eldarit oikeasti pahoja

[kiintins]

Paljon on verta virrannut universumissa sitten RT:n aikojen.

Historiallisesti Eldarit olivat aluksi joko Mercenaryja tai Piraatteja. Siis ne joiden kanssa ihmiset olivat olleet kontaktissa.

Vähän ensimmäisten "uudistettujen" armeijalistojen jälkeen tuli Harlequins lista jossa Eldarit kuvattiin (siis Harlequinit) kuvattiin ainoiksi jotka tekevät yhteistyötä esim. Grey Knightien kanssa KAAOSTA vastaan. Kaaos oli silloin se nimenomainen pahuus joka nieli maailmoja.

Myöhemmin ekat Aspectit tulivat ja siinäkin kuvattiin Eldarit rotuna joka joutui jatkuvasti taistelemaan sisäisiä demonejaan vastaan (Birth Of Slaanesh). Nyt Eldarit muistuttivat lähinnä FaBan Helffejä.

Mariinit hyviä, kuten Espanjan inkvisitio. Imperiumi joka palvoo impotenttia(siis voimatonta) Keisaria kultaisella valtaistumella. Keisaria muuten syötetään päivittäin tuhansilla psyykkisillä kansalaisilla, parempi miljoona kuolla viattomana kuin yksi kääntyä kaaoksen puolee.

Yksittäinen ihminen voi olla hyvä, sankarikin. Ihan kuin neuvostosotilas.

Sivistys mitataan siinä miten yhteiskunta kohtelee heikoimpiaan.

Mikä kulttuuri 40k:ssa teidän mielestänne oikeasti kantaa huolta jokaisen yksilön tulevaisuudesta?

[Huru-ukko]

Ensinnäkin mariineiden rohkeus johtuu huumeista, joita powerarmour ruiskuttaa elimistöön. Toisekseen 40k maailmassa ei ole tarkoitettukaan olevan YHTÄÄN oikeasti hyvää rotua. Mistä ihmeestä tuokin on keksitty, että marine on hyvis?

[Jackal]

olisiko Imperium probakandasta ja yleisesti siitä että se on "ihminen" ihmisellä kun on tapna ajatella olevansa hyvä.

[Anaheim]

olisiko Imperium probakandasta ja yleisesti siitä että se on "ihminen" ihmisellä kun on tapna ajatella olevansa hyvä.

Juurikin tästä. Alkaa mennä sääntökirjan propaganda fluffi pläjäykset yli kun junioripelaajat alkavat uskoa niihin xD

Ensinnäkin mariineiden rohkeus johtuu huumeista, joita powerarmour ruiskuttaa elimistöön. Toisekseen 40k maailmassa ei ole tarkoitettukaan olevan YHTÄÄN oikeasti hyvää rotua. Mistä ihmeestä tuokin on keksitty, että marine on hyvis?

Tätähän mainostin jo. EI voida verrata elävää luonnonmukaista olentoa ja suoraan sanoen hirviötä, joka on pumpattu täyteen huumeita ja elektroniikkaa. Mariini on loppupeleissä kaikkea muuta kun hyvis, ja tunteita ei ole. Jos joku korkea käskee tappaa sinut, se tappaa. Olit kuka tahansa.

[Lihamestari]

väitteeni siiutä että eldarit ovat pahoja perustuu siihen että ne saattavat hyökätä kaupunkiin, tappaa sieltä 10000 miljoonaa ihmistä vain että saavat yhden (kenties vain tunnearvoltaan)tärkeän esineen.

Ja tähän sitten vierelle heitetään Imperiumin puritaani-inkvisiittorit. Kaverit ovat valmiita pommittamaan KOKONAISEN PLANEETAN elottomaksi kivipalloksi asukkaiden kanssa jos saavat vain vihjeenkin siitä että siellä pesii Kaaoksen luopioita.

[Mysterous]

väitteeni siiutä että eldarit ovat pahoja perustuu siihen että ne saattavat hyökätä kaupunkiin, tappaa sieltä 10000 miljoonaa ihmistä vain että saavat yhden (kenties vain tunnearvoltaan)tärkeän esineen.

