Uusia Vampire Counts figuja

[Jubee]

No eivät ne Blood keepin ritarit taida ollakkaan kuin "tavallista" raskasta ratsuväkeä, kun vähän ajattelee. Verrataan vaikka Khornen valittuihin ritareihin;
Nämä maksaa sen 54pts viiden ryhmissä, joten hintaeroa ei taida paljoa tulla. Stattirivit näyttää jokseenkin samanlaisilta, tosin vamppyyrit chargee kovempaa ja omaavat yhden paremman WS:n. Huhujen ulkopuolisista stateista voisi Ld:n ja Initiativen kuvitella olevan vamppyyreillä kovempi.
Toisaalta, nämä kaikki voi vielä muuttua kirjan julkaisuun mennessä, Jos nyt ovat koskaan pitäneetkään paikkaansa.

Sama henkilö warseerissä sanoi vielä, että Ethereal sääntö pysyy ennallaan sekä kaikki armeijan yksiköt ovat undead.

[Pilkunviilaus]Paitsi tietenkin ghoulit?[/pilkunviilaus]

[Rejector]

Ei vaan myös ghoulit olisivat undead, liikkuen jopa r´n´f muodostelmassa. Katsotaan sitten kirjan ilmestyttyä miten huhut pitivät paikkansa.

[Jantteri]

Edelleen WHFB vampyyrit pitää haarniskoita ja hakkaa kuolevaisten tavalla aseilla, mutta onhan noissa selkeää parannusta havaittavissa entisiin. 90-luku ja 2000-luvun alkupuoli tuottikin paljon "junttimaisia" figuja. Saisivatkohan VC:t vihdoin missilejä vai pysynevätkö edelleen puhtaasti close combat armeijana?

GW itse aikoinaan jakoi (varmaan rahallinen tuotto mielessä) entisen undead listan kahtia Vampire Countsiin ja Tomb Kingseihin. Samaten Chaos menetti kokonaan ampujat ja lista splitattiin kahtia. Millähän ne heimot metsästää riistaa siellä pohjoisilla aroilla, kun edes jousta ei tunneta?

[flagu]

Millähän ne heimot metsästää riistaa siellä pohjoisilla aroilla, kun edes jousta ei tunneta?

Houndit takaa ajoon ja itse hölkätään perässä. Sitten kun ollaan saatu se tarvittava etäisyys niin javelinia niskaan. Simple?

[Keisarin Tahto]

Onko tuossa huhussa jotain perää että vampire lordeja ei enään olisi ja countitkin olisi samoissa tehoissa?
... Mitä järkeä siinä on kun eivät vampyyrit tälläkään hetkellä ole niin tehokkaita kuin pitäisi olla... Elokuvissa... fluffissa... jne... vampyyrien kuuluu olla kuolemattomia yön petoja jotka ovat tehneet liiton paholaisen kanssa saadakseen ikuisen elämän ja nyt vaeltavat yössä juoden kuolevaisten verta ja surmaten jokaisen tielle osuneen olennon jos on tarve... Vampyyreiden tulisi olla kaikkein voimakkaimpia kenraaleita pelissä ja nyt jopa kääpiö lordia tai jokin demoni... noh eivät demonitkaan niin tehokkaita ole etteivätkö ne voisi olla kovempia... mutta joka tapauksessa vamppyyrit ovat yön valtiaita... niiden tulisi surmata mikä hyvänsä eteen tuleva... Vampyyrejen kuuluisi omata regeneraatio kyky aivan luonnostaan ja ehkä peräti tehdessään vihollisii vauriota saada lisää woundeja kun ne imevät verta... ainakin niiden pitäisi imeä verta...

