Miniatyyripelien aloittaminen

[Aleksi94]

eli uutena tällä foorumilla ikää 13 vuotta ja mietin että kummalla kannattaisi aloitaa warhammerilla vai lotrilla? ja tiedättekö yhtään turnauksia Jyväskylän seudulla? Helsingissäkin tulee aika usein käytyä että sielläkin voisi ajatella pelaavansa. Sitten vielä mikä olisi hyvä aloituspaketti joko warhammeriin/lotriin kumpi nyt ikinä sitten onkin hyvä peli tällaiselle nyypiölle

[Galeios]

Yleinen mielipide tuntuu olevan, että Lotr on rutkasti huonompi peli (ei ole kokemusta lotrista, mutta figumiehenä voin sanoa että miniatyyrit eivät ole kovin kummoisia Keski-maan puolella.) kuin warhammer ja warhammer 40K, joten suosittelen jälkimmäisiin perehtymistä.
Warhammer Fantasy Battleen on olemassa kerrassaan erinomainen aloituspakkaus, Battle for Skull Pass, ja Warhammer 40,000:nkin on olemassa Battle for Magragge -niminen paketti. Itse aloittelin 40K:n puolella Necroneilla, ja puolen vuoden päästä aloin myös kokoamaan örkkiarmeijaa FaBaan.
Koska kaikki uudet pelaajat hankkivat skullpassin, on maailma pullollaan goblin- ja kääpiöarmeijoita. Kannattaa hakea hieman vaihtelua ja vaikka myydä paketissa tulevat napit ja aloittaa toinen armeija, tai sitten vain hankkia se iso sääntökirja (skullpassissa on taustatarinoista siivottu minisääntis, samat pelisäännöt kuin isossa laitoksessa.), opetella pelaamaan sen avulla ja hankkia figut vaikka battallion-boksissa. Eipä sen virallisen sääntiksen kanssa sen hankalampaa ole, eivät pikkuveljetkään innostuneet siitä tyhmistetystä skullpass-skenaariosta, vaan siirtyivät pelaamaan avustuksellani heti täysipainoisia pelejä.

Jyväskylän seudulla varmasti pelaillaan aika aktiivisesti, Helsingissä varsinkin.

Päätä ensin, että kumpaa peliä, 40K:ta vai FaBaa haluat aloittaa (melkein kaikilla pelaajilla on myöhemmin armeijat kumpaankin pelisysteemiin), selaile läpi Sotavasaraa (vinkkejä mihin tahansa ongelmiin löytyy pilvin pimein ja porukat varmasti auttavat mielellään.) ja päätä, millä armeijalla haluat lähteä sotimaan.
Pelionnea!

[Migutti]

Kannattaa muistaa, että LotR on GWn halvin peli. Jos matti on lompakolle tuttu, suosittelen sitä, mutta muuten ehdottomasti FB/40k.

[Snafu]

Milläs perusteella lotr on rutkasti huonompi peli? Johtuuko se siitä, että lotr on yksinkertainen ja aloittelija ystävällinen?
Omasta mielestäni kaikki kolme GW:n pelisysteemiä ovat hyviä, osa on toisia helpompi oppia ja päinvastoin.

Itse aloitin lotrilla ja pelaan nykyään myöskin 40K:ta, mutta lotri on yhä etusijalla. Ja se on etusijalla siitä loistavasta syystä, että se kiinnostaa minua. Siispä, ei kannata välttämättä kuunnella meidän aivopeseviä puheitamme, vaan painella lähimpään fantsuun ja kysellä tietoja peleistä. Selaile foorumia ja pohdi mikä sinua kiinnostaa.

Ja pitäähän sitä minunkin aivopestä: LotR on helppo oppia! Säännöt ovat yksinkertaiset ja ne on nopea oppia. Figut ovat myös kaikkein halvimmat näistä kolmesta pelistä, eli lotriin ei pidä omaisuuksia syytää! Sanoisin, että keskimäärin yhden 600p. joukkion keruuseen menee noin 125 € keskimäärin, taas kun omaan 40K Eldar listaani taitaa mennä kevyesti yli 200€. Eli LotRilla on helppo ja hyvä aloittaa ja myöhemmin voi aina vaihtaa!

[Lassek]

LotRiko huono peli? Hah! Tietäisittepä vain... Harvinaisen elegantti systeemi siinä on. Figut onkin sitten täysin makuasia, en puutu niihin...