Ja tähän sitten vierelle heitetään Imperiumin puritaani-inkvisiittorit. Kaverit ovat valmiita pommittamaan KOKONAISEN PLANEETAN elottomaksi kivipalloksi asukkaiden kanssa jos saavat vain vihjeenkin siitä että siellä pesii Kaaoksen luopioita.

Some may question your right to destroy ten billion people. Those who understand realise that you have no right to let them live...

Itse sanoisin että jopa Imperiumin sisällä on korkeammat nirppanokat vs. räkälä vastakkainasettelu. Voidaan leikkiä ajatusleikkiä että eldarit ovat ylimpänä, seuraavana Imperiumin aatelisto ja seuraavana Imperiumin kansalaiset, viimeisenä toki mutantit. Ylempi kasti syrjii tai peräti tuhoaa alempaansa ja alempi kasti kapinoi vastaan, mikäli pystyy. Rasittavinta on väittää että joku olisi "hyvis" 40K:n maailmassa, kun koko maailma on rakennettu osoittamaan niin ihmisten sisäinen pahuus, kuin "hyvisten" suvaitsemattomuuden synti.

[JakeZuku]

...Mistä ihmeestä tuokin on keksitty, että marine on hyvis?

Semmoset isot kaverit isoissa haarniskoissaan, totta kai Ville pitää niitä hyvinä
Tämähän on aika paljon omasta mielikuvituksesta kiinni. Kyllähän esim. Flesh Tearerit kaikenlaista piikittää, mutta varmaan tavallisimmin jotain kipulääkettä se power armour annostelee... Omat Julmat Poikani saavat rohkeutensa ihan olemalla rohkeita

[Valurauta]

Eihän 40k:n sodan runtelemilla planeetoilla enää pesi muuta kuin pahuutta.. On siis aivan turhaa kiistellä siitä ovatko eldarit pahoja halutessaan siivota lattioitaan ihmisten verellä.. IG:hän suorastaan elää tuhotakseen vihollisensa. Asenteesta se vain on kiinni. Ja Keisarikunnissa on aina asennetta.

[vompovompatti]

Sivun alkupuolella oli jotain Keisarin voimattomuudesta... Ei...

Keisari pitää koko ihmiskunnan yhden lipun alla. Vaikka Hän ei mitään fyysisesti pysty tekemään Hän on voimakkaimpia ellei voimakkain tekijä koko 40k universumissa. Nykypäivän esimerkkinä vaikka U.S.A:n presidentti. Onko hän voimaton? Keisari laittoi hommat kauan sitten aluille ja nyt hänen alaisensa suorittavat tätä Hänen laatimaansa käskyä. Jokainen omalla tavallaan, mutta suorittavat silti.

[Henkinen Johtaja]

Jep ja kuten "oikeassakin" maailmassa, mikään ei nelkytkoossa ole musta-valkoista (eli hyvän ja pahan jaottelua ei ole). Toki kaikki näkevät itsensä hyvyyden ruumiillistumina (örkitkin?), mutta loppupelissä kaikki on kiinni selviytymistaistelusta galaktisessa mittakaavassa, ja siinä ei tunneta hyviä ja pahoja. Ainoastaan selviytyjiä ja ruumiita.
Esimerkiksi tuo aikaisemmin mainittu inkvisiittori, joka painaa nappulaa, joka toimii muutamalle kymmenelle miljardille ihmiselle tikapuina taivaaseen, tuskin ajattelee itseään pahana. Hän vain tekee minkä katsoo parhaaksi, ja hyväksi. Gotta save the Imperium of Man!

Eli kuten on useampaan kertaan on sanottu, Eldarit eivät ole sen pahempia kuin muutkaan puolueet nelkytkoossa.

[mv40k2]

Ensinnäkin mariineiden rohkeus johtuu huumeista, joita powerarmour ruiskuttaa elimistöön. Toisekseen 40k maailmassa ei ole tarkoitettukaan olevan YHTÄÄN oikeasti hyvää rotua. Mistä ihmeestä tuokin on keksitty, että marine on hyvis?