Ja muutenkin jos vampyyri kuolee liian helposti koko armeija murenee... tämänkin vuoksi vampyyrin tulisi olla voimakkaampi, jottei olisi liiankin helppoa hankkiutua eroon vampyyristä, ja samantien sanoa hyvästit koko armeijalle... okei joku voi sanoa että älä vie vamppyyriä tappelemaan mutta se kuitenkin vie paljon pointteja ja jos ei sitä käytä onhan sitä turha hillota jonkin yksikön takana...

Vampyyreille tehot jotka niillä tulisi olla eikä niistä saa tulla mitään leluja...

[Jantteri]

Sehän tässä touhussa hieman ihmetyttää... Perustoimiva Battle ajetaan ojaan tälläisilla järjen vastaisilla ihme kiskaisuilla. Nykyisellään vampyyri on lähinnä armoreita ja aseita kantava perushutkija, joka toimii samaan tapaan, kuin esim. kaaospomot tai Imperiumin sankarit.

Vampyyrin pitäisi pärjätä ilman mitään varusteita kevyesti kaikille kuolevaisille.

Vaikuttaa, että kirjoja on muuteltava, jotta kaikki voidaan myydä aika ajoin pelaajille uudestaan ja uudestaan. Eikä muutokset suinkaan aina järkevöitä peliä. Mutta tuo geneerisistä voimista pisteillä kasattava vampyyri kyllä kuulostaa ihan toimivalta. Taisivat nuo blood linet olla lähinnä Vampire-roolipelistä lainattuja ideoita.

[Keisarin Tahto]

Juuh no ei pelissä oikeastaan pitäisi kuolevaisten tai kuolemattomein joukossa olla ketään joka voisi uhmata vampyyria oli sillä haarniskoja ja aseita tai ei... Oikeastaanhan vampyyrit voivat ottaa monenlaisen eri muodon ja haarniskojen ja aseiden kuuluisi olla osa vampyyria ja ne ovat vain sitä varten olemassa että vampyyri haluaa näyttää coolilta... piti se tyylikästä goottityylistä vampyyri pukua tai sitten verilohari haarniskaa sen tulisi omata mahtavat savet ja regeneraatio... Ja tämän lisäksi on myös typerää tämänhetkisissä säännöissä toivottavasti ei utlevissä ole samaa että vampyyreihin pätevät samat säännöt braketesteissä kui kuin muihinkin epäkuolleisiin... mitä järkeä on siinä että armeijan kenraali voisi ihan hyvin heittää LD 10 testin ja jäädä tappelemaan, mutta vampyyrit vain otavatkin woundeja hävitessää viholliselle ( vaikka liian suurelle goblin yksikölle) ja kuolevat... Ja toivottavasti ne ovat saamassa uusia figuja... Vampyyrit(ja muutkin vampirecountit , erityisesti black knightit) tarvitsevat uusia figuja...

Kyllä vampire countsien kerääjiä pitäisi olla ainakin sen verran ettei GW aivan vasemmalla kädella voi hutaista niiden figuja... huvä on ilmeisesti nuo knights of the blood keepit ovat seka todella hienoja että tehokkaita(jos ovat sellasia kuin kerrotaan ne saavat chaoksen ritarit näyttämään ihan leluilta ja tässä tapauksessa niitä olisi todellakin kiva pästä kokeilemaan... niiden tosin täytyykin olla todella tehokkaita sillä jos ymmärsi oikein ne ovat jonkilaista vamppyyriratsuväkeä...), mutta black knightit ovat kyllä todella uusinnan tarpeessa...

