Läjä High Elf-huhuja

[Rizky]

http://uk.games-workshop.com/storefront ... orignav=13

Tuolta voi käydä ihastelemassa mitä uutta hienoa helffeille on luvassa reilun kuukauden kuluttua.

Aika pahasti näyttää minun silmään siltä, että tässä haetaan nuorempaa asiakaskuntaa kun on lähinnä panostettu hillittömään sankariryöpytykseen, pikkupetteriin kun yleisesti ottaen vetoaa isot kypärät paremmin kuin boksi tylsiä keihäsmiehiä. Uudet mountatut commander ja maagi on ihan jees, vanhat kun ovat hiukan liian retrohenkisiä omaan makuun. Tosin commanderi olisi voinut tyytyä pari kokoa pienempään kypärään. tuosta pitäisi saada jo 4+ save itsestään.

Ohimennen, Asurissa on melkoinen flamewar käynnissä, pahasti näyttää siltä että kirjaa jo kokeilemaan päässeet eivät ole hirveästi pitäneet lukemastaan. Saa nähdä, pitääkö haltiat laittaa figukaappiin parempaa edikkaa odottelemaan.

Kyllä on komean näköisiä nappeja mutta pisti silmään että miksi silver helmit ovat core uniteissa sekä special uniteissa?

[Lighthammer]

Varmaan verkkoherran aivopieru. Jäänyt luultavasti poistamatta coresta, kun ovat copy/pastetettu specialin alle.

[Rizky]

Oliko Asurissa muuten kirjan kanssa pelanneiden kommentteja siitä että mitä huonoa uudessa kirjassa erityisesti on?

[Lighthammer]

Eipä erityisemmin. Lähinnä maininta siitä, että turha innostua kovin hirveästi, muutoksia ei ole kovin kummoisesti luvassa ja niidenkin pelitekninen vaikutus on nyt vähän niin ja näin.

Ja ei sitten mennä siihen ASF-juttuun tänään ollenkaan, juu ei, se on sellainen bensalla valeltu aerosolipommi että oksat pois.

[Foo bar]

Ohimennen, Asurissa on melkoinen flamewar käynnissä, pahasti näyttää siltä että kirjaa jo kokeilemaan päässeet eivät ole hirveästi pitäneet lukemastaan. Saa nähdä, pitääkö haltiat laittaa figukaappiin parempaa edikkaa odottelemaan.

Olen myös seurannut keskustelua ja yrittänyt samalla kasata jotain järkevää listaa niistä napeista huhujen mukaisilla pistehinnoilla. Näyttää siltä, että kovaa lyövät ovat monessa tilanteessa kaikkein hyödyttömämpiä, koska niillä ei näe ikinä klosista (Swordmaster/Dragon Prince/Leijona kärry; mikä on muuten T4, WOW). Noista kärry taitaa olla paras optio, sen saa - ehkä - johonkin suojaan siksi aikaa, että voi jollain 'point & roll' -taktiikalla (lue: bolttereita ja magiaa) yrittää niitä ilkeimpiä ampuvia ja maageja pois.

Järkevän 2000p listan tekeminen näyttää yllättävän paljon vaikeammalta kuin 2250p listan, mikä sai minut ajattelemaan, että pelitestaus on tehty 2250p listoilla. Jos haluaa järkevän coren, niin se tarkoittaa kahta isoa boksia speareja (minun mielestä parempi yksikkö mitä arsut tai lsg), mikä maksaa sen 400+. Characterit ottaa helposti 700p, koska niiden pistehinnat menee ylös lähinnä ASF:n vuoksi. Siinä on yli tonni ja meillä on 2 unittia ja characterit. Ok. Otetaan vielä 2 boltteria ja 2 kotkaa, tekee 300p. Nyt on sitten vielä 600p mikä pitäis saada kulumaan. Tuleeko ongelmia? Otetaan sieltä 2 hienoa leijonakärryä, ja meillä on käytössä 310p? Sillä saa vaikka kaksi dragon prince unittia nakuna.

3 characteria (about 700p)

21x spear, lippu & muusikko (210p?)
21x spear, lippu & muusikko (210p?)

