Kaaosmarineiden nykytilanne

[WolfMan]

Elikkä Kaaoshan sai vast'ikään uuden codexinsa joka mitä ilmeisimmin on tehnyt armeijasta huomattavasti yksinkertaisemman. Legioonat on poistettu mutta tilalle tuotu ikonein ja markein muunneltavia joukkoja, hyvä asia on että rajoitukset tiettyihin yksiköihin poistuivat. Toisaalta taas tietyt erikoissäännöt ja muut fluffikkuudet ovat saaneet lähteä tiettyjen armeijoiden kannalta hyväksi, tosin joidenkin pahaksi. Minua nyt kiinnostaa onko Kaaos ottanut pelillisesti takapakkia vai onko Kaaos edelleen power-pelaajan valinta? Kuitenki tyylipelaajan kannalta olen käsittänyt uuden codexin olevan täysi fiasko joten te asiaan enemmän perehtyneet voisitte hieman valaista. Ilmeisesti uusi codex on tuonut armeijaan uusia ulottuvuuksia ja hieman lisää väriä.

Itse codexia en ole päässyt silmäilemään joten koko teksti voi olla täyttä huuhaata, pelkkien kuulopuheiden ja planeettojen asennoista päätellen olen kerännyt tietoa. Voisiko joku asiasta enemmän tietävä hieman valaista kokonaisuudessaan Kaaoksen nykytilanne, armeija kiinnostaisi mutta fluffipelaaja kun olen, en arvosta mokomaan yksinkertaistamista?

-WolfMan

[vompovompatti]

Ei tuo nyt oikeastaan menettänyt juuri mitään muuta kuin panssarintorjunta tehoaan satasten kadotessa. Vanhat no-brainerit vain vaihtuivat uusiin.

[NorjanPaavi]

No sanotaanko näin että nyt se viimeinenkin kynnys normi maronjen ja chaoksen välillä ihan nayrettavan pieni. Armeijat muistuttavat niin paljon toisiaan että enää ei ole väliä kumman valitset.

Saahan uudellakin codexilla aikaan jonkin näköisiä power listoja. Iekä fluffiikuus kokonaan ole poistunut, mutta kovan kolauksen se kyllä kärsi.

Ehkä nyt power pelaajat kärsivät. Kyllä itse olen ainakin konfaus mahdollisuutena chaos on kyllä aina rajaton. Eiköhän sillä vielä jonkun näköisiä tyyli listoja saa aikaiseksi.

[Kihti]

No sanotaanko näin että nyt se viimeinenkin kynnys normi maronjen ja chaoksen välillä ihan nayrettavan pieni. Armeijat muistuttavat niin paljon toisiaan että enää ei ole väliä kumman valitset.

Saahan uudellakin codexilla aikaan jonkin näköisiä power listoja. Iekä fluffiikuus kokonaan ole poistunut, mutta kovan kolauksen se kyllä kärsi.

Ehkä nyt power pelaajat kärsivät. Kyllä itse olen ainakin konfaus mahdollisuutena chaos on kyllä aina rajaton. Eiköhän sillä vielä jonkun näköisiä tyyli listoja saa aikaiseksi.

Tämä on allekirjoittaneen oma mielipide :

Normi mariininien as in lojalistit? Siinäkin tapauksessa ero on aika huomattava, poislukien perus petturit ja muutama muu valinta codexissa ovat enemmän tai vähemmän identtisiä. Mitä loppuihin tulee, HQ valinnat, kulttimarinet, jne. on ero aika iso. Se että codex liikkui samaan suntaan kuin DA/BA niin ei tarkoita että niistä samaa massaa tulisi.