Ja onko niille wrighteille... Kun ilmeisesti rykmentteihin bansheeden kanssa menevät... tulossa jonkilainen muivinen yksikkö(mistä saa koota vaikka 9 wrightin yksikön+ 1 champpa banshee...)?(Toivottavasti GW:llä on oikeasti miellessä jotakin jolla wright ja banshee yksikkö saadaan näyttämään hienolta sillä ne eivät olisi ensimmäisiä jotka minusta laitettaisiin rykmentiksi, ja ghoulitkin ollaan änkemässä tavalliseksi rivistörykmentiksi.. näyttääköhän sekään hienolta...) Mutta kun nyt edes niiden vampyyrien ulkonäkö uusittaisiin... Ne ovat aivan liian vähäisne näköisi vampyyreiksi... niillä tulisi olla... jotenkin... mahtavampi... tai... sellainen hallitseva ja itsevarma, ylpeä, ylimielinen, julma, tunteeton, ylhäinen... tyyli... Ei itseasiassa yksikään noista tämänhetkisitä vampyyreistö ole tarpeeksi majesteettinen... noh ehkä strigoiden ei tarvitse olla niin arvokkaan näköisiä... mutta kutienkin... kyllä nekin sentään ovat kuolleiden ruhtinaita... tuossa uudessa manfredissa on asennetta... varsinkin ratsastavassa, mutta kun vielä saisi joitakin nimeämättömiä ja jonkin verran asuvalintoja olisi oikeudenmukaista... Vampyyreissa kuuluu olla asennetta ylpeyttä ja julmuutta... nehän kuuluvat koko ton mailman mahtavimpiin olentoihin Nagashin jälkeen...(nehän itseasiassa ovat juoneet melkein samaa eliksiiriä...) GW:n tulisi antaa sitä(asennetta, tyyliä, mahtia jne...) sekä tehoihin että figuille... Vampyyrit ovat sentään vampyyreitä...

Verilinjakäytäntö kuulostaa ihan hyvältä mutta jos ne todella ovat vain counttien tehoisia en usko että edes 100 pisteen verilinjoilla niitä saadaan oikeuksiinsa, eikä tuo että vievät vähemmän pointeja lohdutä yhtään vampyyrien kohdalla ei todellakaan kuulu säästellä pointeissa... niin paljon tehoja kuin sielu sietää(eli rajattomasti vampyyreillä ei ole sielua) ja pointit korkeiksi... Ei haitaa vaikka vampyyreitä ei saisi pikkupeleihin sillä ei vampyyrien kuulu vaivautua tulemaan pikku taisteluihin... vaan ne lähettävät palvelijansa hoitamaan asioita... vasta suuren taistelun tulle vampyyrien kuuluu tulla taistelemaan... miksi ne jostain yhden pikkukylän valtauksesta niin välittävät kun suuremma asiat odottavat... Paljon olentoja vielä surmattavana ja nostettavana uudestaan eloon palvelemaan häntä ikuisuudessa...

Vampyyreille tyylikkäitä figuja ja tehot niin korkeiksi kuin hahdollista niin kuin niillä pitäisi olla...

[Gilaelin]

Kyllä siitä vampyyristä noiden huhujen perusteella vieläkin kovan mättäjän saa, jos lepakkomies kerran saa sadalla pisteellä maagista härpäkettä ja sen lisäksi vielä toisella sadalla pisteellä verivoimia.

Totuus kuitenkin on, että tässä pelissä ei vampyyristä voida järkevästi tehdä sellaista über-mättäjää, jollainen sen kuuluisi olla, sillä se vain rikkoisi liikaa pelin tasapainoa. Silloin vampyyrin pitäisi maksaa maltaita ja se olisikin sitten ainut asia, joka koko armeijassa tekisi jotain, juostessaan yksin yksiköistä läpi. Niin, sehän kuulostaa ihan vitoslaitokselta. Silloin kun vampyyrillä oli perus strena seitsemän ja toughneskin kuusi. Ei siinä mitään, ihan hauskaa sellaistakin mölliä oli tiettyyn pisteeseen asti pelata. Harmi vain, että se ei oikeasti toiminut, kun muu aremija vaan katsoi vierestä, kun steroiidihirviö tuhosi yksin vihollisen linjat.