2x5x dragon prince (300p?)
2x leijona kärry (shoot me! shoot me! - 290p)

2x rbt (200p)
2x great eagle (100p)

Tuo on armeija? Ok. Ihan paska lista? Voi olla. Mutta väitän ettei nähdä kovin ihmeellisiä virityksiä. Niitä vaivaa se, ettei niillä pääse tekemään mitä pitäisi. Voin tietysti olla väärässä, mutta jos olen oikeassa niin uusi HE on "pelikelvoton", sillä on liian monilla alueilla ongelmia joiden ratkaisemiseen on hyvin vähän keinoja. Magia toimii kuten ennenkin, joten onko se pyörä joka keksitään uudestaan? Tuskin, koska channeler poistui, seer on iteminä. Ei nähdä enää sitä juustoista seer councilia. Figuja tulevissa listoissa taitaa olla keskimäärin enemmän pakollisen jalkaväkicoren vuoksi, harmi vain, että core on (minusta) yksinomaan puolustukseen soveltuvaa, eikä se sellaisena toimi samalla tavalla mitä kääpiöillä. Ei ASF tee haltioista kääpiöitä, sotakoneet/ampuminen yleensä on huonompaa mitä kääpiöillä, magialla voidaan tietysti pakottaa vastustaja VP-jahtiin.. silti en ole niin vakuuttunut, että jossain punkkerissa kökkiminen onnistuisi, kuten ei välttämättä sekään, että lähdetään sekaan katsomaan saadaanko ne spellit alas ja isommat kuulasateet väistettyä. Menee sellaiseksi "Do you feel lucky?" -pelaamiseksi. Jännitystä on suunnilleen saman verran kuin venäläisessä ruletissa

[Rizky]

No jaa, kyllähän sitä voisi ne 2 unittia archereita ottaa coreen maagien suojaajiksi josta tulisi jotain 230pts muusikoiden kera ja kyllä nekin jotain tekevät. Leijonakärryt tuntuvat olevan vähän ylihinnoiteltuja 14 tuuman chargellaan jos kerran maksavat 145 pistettä joten itse taidan pysyä tiranoceissa ja muutenkin loharilla luultavasti mennään =) En rupea tässä arvailemaan tai arvostelemaan muita asioita ennen kuin se armybook ilmestyy.

[Foo bar]

Niin, ehkä soitin suutani turhaan. Pitää muodostaa mielipide uusiks, kun kirja saapuu. Lohikäärmeistä pitäville tuo uusi kirja on paljon parempi mitä edellinen.

[Jänis]

Osaako kukaan sanoa, mitä tuossa GW:n High Elf previewessä oleen WL Chariotin tiedoissa nuo Speed of Asuryan and Valour of Ages tarkoittaa. Onko toinen ASF, ja toinen ?

Kärryjä varmasti tulee näkymään paljon peleissä, mutta ne myös varmasti saa suuren osan raskaasta tulituksesta. Ei kukaan halua että tuollainen kärry pääsee hyökkäämään päälle. pahimmillaan tulee 12 A voimalla 5. Kaiken lisäksi se aiheuttaa pelkoa.

HIeman harmillinen juttu on jos Helmeille ei saa enään magic banneria kuten edellisessä kirjassa. Ja myös tuon Pure of Heartin menetys harmittaa, Sillä molemmista oli itselle ainakin suuresti hyötyä. Kun ei tuohon Ld:hen voi luottaa omalla arpaonnella.

Enään kuukausi niin loputkin tiedot ilmestyy yleisön tietoon viimeistään.

[Half-breed]

Osaako kukaan sanoa, mitä tuossa GW:n High Elf previewessä oleen WL Chariotin tiedoissa nuo Speed of Asuryan and Valour of Ages tarkoittaa. Onko toinen ASF, ja toinen ?

Paha sanoa mitään, kun ei ole mitään kuulunut näistä säännöistä. No kuukauden päästä selviää.

[Rizky]

Niin no jos WL kärryillä on lisäksi vain se T4 jonka luin jostain kommentista ja 14 tuuman charge niin luulenpa että ne eivät kylläkään closista tule näkemään =/ Voihan se Speed of Asuryan olla se ASF ja jos se Valour of Ages on se special rule delffejä vastaan mutta nuo olivat vain omia arvauksiani ( tosin sanoin jo että en arvaile enempää ja että odottaisin kirjan ilmestymistä )

[Jackal]

T4 kyllä näyttäisi vaivaavan mutta chargematka on kyllä ihan sen 16

http://us.games-workshop.com/games/warh ... view/4.htm

[Rizky]

T4 kyllä näyttäisi vaivaavan mutta chargematka on kyllä ihan sen 16

http://us.games-workshop.com/games/warh ... view/4.htm

upsista, pahoitteluni. Leijonakärryn crewillä lienee olevan greatwepat?

[IRiaD]

Eli mikä tämä julkaisupäivä nyt sitten on?? Itse muistin että tänään, mutta onko niin että se onkin 10.11, eikä 10.10??

[Jackal]

10.11 näyttäisi olevan eli tasan kuukausi vielä odottelu aikaa.

T4 kyllä näyttäisi vaivaavan mutta chargematka on kyllä ihan sen 16

http://us.games-workshop.com/games/warh ... view/4.htm

upsista, pahoitteluni. Leijonakärryn crewillä lienee olevan greatwepat?