Ja että "Warhammer (40k/FB) vai LotR"? Entä muut vaihtoehdot? Warmachine/Hordesiakin pelataan Jyväskylässä aktiivisesti. Confrontation on taas ehkä vähän maan alla nyt... Specialist Gamesin tuotteet on myös ehdottomasti katsastettava...

Henkilökohtaisesti kaikkein antoisin peli ikinä on kenties Blood Bowl, ja Hell Dorado ei jää kauas jälkeen... (tosin sitä pelaa Jyväskylässä yksi pelottava setä ja stadissa kourallinen tyyppejä) Kumpikin erittäin huokeita pelejä. Edelliseen väsätään ukkelit puoli-ilmaiseksi gw:n muoveista joita on kerjätty kavereitten laareista, jälkimmäiseen saa 40e:llä kymmenisen figun aloituspaketin josta riittää pelipähkäiltävää pitkäksi aikaa...

http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/default.php
http://www.privateerpress.com/HORDES/default.php
http://www.specialist-games.com/bloodbowl/default.asp
http://helldorado.fr/ sekä http://www.esnips.com/doc/037d4b10-ff50 ... o-Suomeksi

Tosin jos GW:n pääpelien kesken aiot valinnan tehdä, täytyy sanoa että Fantasy battlen säännöstö on niistä kaikkein paras. Huonona puolena nyt se että tolkun armeijan väsääminen valmiiksi on tietysti työläs projekti. Senkin päälle on mainittava, että jos olet vasta figupeleihin tutustumassa, lienee luontevinta tarttua siihen peliin, minkä ulkonainen olemus ja taustatarina miellyttää ja jossa on parhaat pelikaverit, sillä niiden voimalla tästä saa eniten irti...

[Eorl Nuori]

Kannattaa muistaa, että LotR on GWn halvin peli.

No jaa, aika moni Specialist games peli on viela halvempi.

Itselläni on LotRi pelejä jo joitakin kymmeniä kertynyt, Mordheim pelejä ehkä 10 ja FaBa pelejä yksi. Näistä kolmesta on Mortikka mielestäni mukavinta ajanvietettä (on ne kampanjat vaan niin kivaa pelattavaa ). Faba tulee sitten kakkosena, niukasti, ja viimeisenä LotR. Niistä LotRin säännöistä en kovin kamalasti pidä. Monet asiat ovat hivenen epäloogisia (Fight? Might???), peli on myös hieman liian simppeli. Ja muuten te, jotka sanotte 40k:ta noppapeliksi, kokeilpaaka LotRia. Mitään taktiikka tartte, ostat käpsiä ja voitto tulee. F4 D7 niin ei niitä kukaan tapa. Toki jotkut asiat ovat paremmin kuin Fabassa (esim. hepan voi ampua alta) ja kyllähän se kukkaroa säästää, mutta ainahan voi Fabassakin pelata Border Patrollia .

[Galeios]

Warhammer Skirmishiäkin on joskus tullut kokeiltua, vähän niin kuin mordheimia, mutta ehkä pikkaisen simppelimpää. Liikkuminen jne. on sitä samaa, mutta kultarahasysteemiä ei ole, eikä niin paljon aseita ja erikoishärpäkettä.

[Aco]

Jos siellä päin on vähän lotr pelaajia, on se perus'hammeri paras vaihtoehto. Siitä ainakaan ei vastustajat lopu.

Kumman sitten valitsetkin niin armeija/rotu kannattaa valita. Lotria en itse pelaa, joten jätän sen osalta neuvomisen jollekin toiselle. http://www.kolumbus.fi/teemu.pesonen/fbopas.htm <--tuossa legendaarinen warhammer pelin rotujen yleistys. Siitä valitusta armeijasta kannattaa ottaa aluksi vaikka joku perussoturirykmentti, jonka sitten maalaa ja sitten miettii jotain isompaa kuten Army Battalionia. Tärkeintä on kuitenkin, että itse tykkäät armeijastasi kaikin puolin niin ei ainakaan tule vaihdettua sitä niin nopeaan tahtiin ettei pelaamaan pääse.

[Iceman]

Sen lisäksi että sinun itsesi täytyy pitää pelistä mitä aiot pelata, on hyvä muistaa ettet pelaa yksin. Ellei kukaan kavereistasi pelaa mitään figupeliä tai ole valmis aloittamaan jonkin figupelin pelaamista joudut etsimään muuta peliseuraa ja paikallisesti tässä voi tulla myös merkittävä tekijä. Kaikille peleille ei ole maankattavaa pelaajaverkkoa ja kaikki tietyllä alueella olevat pelaajat eivät halua pelata kaikkien kanssa.