[Mikke]

En jaksa ymmärtää miksi vampyyrin pitäisi olla supermättäjä, joka juoksee kaikesta läpi? Ihan perusritarien grand master antoi selkään von Carsteinille fluffissa. Se että teinigootti elokuvissa yms. vampyyrit ovat ubercooleja ja muutenkin kovia jätkiä, ei tarkoita sitä, että niiden tulisi olla sitä tässä pelissä. Ei se vampyyri mikään voittamaton ollut 5. laitoksessakaan, mitä nyt von Carstein ring oli aika häijy esine sille. Mielestäni vampyyri countin stateilla on ihan riittävän kova, jos saa niitä kykyjä vielä päälle. Ei ne mitään jumalia sentään ole.

[Keisarin Tahto]

Jos ainoastaan teini-gootti vampyyri elokuvien pohjalle perustat näkemyksesi olet harhaanjohdettu... Muutenkin tuohan on sitä kliseisintä juttua mitä löytyy... "Mahtava vampyyri, ja sitten tulee kuolevainen soturi joka kukistaa vampyyrin, vaikka se olisi kuinka mahdotonta"... Esimerkiksi Van Helsing voitti Draculan koska tunsi tämän heikkoudet, lisäksi omasi rohkeutta ja hyvää tuuria...

Ja siitä ettei niiden muka tarvitsisi olla tässä pelissä... eivätkös ne(siis alkuperäiset) ole juoneet samaa elixiiriä(hieman muunneltuna) kuin itse Nagash... Ja Nagas oli mahtavin olento jumalien jälkeen... oikeastaan emlkein jumala sillä oli kykeneväinen taistelemaan Sigmaria vastaan...

Gothik vampyyrit ovat tyylikkäitä jos tarkoitat samaa mitä minä tarkoitan... eli sellainen tyylikäs musta viitta jossa on veren punainen vuori, ja silinteri, keppi, tyylikäs 1800 lukulainen puku jne... ja mielellään tyylikkäät pyöreät lasit... mutta minun mielestäni teinigooti on pidettävänä niin kaukana vampyyreistä kuin suinkin on mahdollista... (tosin on niitä muitakin tyylikkäitä vampyyreitä kuin gothik vampiret).

Vampyyrit ovat tehty metsästämään surmaamaan ja hallitsemaan. Niin niiden kuuluu myös tehdä.

[flagu]

oikeastaan emlkein jumala sillä oli kykeneväinen taistelemaan Sigmaria vastaan...

Sigmar kyllä oli "vain" ihminen (tosin pirun kova jätkä, mutta silti vain ihminen), joka sai jumalan statuksensa sitten vasta myöhemmin.

Ja onhan näitä vampyyreitä kuolevaiset tappamaan, ettei nämä mitään kovin jumallalisia ole. Onhan näitä "tapettuja" vämppyrejä fluffissakin kourallinen. Ekana tulee lähinnä mieleen Alphodus Krieger ja nämä jotkut Carsteinit (Manfred,Vlad, jne. Kuinka monta invaasiota nämä ovatkaan tehneet...) mutta tapettavissa yhtä kaikki.

[Mikke]

Mitä tulee figujen ulkonäköön, niin en halua nähdä fantasiapelissä 1800-luvun herrasmiehiä. Panssaroidut ritarit ovat oikein hyvän näköisiä vampyyreja. Tyyli jota itse näkisin mielelläni on jotain samankaltaista, kuin Bram Stokerin Draculassa (elokuvassa), kun se Dracula on se keskiaikainen ritari.

[Morhgoz]

Ja nagash oli wanhassa kunnon herohammerissa pelattavana ukkona... Vanhassa wd:ssä on artikkeli missä eri spaecial charrut ottaa turnausta toisiaan vastaan, mustana hevosena oli blood thister. Nagash saattoi jopa selvitä henkissä tokalle roundille jos oikein muistan, blood thister taisi hakata sen kymmenen nolla paskaksi yhdessä vuorossa... Eli jos nagash ei pärjää edes greater deamonille, niin miten vampyyrien pitäisi edes pystyä voittamaan kaaoksen lordia... Ja fluffissahan Nagash muistaakseni kuolee ainakin kaksi kertaa, ellei jopa kolmesti. Ja pakenihan nagash khemrin kuningaitakin karkuun... Fluffi ja pelitasapaino eivät, kiitos, ole sentään sama asia.. Fluffissa joku kaaoksen yli kymmenen tuhatta vuotta vanhan sankarin pitäisi parhaimmillaan olla melkein ogren kokoinen kaappi ja kummassakin kourassa demoniaseet ym...