Siltähän tuonäyttäisi.

[Noldo]

Ilmestymispäivä on marraskuussa (kuten todettu, 10.11.). Army Box (joka sisältää armeijakirjan) ilmestyy 27.10.

Leijonakärryn miehistö on White Lion sotureita, eli great weapon ja S4. Kärry siis tekee iskiessään D6 S5 Impact Hittiä + 6 WS5 S5 hyökkäystä (2/leijona + 1/miehistön jäsen). Tuolla hyökkäysmäärällä jopa Stubborn voi olla hyödyllinen (kärry kun kykenee johonkin myös myöhemmillä taistelukierroksilla). Valitettavasti sitä ei saa hahmojen ratsuksi, mutta Tiranoc Chariotin saa (nämä voivat olla tarpeen jos slotit rupeavat loppumaan kesken, tiranocit EIVÄT OLE "2 for 1 slot".

Speed of Asuryan on All High Elves always Strike First. Aseesta riippumatta, kaikkiin suuntiin, kaikilla taistelukierroksilla aivan kuin sääntökirjan erikoissääntö "Always Strike First". Ei nykyisen käsityksen mukaan vaikuta ratsujen ja muiden eläinten hyökkäyksiin.

Valour of Ages korvaa vanhan armeijakirjan Stoic erikoissäännön. Uudessa versiossa High Elves voivat heittää uudelleen kaikki psychlology testit Dark Elfejä vastaan.

Kuten Foo Bar totesi, näillä pistehinnoilla (15/model elite infantry, tuplaten tämä Dragon Princes, 5-20 pojoa lisää hahmoihin) toimivan HE listan kokoaminen tulee todellisuudessa olemaan todella tarkkaa taiteilua. Toki iso Swordmaster blokki päihittää kaikki lähitaistelussa (aivan kirjaimellisesti), mutta kai 350+ pojoa maksavan unitin pitäisikin, jos sen on onnistunut saamaan lähitaisteluun.

Huhujen perusteella HE armeijoiden ukkomäärä tullee vaihtelemaan tyypillisesti jossain 50-80 välillä.

[Foo bar]

Sehän tässä juuri on, että voiko niillä uniteilla tehdä sen mitä pitää? Swordmastereiden kohdalla monet valittajat muilla foorumeilla ovat kiinnittäneet huomiota ASF-sääntöön (esim. WE-foorumeilla), vaikka todellista pelkoa näistä kankeista blokeista ei ole. Ihan eri asia, jos kyse olisi skirmaavista swordmastereista joilla olisi vielä wardi. Nyt ne voi woodeilla/empirellä/kääpiöillä ampua pois - eli valittaminen oli ihan turhaa. White Lionit ovat vähän enemmän suojassa nuolilta, mutta tuskin sekään riittää - varsinkin woodeja vastaan, kun matkaa on se 15" niin Rape Guard tekee niistä selvää ilman ongelmia (ja HoDA).

Kiinnostavaa oli sekin, että pelitestaajista toinen päätti jättää KAIKKI specialyksiköt pois omasta listastaan (mikä on täynnä ampumista: 4x boltteri, 3x 10x arsu, loput speareja, prinssi, bsb ja pari maagia). Toisen listassa oli Phoenix Guardia, silvereitä ja 2 leijonakärryä - charactereina arkkimaagi, pikkumaagi, bsb ja ratsulla oleva noble (ent. commander) ja molemmat 2250p listoja.

Tämän ensimmäisen listan tekijä tuumasi, ettei speciaalissa olevat elite infantryt ole pistehintojensa arvoisia. Miksi? Koska et voi suojella niitä niin kauan mitä yksiköltä menee vihollisen saavuttamiseen. Phoenix Guard taas toimii jo vähän paremmin wardin vuoksi, mutta eivät nekään niin ihmeellisiä ole ja 2000p listaan saat niitä tasan yhden kunnon unitin, muuhun ei ole varaa.

Veikkaan: monet hienot figut jäävät hyllyille pölyttymään ja ajanmittaan niitä on eniten nimenomaan GW:n omissa hyllyissä/myyntitelineissä pakattuna muoviin. Olisi kiva tuntea miten peliteustausprosessi toimii ja kuinka kattavaa se on ollut. Ihmettelen suuresti miten tähän rakenteeseen ollaan tultu ja millainen käsitys GW:llä on toimivasta HE listasta - varsinkin 2000p pelejä ajatellen.