En tiedä järjestääkö Jyväskylän Fantasiapelit demopelejä, mutta kannattaa käydä kysymässä ja mikäli heillä ei tätä toimintaa olisi, niin kannattaa hieman huhuilla tuolla Peliporukoissa Jyväskylän-alueella, josko joku innokas demottaja löytyisi. Samalla voisit löytää pelikaverin jatkoa ajatellen.

Se minkä pelin valitset on itsestäsi ja jossain määrin pelikavereistasi kiinni. Saatavuuden puolesta oikeastaan kaikki enemmän pelatut pelit ovat varsin hyvässä tilanteessa, tosin kaikkia ei saa lähikaupasta suoraan hyllystä, joten alaikäinen tarvitsee mahdollisesti hieman apuja vanhemmilta/pelikavereilta saadakseen johonkin peliin figuja. Jokaisesta pelistä löytynee sääntöjen puolesta hyviä ja huonoja puolia, sama pätee niin figuihin kuin taustatarinoihin.

[Ropetus]

Jos ollaan vasta aloittamassa harrastusta, niin suosittelen kyllä pysymään noissa GW:n pelisysteemeissä. Näihin löytyy aika paljon varmemmin peliseuraa, eikä figuja tarvitse lähteä tilailemaan ulkomailta, vaan ne löytyvät turvallisesti kotifantsusta.

Pelisysteemeitähän ei edelleenkään voi laittaa paremmuusjärjestykseen, koska yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä ja niin pois päin. Mitään "parasta" pelisysteemiä ei siis voi sanoa, vaan se on jokaisen oma makuasia.

Jos olet jo päättänyt aloittaa joko LotRin tai Fantasy Battlen, niin tässä jotain vertailua peleistä. Molempia on tullut pelattua, mutta Warhammeria ei vähään aikaan ja uusin edikka on aika vieras, joten listaa saa joku muu täydentää, jos tarpeelliseksi näkee.

Warhammer:
- Joukot liikkuvat yksiköissä, eli yleensä 5-25 figun joukoissa.
- Vuorojärjestys on kiinteä mun vuoro-sun vuoro -periaatteella.
- Yleensä armeijassa on enemmän figuja. Peliä voi pelata myös pienillä armeijoilla, mutta pienellä yksikkömäärällä peli ei oikein pääse täyteen viihdyttävyysarvoonsa. Parhaiten peli taitaa toimia suunnilleen 10-15 yksiköllä per puoli, eli suunnilleen 50-150 figua kummallakin puolella.
- Armeija koostuu aina yhdestä rodusta.
- Monimutkaisemmat liikesäännöt, jotka sisältävät erilaisia manööverejä yms.
- Sisältää yksityiskohtaisemmat säännöt esim. moraalille (paniikki, pelko yms.) ja pakenemisliikkeille.
- Lähitaisteluissa suuri merkitys on esim. kylkeen iskemisellä ja rynnäköijällä.
- Sankarit ovat yleisesti ottaen tosi kovia mättäjiä ja taikuus peliäkääntävää.
- Useimmiten pelataan perusmättöä, johon peli sopiikin hyvin.
- Enemmän strategiapohjainen: esim. jalkaväki on aika kömpelöä muuttamaan suuntaa, joten jo pelin alkuasetelma on tärkeä.

