistä, että näiden maailmojen asevoimissa vaalitaan omia sotilasperinteitä, jotka voivat monessa tapauksessa olla S. R:ää vanhempia. Keskusjohto ei tietenkään pidä moista pakanallisuutta suotavana, mutta vaikea näitä asioita on yhteisön selkärangasta kitkeäkään. Hädän hetkellä ammoiset sankarit viimeistään saavat kunnianpalautuksen, aivan kuten Kutuzov ja Suvorov nousivat pannasta takaisin sankareiksi Suuressa Isänmaallisessa Sodassa.

Jatkakaamme neukkulan esimerkin tarkastelua. Puna-Armeijaa ei ollut olemassa ennen vallankumousta, mutta osa Puna-Armeijan joukko-osastoista ja aselajeista vaali keisarillisen Venäjän asevoimien perinteitä. Toisinaan salaa, toisinaan julkisena salaisuutena ja toisinaan julkisesti. Vastaavasti Keisarillista Kaartia ei ollut olemassa ennen Keisaria, mutta (esimerkkinä) Kuun Valpas Vartiorykmentti oli olemassa jo silloin, kun se liittyi Keisarin puolelle. Nyt Vartiorykmentti vaalii perinteinään a) toimintaansa Suuressa Ristiretkessä Keisarin rinnalla, b) aiempaa taisteluaan Kuussa ja c) muita asioita. B-kohta on ehkä virallisesti pannassa, sillä on poliittisesti arveluttavaa, että Kuussa muinoin vastustettiin Raakaa ja Väärämielistä Maakalaisstyrankia.

Ad. Mechanicusin käsissä on sitten jo pirun wanhaa kamaa, mutta se onkin toinen tarina.

[Commissar Kosti]

.

Sinänsä ei ole mitään merkitystä sillä kumpi oli ensin Kaarti vai marsut. Mutta kun nyt kerran otit tämän esille, niin voidaan olettaa että marsujen kehittämiseen on vaadittu jonkinlainen ihminen, eli Kaarti oli ensin jossain muodossa ja vasta sitten, myöhemmin luotiin marsut. Tämän luulisi jokaisen käsittävän, taustatarinoissa nyt voidaan halutessa kirjoittaa(ja kirjoitetaankin) lähes mitä hyvänsä, ei niitä tarvitse lukea kuin kaikenmaailman raamattuja. Kumminkin olisi hyvä ehkä toisinaan muistaa että ne ovat fantasiaa, josta jokainen voi poimia oman 40-K-harrastuksensa puitteisiin sen minkä haluaa ja unohtaa minkä haluaa, ilman että se loukkaa muita 40-K-harrastajia.

No, marsut tulevat aina kumminkin kakkosena Keisarin parhaiden poikien eli IG:n jälkeen. Ei se ole ihan yksi tai kaksi kertaa kun IG on pyyhkinyt marsuilla lattiaa. Tietysti GW:ltä tulee marsujen ylistystä niin paljon koska marsu-fanit tarvitsevat enemmän henkistä tukea.



.

[murhaaja]

me marsuja keräävät Emme tarvitse henkistä tukea! olen itsekkin pelannut ig:tä vastaan, ja voin sanoa että marsut ovat hyvin käteviä ig:n teurastajia. asault marineja sinne ja tänne niin jo ig:n mosurit pääsevät hengestään (perus kaartilainen ei nimittäin loista läheltä eikä kaukaa). sen voin kyllä sanoa että ig jyrää massalla mariinit helposti jalkoihinsa.

[LaGas]

Kokemusta on... Mutta miten toi liitty tähän? Ei mun mielestä enään tänne tarvii ruveta kirjotteleen, aihe nääs loppuunkäsitelty.

Edit: Annetaan nyt sen verran anteeks, että asia on "kauniisti" esitetty, mutta ei noita enempää. Kiitos.

[Darkmage7280]

Olen kyllä samaa mieltä Kaasun kanssa. Mitä ihmettä tuolla oli aiheen kanssa tekemistä, mitä se toi keskusteluun, ja miksi lauoit itsestäänselvyyksiä?
Marsu on perusmosuria parempi tappelija.
Kaarti jyrää Marsut lukumäärillä.
No shit, Sherlock!

