BFG: Pari hassua Hive fleet listaa

[Murhe]

Hive fleetillä ei ole tullut sitten pätkääkään, mutta kertokaapas olisiko seuraavilla laivastoilla mitään jakoja ja missä mennään metsään. Listaa on tehty ihan perstuntumalla ja niitä säätämällä pitäisi päästä peruslistaan, jota alkaisin väkertää ja jos vaikka pääsisi jossain välissä ihan pelaamaan.

Ensimmäinen olisi 500 pts Vanguard lista ilman hive shippiä.

1. Squadron:
5 Kraken drones with feeders (150) & 3 Vanguards with feeders (75)

2. Squardon:
5 Kraken drones with Pyroacid (200) & 3 Vanguards with Pyroacid (75)

Ensimmäisen squardonin tarkoitus olisi hakeutua vihollisen kanssa kosketuksiin, repiä paloja aluksista feedereillä ja yrittää miehitystä. Samalla squadronin vanguardien tarkoitus olisi valaista kohteita 2. squadronille.

Toinen squadron laukoo pyroacidia ja tarvittaessa vie omat vanguardinsa lähietäisyydelle vihollista maalaamaan.

16. Alusta. En tiedä onko se vähän vai paljon 500 pisteen listassa, mutta Krakenit vaikuttivat kestäviltä (brace for impact aina päällä). Vanguard listaan ei näyttäisi saavan paljoa muuta. Mietin paria kynsialusta ottamaan vihollista otetta, mutta jätin näin alkuun pois. Myöskään torpeedot eivät vakuuttaneet.


Jälkimmäinen olisi 750 pisteen tavallinen lista.

En osaa sanoa pitäisikö tämänkin kokoisen pelin mennä Vanguard listalla, mutta halusin tunkea mukaan hive shipin. Listaan olisin halunnut cruiserin sijasta squadronin escort droneja bioplasmalla, mutta 12 escortin limitti tuli nopeasti täyteen. Pitäisi varmaan kokeilla kahdella halvalla hive shipillä.

Ld 8 hive ship (270), prow pyroacid, thorax bio plasma, port/starpoart launch bays.
- Lisää kestävyyttä ja kykyä parantua pitäisi pitää tämä alus pöydällä. Aseistus lyhyttä matkaa, mutta ainakin alkuun vakuutti plasman suunnattavuus eri sektoreille, kun alus ilmeisesti aika kankea käännettävä.

Cruiser (95), claws & feeders.
- Aluksi mietin torpeedoalusta, mutta päädyinkin nopeaan ja ketterään (?) rymistelijään. Tiedä nyt onko tuo edes hyvä..

1. Squadron:
4 Kraken with feeders & 1 Vanguards with feeders

2. Squadron
5 Kraken with pyroacid & vanguard with pyrocid

2 Fighter markers

Elikkä kertokaapas mättävätkö listat pahasti ja missä mennään metsään.

[Haddock]

Kyllähän tuolla varmaan pärjää, jos et halua alkaa optimoimaan. Tiputtaisin tosin cruiserilta pyroacidit (ei niistä paljoa paukkua tule ja nokka on kuitenkin yleensä vastustajaa kohti, valtauksen aikana ei saa edes ampua) ja irronneilla pisteillä launch bayt hiveshipin kylkeen, ettei joku ordnancepohjainen lista rellestä ihan miten lystää. Launch bayt ovat 5 pinnaa kalliimpia, tiputa jotain pikuprötöä pois jos ei mahdu.

Itse laittaisin escorttien joukkoon pari kynsivehjettä ihan vaihtelun vuoksi, mutta se on makuasia.

[Murhe]

Jälkimmäiseen listaan oli päässyt onneton laskuvirhe, eli olin laskenut alkujaan täysin varustamattoman hive shipin pisteet. Pudotin siis mutaatiot pois ja otin launch bayt. Cruiserilta lähtivät kylkitykit mutaatioiden mukana. Lisäksi yksi vanguard heivattiin pois. Jäin vielä miettimään cruiserin ylimääräisiä discharge ventsejä (tarvitsee liikkua 5cm vähemmän ennen käännöstä), joille periaatteessa pisteet olisivat noissa kahdessa ylimääräisessä fighter markerissa.