LotR:
- Skirmish-pohjainen, eli jokainen figu liikkuu ja toimii yksilönä.
- Vuorojärjestys dynaamisempi, joka vuoro ensin toimiva pelaaja arvotaan, ja pelaajat tekevät vuoron aikana asioita vuorotellen.
- Vaikka armeijat ovat pienempiä, tulee maalattavaa kuitenkin suunnilleen yhtä paljon, koska yleensä esim. turnauksissa samalla pelaajalla on sekä hyvis- että pahisarmeija. Säännöt toimivat pienemmälläkin määrällä figuja hyvin, eli jo pienellä panostuksella pääsee ihan oikeasti pelaamaan. Parhaiten pelisysteemi toimii noin 30-50 figulla, mutta isommatkin onnistuvat. Kuitenkin viimeistään siinä 100 figun paikkeilla systeemi hajoaa vuorojen pituuteen.
- Armeijoita on pohjimmiltaan vain kaksi, ja armeijaan pystyy melko vapaasti sekoittamaan eri rotuisia joukkoja.
- Liikesäännöistä löytyy säännöt esim. hyppäämiseen ja kiipeämiseen, mitkä puuttuvat Warhammerista.
- Sisältää yksityiskohtaisemmat säännöt esim. ratsuväelle ja maastolle.
- Lähitaistelussa pystyy Warhammeria vapaammin hyödyntämään muodostelmia ja eri aselajeja, mutta esim. muodostelman kylkeen pääsemisestä ei ole suoranaista mekaanista hyötyä.
- Sankarit ovat enemmän johtajia kuin mättäjiä, poikkeuksena sitten Tosi kovat sankarit, kuten Aragorn ja kumppanit. Pelin suola ovat sankareilta löytyvät Heroic statit, joita on rajallinen määrä ja joilla sankarit voivat taistella paremmin kuin mitä nopat näyttävät ja vaikuttaa vuorojärjestykseen.
- Peli on skenaariovetoinen, eli yleensä pelataan jotain skenaariota, joka ratkaisee voiton tappopisteiden sijaan. Pelissä on siis tärkeää pitää koko ajan mielessä skenaarion tavoitteet. Tämä tarkoittaa myös, ettei sama taktiikka toimi joka pelissä.
- Enemmän taktiikkapohjainen, vapaampi liikkuminen ja jokaisen figun toimiminen yksilönä mahdollistaa suuremman määrän kikkailua joka vuoron sisällä.

Yhteenvetona siis: jos haluat pelata yksikköpohjaista massataistelua, aloita Warhammer. Jos 30-50 figun skirmish kiinnostaa enemmän, valitse LotR. Kannattaa tosiaan käydä esim. fantasiapeleillä kyselemässä, pelataanko kyseisiä pelejä kuinka paljon. Jos peliä pelaa paikkakunnalla kaksi ihmistä, jotka pelaavat vai keskenään, voi kyseisen pelin aloittaminen olla aika turhaa.

-Roope

[Aleksi94]

Hmm... juu enpä vielä tiedä koska olen lähinnä massataistelujen ystävä. Toisaalta kyllä olen Tolkien-fani ja siksi päätös on vaikea. Täytyypä miettiä asiaa. Lisää vastauksia kiitos!

[Tuska]

Ja että "Warhammer (40k/FB) vai LotR"? Entä muut vaihtoehdot? Warmachine/Hordesiakin pelataan Jyväskylässä aktiivisesti. Confrontation on taas ehkä vähän maan alla nyt... Specialist Gamesin tuotteet on myös ehdottomasti katsastettava...

Onhan WM/H porukaa "reilusti" JKL:ssä.
Osa jopa pelaa ihan fantussa.

Henkilökohtaisesti kaikkein antoisin peli ikinä on kenties Blood Bowl, ja Hell Dorado ei jää kauas jälkeen... (tosin sitä pelaa Jyväskylässä yksi pelottava setä ja stadissa kourallinen tyyppejä) Kumpikin erittäin huokeita pelejä. Edelliseen väsätään ukkelit puoli-ilmaiseksi gw:n muoveista joita on kerjätty kavereitten laareista, jälkimmäiseen saa 40e:llä kymmenisen figun aloituspaketin josta riittää pelipähkäiltävää pitkäksi aikaa...

http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/default.php
http://www.privateerpress.com/HORDES/default.php
http://www.specialist-games.com/bloodbowl/default.asp
http://helldorado.fr/ sekä http://www.esnips.com/doc/037d4b10-ff50 ... o-Suomeksi

En minä ole pelottava!
Ja en voi sanoa Hell Doradoa pelaavani, Lostien boksin olen ostanut ja odotan että WM/H turneen sunnuntaina minulle peliä kunnolla opetat!

[Aleksi94]

Juu eiköhän se ole tuo Warhammer FantasyBattle mikä aloitetaan. Sitten tarvitsisin opastusta armeijan valintaan. Mikä olisi hyvä aloituspaketti?

[Migutti]

Tuosta saat ainakin perustiedot kaikista armeijoista. Aloituspakettina BfsP taitaa olla se paras, mutta niitä kahta armeijaa löytyykin melko monta. Valitse se armeija mistä pidät, ja osta armybook+perusrykmentti.