[nakki ukko]

Olen kyllä samaa mieltä Kaasun kanssa. Mitä ihmettä tuolla oli aiheen kanssa tekemistä, mitä se toi keskusteluun, ja miksi lauoit itsestäänselvyyksiä?

Hän siksi ehkäpä laukoo näitä itsestään selvyyksiä koska hän loukkaantui comissari kostin kommentistaja lisäsi samalla jotain tähän kommentiinsa. Ja mitä se sinua haittaa jos hän niin tekee. Jos se meni offtopikiksi antaa modejen hoitaa homma. Rumilus...

[Darkmage7280]

Se haittaa minua koska asiallisen ja pätevän keskustelun ylläpitäminen on aina vaikeampaa ja turhauttavampaa jos joukkoon livautetaan ö-luokan kommentteja.
Ja mikä hiton rumilus?

[Macko57]

Ja mikä ihmeen historia keskustelua tämä on. Eikös tästä ollu puhetta kumpi oli Ensin IG vai Marsut.

[Mysterous]

Sinänsä ei ole mitään merkitystä sillä kumpi oli ensin Kaarti vai marsut. Mutta kun nyt kerran otit tämän esille, niin voidaan olettaa että marsujen kehittämiseen on vaadittu jonkinlainen ihminen, eli Kaarti oli ensin jossain muodossa ja vasta sitten, myöhemmin luotiin marsut. Tämän luulisi jokaisen käsittävän, taustatarinoissa nyt voidaan halutessa kirjoittaa(ja kirjoitetaankin) lähes mitä hyvänsä, ei niitä tarvitse lukea kuin kaikenmaailman raamattuja. Kumminkin olisi hyvä ehkä toisinaan muistaa että ne ovat fantasiaa, josta jokainen voi poimia oman 40-K-harrastuksensa puitteisiin sen minkä haluaa ja unohtaa minkä haluaa, ilman että se loukkaa muita 40-K-harrastajia.

No, marsut tulevat aina kumminkin kakkosena Keisarin parhaiden poikien eli IG:n jälkeen. Ei se ole ihan yksi tai kaksi kertaa kun IG on pyyhkinyt marsuilla lattiaa. Tietysti GW:ltä tulee marsujen ylistystä niin paljon koska marsu-fanit tarvitsevat enemmän henkistä tukea.

Umm... Kaarti on epayhtakuin ihmisrotu. Siis vakavissaan, en minakaan kutsu suomen puolustusvoimia imperiaaliseksi kaartiksi vain sen vuoksi etta se on nyt tassa muodossa ja kolmenkymmenentuhannen vuoden paasta liitetty imperiaaliseen kaartiin. Taustatarinasta ei tassa tapauksessa turinoida mitenkaan ja kirjoiteta mita hyvansa, silla siina selvasti ilmoitetaan etta space mariinit luotiin ennen imperiaalisen armeijan oranisointia ja imperiaalinen kaarti kehitettiin imperiaalisesta armeijasta vasta horus heresyn jalkeen, nimenvaihdolla ja vallanvahentamisella.

On suoraan sanoen lapsellista vaittaa etta mariinit olisivat kakkosena imperiaalisen kaartin jalkeen, ilman mitaan kunnollisia perusteluja. Imperiaalinen kaarti on nykyaan se, joka pitaa imperiumin kasassa ja sen vuoksi, se on arvokkaampi kuin space mariinit. Silti, Space Mariinit ovat Keisarin Lapsia ja Keisarin jaloimpia, toisin kuin kaarti. Ei se ole myöskaan ihan yksi tai kaksi kertaa kun space mariinit ovat osoittautuneet tarkeiksi taisteluiden ratkaisijoiksi tai se, kun kaarti on ottanut turpiinsa Maroilta. En nae mitaan henkisen tuen tarvetta marapelaajille, mutta jos puhut pilttipelaajista, niin sitten olen samaa mielta, tosin asia patee itse pelaajaan, ei armeijaan.

Jos tosiaan olet sita mielta etta 40K:sta voidaan tiputtaa mita tahansa pois loukkaamatta ketaan ja sitten heilutella turskaa toisen nenaa vasten, niin korjaa tuo viimeinen kappaleesi pois viestistasi.

(pahoittelen tekstini hoonosoomi kuuloisuutta, nappaimistosta kolme kirjainta ovat toimintakelvottomia, muunmuassa ä.)