Minkä verran yleensä aluksia on 750 pisteen laivastoissa? Olen pyrkinyt pitämään tuon hive shipin ja cruiserin edullisina siinä pelossa, etteivät ne syö minulta koko laivastoa. Toisaalta 12 escortia olisi maksimi hive shippiä kohden. Escortit ovat huomattavasti haavoittuvaisempia, mutta samalla myös tulivoimaisempia.

Tietysti muutaman testipelin jälkeen varmati näkee, että onko parempi pitää tuo hive ship riisuttuna karvalakkimallina vai nimenomaan panostaa siihen.

[dead flesh penalty]

Hiveshippiin ei kannata kauheasti panostaa, kunhan sen verran että pysyy kentällä. Kokemuksesta voin sanoa (usein nidilaivat vastassa) että hive lamaantuu todella helposti jos jää ilman kunnollista tukea. Vähän markereita eteen ja sen elämä on yhtä tuskaa. Criplissa jo käytännössä pois pelistä. Paras keino tämän ehkäisyyn on varmaan se hirveä escorttilauma siihen ympärille. 12 raja tietysti on ikävä, mutta tyranidilaivasto (kuten oikeastaan kaikki muutkin) pitää rakentaa todella toimimaan kokonaisuutena joka tukee kaikin puolin itseään.
Nideillä pelaamisen epäkiitollinen puoli vaan on se mahdollinen kämmi kontrollissa ja siitä seuraavat ei-toivotut manööverit. Voi joskus hassata pelin vaikka kuinka loisto amiraali olisikin ruorissa.

[Haddock]

...joille periaatteessa pisteet olisivat noissa kahdessa ylimääräisessä fighter markerissa.

Älä nyt ihmeessä ota niitä kertakäyttömarkereita pisteillä, kun tuo hive pumppaa niitä ulos ilmaiseksi. Paitsi jos kaikki alukset ovat jo listassa täysin upgradein ja vielä on pisteitä jäljellä.

750 pisteen listassa tulee varmaan vastaan jotain tyyliin 3 cruiseria + niin paljon escortteja kuin loppupisteillä irtoaa (3-4) + mahdollinen light cruiseri, jos semmoisen saa. Riippuu tietty vastustajan rodusta ja juustokertoimesta.

[Murhe]

Minulle jäi animalistic instic taulukosta sellainen fiilis, että periaatteessa laivat ajavat itseään hyvin monessa tilanteessa. Ainoastaan mikä kaivelee niin aloittavat valtauksen turhan hanakasti (prioriteetilla 2. ilman bioplasmaa - harvalla sitä on), jolloin joku escortti voi tuhota siinä itsensä isompaa alusta vastaan. Onneksi samalla saa sentään käyttää feedereitä ja claweja. Mutta tosiaan sitä Ld arvoa ei ole listattu kuin hive shipille ja vanguard listassa Ld:nä toimii squadronin vahvuus (ensimmäisessä listassa molemmat Ld 8 squadroneja alkuun).

Jos 6 - 7 alusta on tyypillinen vastaantulijoiden määrä niin ainakin olisi sitten tarjolla kaksinkertainen ylivoima heittää kentälle. Tietysti sitä tarvitaan, kun ylipäätänsä puolet aluksista hakee iholle.

Sain muuten väkerrettyä parit prototyyppi escortit, joten kyllä se siitä lähtee.

[Haddock]

Ongelmallisinhan tilanne siinä taulukossa on yli 15 cm mutta alle 45 cm päässä vastustajasta, jolloin pyssyttömät nidit hakeutuvat lähintä planeettaa kohti... Mutta eiköhän sillä muuten suht hyvin pärjää, 5 nidiescorttia vastaa valtauksessa yhtä täysin ehjää viholliscruiseria kahdella turretilla, mutta kun kynnet ja lonkerot ovat tehneet tuhojaan, vihollinen saa -1 blastiksesta ja valtausheitto viskataan kahdella nopalla, alkaakin homma kääntyä jo aika tehokkaasti nidien puolelle. Paitsi tietenkin jos kaikki pörräävät sen instinctiven kanssa lähimpään vihollisalukseen kiinni ja mokoma käynnistää itsetuhon.

Pistäs muuten kuvia kun saat aluksia kasaan ja kerro miten ne teit, itseäni ainakin kiinnostaa.

[Murhe]

Itseasiassa tuo ikävä käskyistä hyödytön etäisyys viholliseen on 15 - 90 cm, jolla lähitaistelijat tarvitsevat ohjausta vihollista päin. Ongelma ei ole aivan niin suuri ilman planeettaa pelatessa, mutta silloin madellaan vain puolella nopeudella.