Juuh, ei todellakaan ole hyvis. Ainakaan wanhan fluffin kukaan. Marinet oli raakoja tappajia joita *PELÄTTIIN* kaikkialla Imperiumissa. Eivät turhaan saaneet yleisnimeä Angels of Death, jollaisena heidät tunnettiin yleisesti Imperiumissa. Biogeneettisiä, armottomia tappajia jotka eivät hienostele, moralisoi tai väistä ketään/mitään/omia/vieraita tehtävää suorittaessa. Sellaisilla peloteltiin Imperiumissa lapsia jotka eivät syö iltapuuroaan ajoissa.

Noh, sitten tuli myöhemmät ajat, ja *huoh* loppumaton 40k-novellien virta, joissa marineista on hissukseen tehty kunniakkaita, ylväitä ja inhimillisiä hahmoja. Imperiumin sankareita jollaisiksi kaikkien pitäisi pyrkiä. Ymmärrän jos nykynuoriso pitää niitä hyviksinä. Meille vanhempia edikoita nähneille, ja eri chaptereiden traitit tunteville, ne on jotain muutakin.

-mv40k2

[Huru-ukko]

Ne novellit ovatkin vain pelkkiä lisenssillä kirjoitettuja kirjoja, jotka eivät voi olla mitään fluffin lähdettä. Samanlaisia kirjoja on muistakin maailmoista olemassa. Esimerkiksi Star Wars -universumista on kirjoitettu valtavat määrät huttua, jolla ei ole mitään tekemistä virallisen historian kanssa. Ne novellit ovat vain viihdettä. En kommentoi niiden hyvyyttä tai huonoutta. Fluffi fluffina ja viihde viihteenä. Ei kannata sekoittaa lisenssikamaa ja virallista taustaa keskenään.

[vompovompatti]

Ensinnäkin mariineiden rohkeus johtuu huumeista, joita powerarmour ruiskuttaa elimistöön.

Suurimmaksi osaksi taitaa mariinin rohkeus tulla täydellisestä aivopesusta, joka järjestetään heti pienestä pitäen. Ne mömmöt mitä mariineihin pumpataan taitavat enemmän auttaa kestämään jatkuvaa rasitusta ja kipua, joka aiheutuu mahdollisista osumista yms. (eivät silti poista).

Enemmän penal legioonalaisten hommaa tuo aineista rohkeuden löytäminen.

[Hartman]

Viime kädessä koko kysymyksen (kuinka "hyviä/pahoja" nejane on) vastaus riippuu tarkastelijasta. "Hyvyys" ja "pahuus" on suhteellisia käsitteitä, luulisi kirjoittajankin sen jo ymmärtävän.

Ja mistä koko naurettavan sanasodan aloittaja on saanut päähänsä, että skihvikeijukaiset olisivat niin erityisen "hyviä"? Siksikö, että ne näyttää kuin Tolkienin kirjoista ryömineiltä? Itse en muista yhtään lähdettä, mikä asettaisi erityistä sädekehää eldujen pään päälle (toisin kuin esim. sorkka-animekaloilla). Tämä mustavalkoisuuden välttäminen on mielestäni vain hyvä asia.

Neuvoisin kirjoittajaa hieman miettimään argumenttejaan ennenkuin painaa postausnappia.

[Anaheim]

Viime kädessä koko kysymyksen (kuinka "hyviä/pahoja" nejane on) vastaus riippuu tarkastelijasta. "Hyvyys" ja "pahuus" on suhteellisia käsitteitä, luulisi kirjoittajankin sen jo ymmärtävän.

Ja mistä koko naurettavan sanasodan aloittaja on saanut päähänsä, että skihvikeijukaiset olisivat niin erityisen "hyviä"? Siksikö, että ne näyttää kuin Tolkienin kirjoista ryömineiltä? Itse en muista yhtään lähdettä, mikä asettaisi erityistä sädekehää eldujen pään päälle (toisin kuin esim. sorkka-animekaloilla). Tämä mustavalkoisuuden välttäminen on mielestäni vain hyvä asia.

Neuvoisin kirjoittajaa hieman miettimään argumenttejaan ennenkuin painaa postausnappia.

...kuten sanottu, ei kukaan ole hyvä. Toisen hyvä on väistämättä jollekkin paha, ja kuten veteraanimme ylempänä tokaisi, on nykyedikoissa turhissa määrin hehkutettu mariineja lasten ystävinä, ei tunteettomina tappokoneina.