Ihan protestimielessä tekis mieli kokeilla jotain tosi häröä. Speciaalista pelkästään niitä naurettavan kalliita Shadow Warrioreja (8x kokoisina) ja Rare täyteen DoW duellisteja pistooleilla (8x kokoisina). Kaikki characterit jalan, coreen niitä "huippuhyviä" arsuja kaksi unittia muusikoilla (massaa olis 80 skirmisher figua + 20 arsua ja characterit; 3kpl). Ei niillä olla mitään voittamassa, mut vois niillä vähäsen kiusaa tehdä

[Leoniidi]

Siis eihän ne special jalkaväen miehet ihan suoraan kuole kunhan et vaan rynni aavalla aukealla 30 tuumaa arsuja päin. Maagien ward spellillä ja ellyrion bannerilla voi swordmasterit hipsiä lähemmäksi melko hyvin ja sama homma white lioneilla. Phoenix guardien ja lion chariotien feari antaa mukavaa vaihtelua pelityyliin ja eihän armeijassa aina tarvitse pelkkää jalkaväkeä käyttää. Heppojen kanssa yhdistettynä ja arsujen, rtb:n ja maagien taustatuen avulla pitäisi se eliittii jalkaväki saada tappeluun mukavasti.

[Foo bar]

Siis eihän ne special jalkaväen miehet ihan suoraan kuole kunhan et vaan rynni aavalla aukealla 30 tuumaa arsuja päin. Maagien ward spellillä ja ellyrion bannerilla voi swordmasterit hipsiä lähemmäksi melko hyvin ja sama homma white lioneilla. Phoenix guardien ja lion chariotien feari antaa mukavaa vaihtelua pelityyliin ja eihän armeijassa aina tarvitse pelkkää jalkaväkeä käyttää. Heppojen kanssa yhdistettynä ja arsujen, rtb:n ja maagien taustatuen avulla pitäisi se eliittii jalkaväki saada tappeluun mukavasti.

Epäilen ja jos sinne jokunen ukko jää, niin eivät ole voittamassa mitään tai ne ovat voittamassa jotain pientä, joka maksaa paljon vähemmän mitä ko. eliittijalkaväkipoppoo. Vaikka haltioilla onkin se M5 niin silti se on hankalaa, kun kerran on loota ja lootilla pelaaminen ei toimi haltioilla: et saa niitä tarpeeksi tai jos otat pelkkiä lootia (spear) niin et saa sinne mitään kunnon vastapalloyksikköä, koska siihen ei ole pisteitä enää. Ja ainut tapa hankkia useampi järkevän kokoinen jalkaväkiyksikkö on ottaa noita halpoja keihäshaltioita.

Toinen vaihtoehto olisi tietysti se MSU, mutta en vaan usko sen toimivan sen vuoksi, että HE -listassa on ainoastaan yksi skirmishsäännöillä liikkuva yksikkö. Pienten swordmaster yksikköjen tuhoaminen on suunnilleen yhtä helppoa, vaikka sen tietysti voi saada jonkun kiven taakse piiloon - pitäisi suunnitella lista niin, että ne voi screenata jollain. Mitään edullista/tehokasta screeniä ei helffeiltä löydy.

[Leoniidi]

Heppojen kanssa yhdistettynä ja arsujen, rtb:n ja maagien taustatuen avulla pitäisi se eliittii jalkaväki saada tappeluun mukavasti.

Itse ainakin aion noudattaa tätä linjaa. Listastani ei ole tulossa mikään cavalry tai white lion horde vaan juuri tälläinen hybridi. Yhdistetään eri tavaraa listaan ja annetaan vihulle paljon ampumiskohteita. Mitä mieltä muuten olette Silver Helmeistä uudessa edikassa? Kalliimpi pistehinta ja Special slot. Listaani olisi tulossa Maagi, Spearmies blog, arsuja, Dragon Princejä, Swordmastereita, röpötin tai kaksi ja jos pisteet riittävät niin Silvereitä. Sitten kahteen koohon voisi ottaa leijonia ja jellona kärryjä ainaski.

2k peliin varmaan semmoset 2 maagia olis hyvä. Ite ajattelen ottaa yhden ison spearmanblocking, joku 10 arsua maagien suojaks ja pari rbt:ia. Jalkaväki eliittiä tulee otettua varmaan vaan yks isompi rykmentti, koska pitää säästää pisteitä nopeisiin yksiköihin. Silver helmit tulevat luulatavasti toimimaan melko hyvin dragon prinssien ja chariottien kanssa combochargeissa flankkiin sun muuhun.

[Rizky]

Itse olen aatellut että ottaisi ne arsut coreen ja pari boltteria ja DoW-cannonia ja cavalrya ja kärryjä tukemaan siihen niin vastustajan on pakko edetä eteenpäin. Toisaalta jos vastustaja ampuu enemmän niin siinä ei auta sitten muuta kuin mennä eteenpäin