Ikävä tosiasia on, että joukkoja on pelattava 45 cm talutushihnassa hive shipin ympärillä ja päätä hakataan, kun se hive ship menetetään.

Mutta tosiaan, pitänee harkita muutaman leuallisen tunkemista tuonne listaan vihollista jumittamaan.

[Haddock]

Itseasiassa tuo ikävä käskyistä hyödytön etäisyys viholliseen on 15 - 90 cm, jolla lähitaistelijat tarvitsevat ohjausta vihollista päin.

No niinpäs onkin. Muistin näköjäs jotain ihan omiani.

Ikävä tosiasia on, että joukkoja on pelattava 45 cm talutushihnassa hive shipin ympärillä ja päätä hakataan, kun se hive ship menetetään.

Joo, hivejä kannattaa olla tuosta syystä mielellään kaksi. Mutta keskivertopelikoko on noin 1500 pistettä erikoisskenuja lukuunottamatta, eli eipä tuossa nyt vielä hätää. Hive shippien menetys tosiaan jättää tyranidipelaajan nopanheittelijän rooliin, joten niitä kannattaa vähän suojata. Eivät kyllä kuukahdakaan helposti, ainakaan jos ostelee niille lisähittejä ja sporeja.

[Murhe]

Tuttavan kanssa tuli keskustelua ordnancen merkityksestä, joten cruiseri muuttuisi torpeedoja laukovaksi alukseksi. Valitettavasti siihen ei yhäkään saa mitään järjellistä pyssyä. Jonkinlaisena kummallisuutena alus esittelyssä kummittelee etu ja sivu sektoreille ampuva pyroacid battery, jolle ei löydy hintaa. Ylipäätänsä tuntuu tyhmiltä sen asevaihtoehdot.

Laukokoot nyt torpeedoja ja yrittäköön sitten vaikka valtausta, teleport hyökkäystä tai törmäystä miten ikinä saa vastustajaa hollille. Kylkitykkejä pitää vielä harkita. Tuntuu vähän turhan alastomalta ilman niitä.

Ld 8 hive ship (270), prow pyroacid, thorax bio plasma, port/starpoart launch bays.

Cruiser (100), prow & thorax torpedoes (á str 4)


1. Squadron:
2 Kraken with feeders, 2 Kraken with claws & 1 Vanguards with feeders

2. Squadron
5 Kraken with pyroacid & vanguard with pyrocid

Mietin vielä tuon 2. squadronin vanguardin siirtämistä 1. squadroniin, jossa sillä voisi olla paremmat mahdollisuudet maalata kohteita.

[Veripallo]

Ota mielummin extra launch bayt ton bio plasman tilalle kun alus on niin kömpelö ja hidas ja aseen kantaavuus on vaan 15cm niin rupeaa varmaan tuntumaan vielä alastomammalta. Voisit harkita paria escort dronea kantamaan pyroa jos noiden pyssyjen puute haittaa mutta nekin ovat hieman kömpelöitä.

[Haddock]

Tuttavan kanssa tuli keskustelua ordnancen merkityksestä, joten cruiseri muuttuisi torpeedoja laukovaksi alukseksi. Valitettavasti siihen ei yhäkään saa mitään järjellistä pyssyä. Jonkinlaisena kummallisuutena alus esittelyssä kummittelee etu ja sivu sektoreille ampuva pyroacid battery, jolle ei löydy hintaa. Ylipäätänsä tuntuu tyhmiltä sen asevaihtoehdot.

Lues tuo: http://www.specialist-games.com/battlef ... ic/faq.asp Cruisereitten prow-pyroacid maksaa 20 pinnaa. Lisäksi siellä on muuta hyödyllistä tietoa, esmes hiven prow-torpedo jonka saa listan mukaan ostaa, mutta jota ei löydy profiilista, on voimakkuudeltaan 6. Ja hiven port/starboard aseiden fire arcit on kaikilla left/right.

[Murhe]

Satuinkin lukemaan FAQn jo aamulla, mutta kiitos kuitenkin. Muutenkin hyödyllinen tiedosto näytti olevan.

[Murhe]

Ensimmäinen testipeli onkin jo takana, joten listaa voi analysoida sen pohjalta. Vastustajalla oli pari kaaoksen cruiseria, jotka varsin ahkerasti laskivat pommikoneita, kun minulla ei ollut juuri mahdollisuutta puolustautua ordnancelta. Lisäksi neljä escortia kävi näyttämässä naamaansa aivan liian lähellä.