Kaikki ovat pahoja, mutta eivät samassa määrin keskenään. Jos sisäiseltä pohjalta mietitään, ei eldar tapa omia kansalaisiaan pelkän oletuksen perusteella, tai tapa toisia vain sen takia että diggaa siittä. Ehdottomasti moraalisin kansa nelkytkoon maailmassa on tyranids

[murhaaja]

joka tapauksessa viellä yksi juttu ennen kun on aika päättää tämä keskustelu. oikeastihan eldarien crafworldit ovat hyvin haavoittuvaisia. iynadenihan melkein tuhottiin tyrannidien toimesta niin siksi en näe eldarien tuhoamista minään maailmaan vaikeimpana urakkana. jos sellaiset aivottomat tyrannidit melkein tuhosivat iynadein, niin miksei imperiumi siihen pystyisi?

[meny]

Tyrannidideilta löytyy aivot. Miksei imperiumi posauta niitä menemään jos niillä ei kerran aivoja olisi?

[Anaheim]

joka tapauksessa viellä yksi juttu ennen kun on aika päättää tämä keskustelu. oikeastihan eldarien crafworldit ovat hyvin haavoittuvaisia. iynadenihan melkein tuhottiin tyrannidien toimesta niin siksi en näe eldarien tuhoamista minään maailmaan vaikeimpana urakkana. jos sellaiset aivottomat tyrannidit melkein tuhosivat iynadein, niin miksei imperiumi siihen pystyisi?

...aivottomat? Leiki edes tietäväsi mistä puhut. Vaikka nidit eivät ajele lantikalla, ovat ne ehdottomasti evoluution kehittynen laji, ravintoketjun huipulla. Hyperevoluutiota soveltava rotu, joka kykenee matkustamaan planeetalta planeetalle orgaanisella "avaruusaluksella".
Se että nidit ovat päässeet johonkin, ei tarkoita että puolustus olisi heikko. Se tarkoittaa, että vastarinta olisi turhaa. Vain harva armeija kykenee oikeasti vastustamaan tyranidien mahtia, kun ensimmäiset limpit tippuvat taivaalta, on jo aamun koittaessa on planeetan hallintojärjestelmä romahtanut, armeijan hätäviestit kaikuvat radiosta tyhjyyteen ja halvat alien kloonit pinkovat kaduilla, jos invaasioon ei ole osattu varautua.
Jos on osattu, pyritään toteuttamaan exterminatus ennen tai invaasion aikana.
Craftworldit saattavat olla haavoittuvaisia MUTTA ne ovat erittäin hyvin suojattuja. Jos en ihan väärin ole käsittänyt, on ainakin kaksi laivastoluokkaa AINA kyttäämässä turvallisuuden puolseta, ja lisäksi on käsittääkseni jonkinlaista häivetekniikkaakin sovellettu, ainakin osaan.

Vastasin sitä paitsi kysymykseesi jo aiemmin. Maksaisiko se vaivaa? Sanoisin että Taun kartalta pyyhkiminen olisi loppupeleissä vielä helpompaa noin hypoteettisesti, miksei imperiumi tee sitäkään? Ei maksa vaivaa.

On päivä, jolloin nostamme aseemme ja tuhoamme tämän teidän "aivottoman muukalaisrotunne", mutta tänään ei ole se päivä, sillä tarvitsemme vahvan liittolaisen suurempaa vihollista vastaan.. (jatko on lainattu jo aiemmassa viestissäni)

[The Warmaster]

Tyrannidideilta löytyy aivot. Miksei imperiumi posauta niitä menemään jos niillä ei kerran aivoja olisi?

Lisäksi tyranideilta löytyy ihan jumalaton lisääntymiskyky.

[Anaheim]

Tyrannidideilta löytyy aivot. Miksei imperiumi posauta niitä menemään jos niillä ei kerran aivoja olisi?

Lisäksi tyranideilta löytyy ihan jumalaton lisääntymiskyky.

..ja mainitsemani hyperevoluutio. Syöttävät kuolleet ja elävät jäsenensä pesässä emolleen, ja tämä kerää geenimateriaalin talteen, valiten parhaat ja edistyneimmät, tuottaen lisää.