Mitä power-listoihin tulee niin omaan silmään ainoastaan Lashi on no-brainer, loppu tuntuu sitten olevan melko hyvin tasapainossa, jopa elite slotissa joka ikävä kyllä ei ole siitä parhaimmaista päästä, itse kun tykkään että terminaattorini/veteraanini eivät välitä muutamasta kaatuneesta. Chosenit ja terminaattorit ovat melkeinpä ne elite valinnat joita käytettyä tulee, tietysti kokeilla pitää joskus jopa possessedeja.

Jonkun näköisiä tyyli-listoja? Uusi codexihan tarjoaa siihen erittäin hyvät tarpeet, tyylin lisäksi on jonkinasteista pelitehokkuuttakin mukana kaikilla kulteilla, eikä sitä Lashia aina tarvitse ottaa, vaikka Khornen lordi demoniaseella ja siivillä tai kaksi ja nautitaan esityksestä. Eikä tarvitse kissojen ja koirien kanssa etsiä joko tyyliä tai sitten heittää tyyli romukoppaan ja vetää black legion / iron warriors listaa min-maxilla.

Pähkinänkuoressa : Ihan hyvässä jamassa petturit ovat, ei pelitehon lisääntyminen/vähentyminen osalla armeijasta tarkoita että siitä ei saisi pörröistä.

[Remington]

Otanpas itsekin kantaa. Ei minusta peliteho kärsinyt uuden codexin myötä, sen muoto vain muuttui ja omasta mielestä parempaan suuntaan. Sillä esim.oblisten hinta nousi ja statit tuli alas mutta näitä kun saa nyt 9 kpl kaikki muutkin, ei pelkästään IW. Dreadaxen ja statureprinssin loppu koitti (onneksi) mutta prinssi sai uusia ulottuvuuksia muuten. Esim.immuuni instakillaamiselle ja ihan hyvät tehot hintaan nähden. Ja se lash tosiaan on sieltä hv-päästä.
Se turha sekoilu eri demonisten voimien kanssa ja se että onko se lordi vai prinssi jäi onneksi pois. Tästä kun ei edes kaikki kaaospelaajat ennen tienneet että missä mennään, saatikka sitten kanssapelaajat.
Nyt on selkeästi määritelty sorsan, lordin ja prinssin paikka. Ja luti jäi pois, eihän sitä juuri kukaan koskaan käyttänytkään. Ja nyt niitä erikoischarrujankin voi käyttää sillä eivät jää itse tehdyn charrun varjoon, ennenhän niitä ei kukaan käyttänyt kun itse sai paremman aikaiseksi. Eli nyt jos kaipaa boostittua overkilliä niin joutuu ottamaan erikoischarrun, tämähän on vain hyvä!
Ja demoniaseiden teho on minusta noussut ja nythän niitä saa enemmän (saman vieläpä) kuin sen yhden (ok, kaksi max.mutta silti). eniten hapettaa toi, että prinssiä lukuunottamatta charrut on instkillattavissa fistillä.
Lisäksi demonien tuonti kentälle on minusta yksinkertaistunut ja myös se, että ikoni toimii myös teleport homerina obliksille ja termoksille. Demoneista vielä se, että ne eivät vie force organisation listasta mitään mikä on hyvä. Jumalten henk.koht. mörköjen muuttaminen yhdeksi ja samaksi oli minusta hyvä idea mutta minusta markilla olisi saanut olla joitain etuja. Esim.Khornelle se +1A, Tseentsille 4+ invu jne.
Termosten ja chosenien erottaminen eri ryhmiksi oli myös positiivinen etu. Samoin se, että niitä saa nyt jopa kolme eri blokkia. Vähän karvaa toi termosten karkuun lähtö "helpolla" vaikka raskasta eliittiä ovatkin. Tosin huokeampi hinta lojalisteihin verrattuna, sekä liippa 10 pehmentävät iskua. Samoin saavat combiaseita vaikka jokaiselle, tätä optiota odottelen hyviksillekin jahka uuden muodon saavat.
Dredin paikka eliitteihinkin on plussaa, sinnehän se kuuluu. Toki se, että tämä on huokeampi (eikhän vanilloillakin menee tulevaisuudessa samaan kuin Ba ja DA) kuin hyvisten kyrsii, sekoaminen vähän tasapainottaa. Chosenien infiltrointi ja pääsy aika uskomattomaan tulivoimaan tekee tästä poppoosta kadehdittavan, vanilloilla kun ei vastaa ole.
Troop valinnatkin minusta on yksinkertaistettu ja kaikille pitäisi löytyä jotain. Satasten kohtalo ei minua sureta, tehoa listaan kun saa muutenkin.
Raptorien 0-1 on hävinnyt ja hyvä niin. Tämäkin jo buustii tehoja wanhaan verrattuna.
Vindis kaaokselle! Viimeinkin! Tätä kun on useampikin kaivannut ja siellä se nyt sitten on. Defun muodonmuutoskin minusta on parempaan suuntaan, nyt kun siitä saa edelleen tehokkaan ampujan ja aina itse kaipailin lähistelytehoja enempi. Sehän kun siltä oikeastaan enempi vaikuttikin.
Kaiken kaikkiaan positiivisempaan suuntaan, mitä nyt fluffi puoli kärsi mutta taistelussa aina tulee kaatuneita.