Alkuun taisin pelätä ihan liikaa cruiserien pitkän matkan lanceja ja tykkejä, kun lähdin toisella squadronilla kiertämään asteroidi pilveä escortien luokse. Pyroacidia ampuvalla squadronilla yritin ampua pommikoneita ja sainkin kaikkiaa neljä merkkiä alas ennen kuin vastustaja levitti ne lopullisesti yksinäisiksi kohteiksi. Cruisereita sain ammuttua yhden ainoan kerran lock on komennolla, joka vaikutti varsin pätevältä vaikka jäljellä oli enää kaksi krakenia ja vanguard. Vihollinen melkein criplattiin siinä.

Feeder tentacle ryhmällä meni paljon paremmin. Toisella tai kolmannella kierroksella ne kävivät syleilemässä vihollisen neljä escortia, jotka oli jaettu kahden aluksen squadroneiksi. Sen jälkeen alukset kiersivät pois päin suuntaavien cruiserien kimppuun lyhyintä reittiä pölypilven lävitse. Pommikone ordnancet olivat muodostaneet eteen neliön mallisen esteen, jonka purin vanguardeilla, joista vain toinen menehtyi.

Tässä huomasin toimivan taktiikan, kun vanguard aluksella ajaa pommikoneeseen niin sillä on ihan kohtuulliset mahdollisuudet purkaa merkki turretillaan ennen kuin pommeja tulee niskaan. Tämä oli oikeastaan ainoa saavutus Vanguardeilta pelin aikana.

Toinen virhe oli yrittää valtausta lähitaistelu ryhmältä vaikka nopat pyörivätkin niin, että vahinkoa syntyi. Pienellä aluksella ei juuri ole mahdollisuuksia isompaa vastaan. Nyt ainoastaan yhdessä taistelussa jäin jumittamaan alusta. Tosin sen ansiosta toinen squadroni sai kiinni edes jotain. Kenties pitäisi miettiä niitä leukoja, kun samaa tekevät. Tosin tuokin alus menetettiin heti ordance vaiheessa.

Jälkeenpäin mietin, että olisi pitänyt ryhmällä tehdä all ahead full, jolloin ehkä olisin saanut kontaktiin pari vanguardia enemmän ja saanut lopussa yrittää puskuja. Tietenkään pommittajia en olisi saanut silloin purettua ja olisin saattanut menettää iholle ehtiviä koneita.

Luovutin siinä vaiheessa, kun jäljellä oli pari yksinäistä alusta ja kohti oli tulossa 4 merkkiä ordnancea ja kaksi pistettä vaille criplattua cruiseria.

Opittua tuli, että olisi pitänyt kaikella vain lähteä päälle mahdollisimman kovaa, sitoa vastustaja lähitaisteluun. Kohteeksi pitää melkein ottaa ordnancea laukovat alukset, koska ne tekevät eniten vahinkoa. Toivottavasti ei tarvitse enää hirveästi pelata Vanguard listalla, että saan itsekin pöydälle ordnancea.

[Veripallo]

Harmi että eka pelisi päättyi tappioon ja että escortit eivät pärjänneet . no poivon sinulle parempaa onnea/strategiaa jatkossa, oli kiva lukea tuo ns. miniraportti, voisin taivutella kaverini peliin nyt kun on syysloma (jipii) ja laittaa siitä pikku ilmoituksen sitten. . Kiitos inspiroivasta vastauksesta.

[Murhe]

Itse en ole kovin pettynyt, vaikka periaatteessa avaimet voittoonkin olisi löytynyt. Alusten määrää oli yli kaksinkertaisesti, joten ei se kovin paljon tuntunut vaikka parina vuorona aluksia saattoi tippua pari kolme, kun toisaalta saatettiin tarvita 3 - 4 pommittajaa yhden krakenin pudottamiseen. Sai kyllä huomata miten kova on 6+ panssari ja aina päällä olevalla brace for impactilla.

Vanguard listan sisäänrakennettu heikkous on selvästi kyvyttömyys puolustautua ordnancelta, eikä kyky laukoa muutamia torpeedoita juuri muuta sitä. Paria torpeedo alusta voisin harkita omaankin listaani, jolloin vastustajan olisi laukaistava niitä hävittäjiä, jolloin pöydältä löytyisi vähemmän pommittajia.