[Aleksi94]

Mietin lähinnä welffejä hyvien jousimiehien takia. Miksiköhän melkein kaikissa fantasia kirjoissa sun muissa haltiat ovat hyviä jousiampujia?

[mv40k2]

Lisäisin vielä yhtenä pointtina että kannattaa miettiä oman maalausinnon määrää. Useimmat harrastajat saavat koko figuharrastuksesta eniten irti maalatuilla armeijoilla ja kivoilla pelimaastoilla. Aina voi aloittaa maalaamattomilla, mutta tod.näk. pian päätyy pensselin varteen. Siinä vaiheessa on merkitystä tuliko valittua joku skirmish-peli (10-30 figua), Lotr (30-50 figua) vai 40k/Warhammeria (40-100 figua + sotakoneet). Elikkä kokeilumielessä aloittaisin itse skirmish-peleistä, GW/Special Games linjalta valittuna esim. Blood Bowl, Mordheim tai Necromunda. Necromundasta ja Mordheimista on helppo siirtyä niitä vastaaviin pääpeleihin (40k ja Warhammer vastaavasti) jos homma maistuu. Tosin kuten edellä jo mainittiin, kaikkia pääpelejäkin voi pelata skirmish-moodissa ja niihin on helpompi löytää peliseuraa. Jos figujen maalaaminen ei kiinnosta, niin kaikesta edellä mainitusta ei tarvitse välittää.

-mv40k2

[helke]

Hmm... juu enpä vielä tiedä koska olen lähinnä massataistelujen ystävä. Toisaalta kyllä olen Tolkien-fani ja siksi päätös on vaikea. Täytyypä miettiä asiaa. Lisää vastauksia kiitos!

Kun tuossa massataistelut mainitsit, niin otan esille 40k:hon liittyvän apocalypse lisärin. Sen pelit tulevat olemaan todellisia massataisteluja. Käy tutustumassa hieman tuolla 40k:n yleiset keskustelut osiossa.

[The Delffipelaaja]

Hmm... juu enpä vielä tiedä koska olen lähinnä massataistelujen ystävä. Toisaalta kyllä olen Tolkien-fani ja siksi päätös on vaikea. Täytyypä miettiä asiaa. Lisää vastauksia kiitos!

Kun tuossa massataistelut mainitsit, niin otan esille 40k:hon liittyvän apocalypse lisärin. Sen pelit tulevat olemaan todellisia massataisteluja. Käy tutustumassa hieman tuolla 40k:n yleiset keskustelut osiossa.

Ovathan ne massataisteluja, mutta en usko että kenelläkään on välittömästi alkupääomaa/maalausintoa aloittaa maksamalla sen 500e, että saa "apocalypsekokoisen" armeijan. Ihan perus 40k tai Faba on alkuun parempi.

[Mysterous]

Hmm... juu enpä vielä tiedä koska olen lähinnä massataistelujen ystävä. Toisaalta kyllä olen Tolkien-fani ja siksi päätös on vaikea. Täytyypä miettiä asiaa. Lisää vastauksia kiitos!

Tämän suhteen voisin nostaa vielä pöydälle esiin battle of the five armies, pelin. Hobitti- eli sinne minne päivä ei koskaan paista ja sieltä vielä takaisinkin kirjan cliimaxina (jonka ajan päähenkilö oli torkuilla ^^) toimineen viiden armeijan taisteluun perustuva peli tuolta.

Hyviksi puoliksi itsellesi lasken Tolkieniin perustuvaisuuden, massataistelut sekä kaksi valmista armeijaa hyvällä hinnalla. Huonoiksi puoliksi jäävätkin sitten pelaajakunnan vähyys (peruspaketilla tosin voi pelata kaksi pelaajaa, elikkä toisaalta voit pakottaa kavereita tai innostuttaa paikallisia pelaajia) ja pelin tukemisen tuntemattomuus (lopettavatko lisenssin yhteydessä?)

Mutta tee miten haluat, ilmoitamapahan vain tästäkin vaihtoehdosta.

[Kraztog]

Tietysti on D&D Miniatures, josta lisää juttua täällä http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 16&t=61704
ja D&D:n kotisivuilta. Helppo, hauska ja addiktoiva. Figut esimaalattuja ja myydään keräilypaketeissa. Ensi vuoden puolella tulossa DDM2(?).
Jos itse aloittelisin figuilua, valitsisin GW:n peleistä Lotrin. Ei niin kallis, helpompi ja kuulemma hauska pelata.