[Dorunius]

Omasta mielestä oli tavallaan harmi kun demoni rinsessojen pumppaaminen jäi sitten pois. Oli mukavaa pumppailla rinsessalle joka tilanteen sopivaa kampetta, kuten esim. massa armeijaa vastaan vähän enemmän iskuja kuin voimaa jne.

Berzerkerit sai ihan kivan tempun kun ws nousi ja furious charge tuli mukaan... ja enään ei värkätä khornate chainaxen kanssa.. ;(

Ja vihdoinkin pääsen käyttämään hienoja Raptoreitani kun eivät ole enään tajuttomia pistesyöppöjä.

Hieman ehkä lopahti into minussa ku codexin käsiini sain, mutta tämä Warhammerihan on tätä, ei sille voi mitään.

[Sopuli]

Sillä esim.oblisten hinta nousi ja statit tuli alas mutta näitä kun saa nyt 9 kpl kaikki muutkin, ei pelkästään IW.

Tiedä nyt siitä stattien tiputtamisesta... Otettiin pois se 4(5) tuffi + heavy boltter hävis. Ja samalla lisättiin kymmenisen pistettä hintaan. Mutta tehokkaita ne ovat siltikin nykyään, varsinkin kun se optio yhdeksään liikkuvaan laseriin, kelpaa mulle.

Ja luti jäi pois, eihän sitä juuri kukaan koskaan käyttänytkään.

*Köh* infiltroiva speediluti *köh*

Demoneista vielä se, että ne eivät vie force organisation listasta mitään mikä on hyvä. Jumalten henk.koht. mörköjen muuttaminen yhdeksi ja samaksi oli minusta hyvä idea mutta minusta markilla olisi saanut olla joitain etuja.

Itse en ymmärrä miksi demonit piti nerfata. Vanhalla kirjalla deamonetet ja letterit olivat vielä käyttökelpoisia. Nyt warpin hurjat olennot ovat taantuneet ig hepun tasolla kähyssä.

Nykyinen kirja sisältää ne pari no-brainer valintaa, kaikki muu onkin sitten melkein omassa harkinnassa. Pahemmin ei ole enää yksiköitä joilla ammut itseäsi jalkaan. Khornen bersut nyt kokivat varmaan pahimman neffin. Tonnipojat nousivat vakiovalinnaksi, slaanesista tuli väliinputoaja ja nurglesta kestävä scoring unit 2:lla spessu aseella.

Toinen näistä no-brainer valinnoista on lentävä prinssi, vanhan kodeksin kamoilla vastaava heppu olisi maksanut hunajaa, nyt saa alle 180pts:een. Tähän vielä mukaan lashi tai warptime etkä voi mennä metsään.