Samalla huomasin miten tärkeää on ottaa siihen hive shippiin launch bay tai pari.

Kiinnostus peliin kasvoi ihan kympillä. Etenkin, kun noiden alusten rakentaminen ei tunnu kovin haastavalta puuhalta. Necronit voisi ihan valmistaa jostain levystä kuten keisarikunnan tai kaaoksen laivat. Kun keksin miten hankin eldareita, niin niitäkin tulee löytymään tai ainakin proxytettyä.

[Haddock]

Tässä huomasin toimivan taktiikan, kun vanguard aluksella ajaa pommikoneeseen niin sillä on ihan kohtuulliset mahdollisuudet purkaa merkki turretillaan ennen kuin pommeja tulee niskaan. Tämä oli oikeastaan ainoa saavutus Vanguardeilta pelin aikana.

En tiedä onko pommikoneita päin ajaminen kovin toimiva taktiikka, mutta kai niitä nyt mieluummin yhden turretin escorteilla koppaa kuin turretittomilla. Tuosta syystä pommikoneet olisikin hyvä pitää kahden ryhmissä, jolloin yksi 4+ turretti ei pääse noppatsägällä tuhoamaan niitä ylettömästi. Outoa että kaaosvastustajasi ei käyttänyt dreadclaweja pommikoneiden sijaan. Yksi pommikone tekee d6 heittoa kutosta vastaan krakeneille, tai d6-1 heittoa vitosta vastaan vanguardeille. Yksi dreadclawi tekee 2+:lla critical hitin, joka tiputtaa escortin kertalaakista.

Toinen virhe oli yrittää valtausta lähitaistelu ryhmältä vaikka nopat pyörivätkin niin, että vahinkoa syntyi. Pienellä aluksella ei juuri ole mahdollisuuksia isompaa vastaan. Nyt ainoastaan yhdessä taistelussa jäin jumittamaan alusta.

No ei ole ei. Mutta laita sen kylkeen kiinni neljä escorttia kynsillä, niin 200 pisteen cruiserin pitäisi olla keskivertonoppatuloksilla sen jälkeen päreinä, ilman omia tappioita. Ja lonkeroalukset syövät escortteja tai pyyhkäisevät battleshipin yli, jonka jälkeen luultavasti tämän aseet ovat pirstaleina.

[Murhe]

En tiedä onko pommikoneita päin ajaminen kovin toimiva taktiikka, mutta kai niitä nyt mieluummin yhden turretin escorteilla koppaa kuin turretittomilla. Tuosta syystä pommikoneet olisikin hyvä pitää kahden ryhmissä, jolloin yksi 4+ turretti ei pääse noppatsägällä tuhoamaan niitä ylettömästi. Outoa että kaaosvastustajasi ei käyttänyt dreadclaweja pommikoneiden sijaan. Yksi pommikone tekee d6 heittoa kutosta vastaan krakeneille, tai d6-1 heittoa vitosta vastaan vanguardeille. Yksi dreadclawi tekee 2+:lla critical hitin, joka tiputtaa escortin kertalaakista.

Noh, jotenkin sen pommikoneista tehdyn suojamuurin lävitse piti päästä ja kiertämällä ei olisi ylettänyt. Kontaktiin ei kuitenkaan olisi yltänyt kuin muutama hassu Kraken. Pommikoneet taisivat olla paremmin vastustajan mieleen, kun niiden ei ole pakko liikkua täyttä etäisyyttä ja alusten eteen pystyi luomaan suojamuurin. Tosin saattoihan se olla kokemattomuuttakin, kun peliä niin harvakseen on päässyt pelaamaan.

Squadronin ampuminen pähkäiltiin niin, että koko squadronin on parhaansa mukaan ammuttava samaa kohdetta, jolloin yksinään liihottelevaan pommikoneeseen ei juuri kannata krakenien uhrata pyroacidia.

[Haddock]

Squadronin ampuminen pähkäiltiin niin, että koko squadronin on parhaansa mukaan ammuttava samaa kohdetta, jolloin yksinään liihottelevaan pommikoneeseen ei juuri kannata krakenien uhrata pyroacidia.

Joo, silloin ei tietenkään kannattaisi. Onneksi squadronit saavat splittiä tulta, ihan kuten yksittäisetkin alukset.

[Murhe]

Tuohan on hyvä tietää. Ja myös hyvä syy ottaa niitä vanguardeja. Pitää silmätä niitä Squadron sääntöjä uudemman kerran.