[Keisarin Tahto]

Oikeastaan jos kykenee taistelemaan blood thirsteriä vastaan ja on pelin mahtavin velho, ja sehän oli kokonainen khemrien neuvosto joka karkoitti Nagashin. Ja Nagash oli sentään lähempänä mailmanvalloitusta kuin kukaan.

Mitä taas chaos lordeihin tulee... niistähän voin pohjimmiltaan sanoa että "They are just humans."... Hyvä on vähän chaoksen voimia päälle mutta kuitenkin...

Greater demonikin on kuitenkin ilmeisesti jonkinsortin chaos jumalan incarnaatio, ja jos ihminen tämän elixiirin avulla oli kykeneväinen kamppailemaan sellaisen kanssa ja olemaan yhtäaikaa mailman mahtavin velho... ei paha saavutus... Ja jos vampyyrit ns. "parantelivat" sitä.

Ja Sigmar oli jo todella voimakas taistellessaan Nagashia vastaan... muutenkin Ngashan on tapettu jo useaan otteeseen eikös sen ruumis ole tuhottu parikertaa ja sielu karkoitettu mutta se on yhä hengissä...

Muutenkin vampyyrien kuuluu olla kykeneväisiä regeneroimaan vaikka ne olisi silvottu kuinka moneen osaan...

Kuitenkin GW:llä on jotenkin pakkomielle pitää thirsteri kaikkien mättäjien yläpuolella... Vaikka periaatteessa uskoisin kyllä että Sigmar olisi lyönyt thirsterin... ja jos Nagash kykeni taistelemaan Sigmaria vastaan... En tiedä miksi se ei olisi ainakin fluffissa kykeneväinen lyömään thirsteriä.

Myönnän että tämä on VC kerääjän mielipide mutta se mitä olen kuullut ja lukenut. Se Nagash on kyllä aika äijä.

Ja ei ei vampyyrin kuulukkaan fantasiassa käyttää 1800 lukulaisia vaatteita vaan vampyyrin kuuluu käyttää aikaisiaan tai hieman vanhoolisia.

[JakeZuku]

...

Hellitähän hieman noiden kolmoispisteiden kanssa. On aika ikävä lukea.

Juuh no ei pelissä oikeastaan pitäisi kuolevaisten tai kuolemattomein joukossa olla ketään joka voisi uhmata vampyyria oli sillä haarniskoja ja aseita tai ei...

Että mitenkä? Vampyyrit nyt kaatuvat ihan ylivoimankin alla. Faban vampyyrit ovat nopeita, ovelia, lähes haavoittumattomia, mutta heilläkin on heikkoutensa. Tämä pätee suurimpaan osaa kaikesta alan kirjallisuudesta.

[Keisarin Tahto]

Pyydän anteeksi ... näitä niitä vain tulee kun kirjoittelee tylsiä vastausviestejä joidenkin henkilöiden kommentteihin. Ja kyllä Vampyyreiden voima perustuu pohjimmiltaan pelkoon(ainakin monissä muissa en ole varma Warhammerista:sta). Ja kun sanotaan että mahdoton tappaa nii olisi kivaa jos ne myös olisivat melkein mahdottomia tappaa niin ei armeija luhistuisi samantien, ja tuo ylivoiman alla kaatuminenhan on se ongelma sillä jos vampyyrit olisivat vaikka stubborn ja haittelisivät ld 10 testejä ne eivät kuolisi vain siksi että vastassa on 60 goblinia jotka ovat todellisuudessä kuitenkin peloissaan vapisevia kykenemättömiä luusereita jotka tulisi olla vain ilmaista verta vampyyrille. Ei suinkaan ylitsepääsemätön vastus. Goblinit surmaavat vampyyrin kertomalla sille että heitä on enemmän ja koko armeija luhistuu. Ja sitten kysytään "Mitä se GW oikein ajatteli kun tällaisen säännön loi."(Ja huomaa siinä luki että pitäisi. Ongelmahan on juuri tämä että kun ei ole.)

Warhammerin säännöt ovat kaikkea muuta kuin loogisia mutta rajansa kaikella. Sen nyt vielä sietää että skinkki voi myrkyttää luurangon mutta jotkin säännöt ovat vain kertakaikkiaan typeryytensä vuoksi niin haitallisia.

[Mikke]

Se 60 goblinia kuvaa isoa rykmentillistä jalkaväkeä ja on sekä pelin, että fluffin, kannalta järkevää että se vampyyri saa niiltä köniinsä. Ei sillä paljon ole väliä, kuinka kova se on, kun se jää vihreän meren alle. Faban fluffissa vampyyrit ovat muutoinkin kaikkea paitsi haavoittamattomia. Ne ovat selkeästi kuolevaista kestävämpiä, mutta ne voi niitata aivan normaaleillakin aseilla. Mielestäni vampyyri voi olla sen verta kova, että kepittää kuolevaisen lord tason hahmon, mutta ei sen tule olla lähelläkään pelin kovimpia modeleita. Kyllä lohikäärmeen pitää syödä Pertti Perusvampyyri aamupalaksi ilman sen kummempia ongelmia.

[dead flesh penalty]

Sivustalukijan merkityksettömiä huomautuksia:
Skaveneiden kirjastahan löytyi keskustelun aihetta sivuava action-nöyhtäpätkä jossa näytettiin kädestä pitäen, miten pannaan yön lapselle luu kurkkuun. Eipä se nyt niin mahdotonta ollut.

Vaikea muuten noin yleisesti nähdä miksi minkään genrekonventioiden pitäisi erityisemmin määrittää jonkin pelin fiktiota (mitä se kyllä tekee..), saati sitten mekaniikkaa.

[Morhgoz]

Mitä taas chaos lordeihin tulee... niistähän voin pohjimmiltaan sanoa että "They are just humans."... Hyvä on vähän chaoksen voimia päälle mutta kuitenkin...

Lähempänä demonia kuin ihmistä. Fluffissa jotkin kaaoksen äijät ovat taistelleet Realm of Chaoksessa yhteen putkeen 10 000 vuotta ja saaneet useita lahjoja jumaliltaan. Esim. wanhassa Realm of Chaos läpykän säännöillä 3. edikassa kaaos lordi oli säännöiltään fluffiltaan huomattavasti kovempi ja ilkeempi kaveri...

Ja skaveneitten kirjassa haavoittunut rat ogre pistää blood dragon lordia kympillä turpaan. Fabassa 60 goblinia kuvaa oikeasti jotain 300-500 gobon laumaa. Siitä on ollut ainakin aikaisemmissa versiossa ihan virallista puhetta. Jos pitäisi veikata että kumpi voittaa "hirmuinen" vampyyri vaiko usea sata pienta pirulaista, niin realistisesti veikkaisin kyllä niitä gobboja...

[amis]

Tähän väliin heitän vertauksen, Obi-Wan hakkaa yhden droidin silmät kiinni, kädet selän takana ja housut nilkoissa, mutta kakkos episodissa kourallinen jedejä ottaa turpiin parilta sadalta droidilta... Eli kyllähän se vamppyyri voi niiltä NGobboilta ottaa turpiin jos tarpeeksi ylivoimaa on...