-Sopuli

[Remington]

Sillä esim.oblisten hinta nousi ja statit tuli alas mutta näitä kun saa nyt 9 kpl kaikki muutkin, ei pelkästään IW.

Tiedä nyt siitä stattien tiputtamisesta... Otettiin pois se 4(5) tuffi + heavy boltter hävis. Ja samalla lisättiin kymmenisen pistettä hintaan. Mutta tehokkaita ne ovat siltikin nykyään, varsinkin kun se optio yhdeksään liikkuvaan laseriin, kelpaa mulle.

Niin, hintahan nousi 5 pts ja strena tipahti samoin kuin tohu. Tohun tippuminenhan ei edelleenkään estä instakilliä S8+ aseista eli se oli pienempi murhe kuin S10 fistin katoaminen. Samoin kuin heavy boltterin katoaminen, plasma cannon on tervetullut lisä asevarastoon.

Ja luti jäi pois, eihän sitä juuri kukaan koskaan käyttänytkään.

*Köh* infiltroiva speediluti *köh*

Niin tai Kai gunilla heiluva luti mutta nämä oli aika harvinaisia tapauksia kun näihin törmäs.

Demoneista vielä se, että ne eivät vie force organisation listasta mitään mikä on hyvä. Jumalten henk.koht. mörköjen muuttaminen yhdeksi ja samaksi oli minusta hyvä idea mutta minusta markilla olisi saanut olla joitain etuja.

Itse en ymmärrä miksi demonit piti nerfata. Vanhalla kirjalla deamonetet ja letterit olivat vielä käyttökelpoisia. Nyt warpin hurjat olennot ovat taantuneet ig hepun tasolla kähyssä.

Nerffata? Tuota, hakkaavat kyllä paremmin ja kestävät paremmin kuin IGn jampat. Ja pääsevät kimppuun oikeastaan heti jahka kentälle saapuvat, tekee näistä ihan kelpoja.

Nykyinen kirja sisältää ne pari no-brainer valintaa, kaikki muu onkin sitten melkein omassa harkinnassa. Pahemmin ei ole enää yksiköitä joilla ammut itseäsi jalkaan. Khornen bersut nyt kokivat varmaan pahimman neffin. Tonnipojat nousivat vakiovalinnaksi, slaanesista tuli väliinputoaja ja nurglesta kestävä scoring unit 2:lla spessu aseella.

Toinen näistä no-brainer valinnoista on lentävä prinssi, vanhan kodeksin kamoilla vastaava heppu olisi maksanut hunajaa, nyt saa alle 180pts:een. Tähän vielä mukaan lashi tai warptime etkä voi mennä metsään.

-Sopuli

Kyllähän ne bersut kärsivät mutta saivat myös paljon. Minusta nyt käyttökelpoisempia kuin ennen.
Noh, tonnipojat saivat vähän parannusta ampumis ja lähäritehoihin mutta kesto tippui. En nyt sanoisi että slaanesh olisi väliinputoaja. Nurglen jampat nyt mahdollisesti paras valinta.
Tosiaan, prinssijä kun saa vielä nykyään kaksi!

[Sopuli]

Niin tai Kai gunilla heiluva luti mutta nämä oli aika harvinaisia tapauksia kun näihin törmäs.

Ihme kumma, 50% chaos-listoista joita vastaan pelasin turnauksissa sisälsi 2x speediluti, lopuissa sitten se prinssi. Tietysti niissä iw-listoissa suhde oli 25-75% rinsessan hyväksi, mutta peruslistoissa luteja näki suhteellisen usein.

Nerffata? Tuota, hakkaavat kyllä paremmin ja kestävät paremmin kuin IGn jampat. Ja pääsevät kimppuun oikeastaan heti jahka kentälle saapuvat, tekee näistä ihan kelpoja.

Hakkaavathan ne, mutta kyllä ne nerfin kokivat, ei noista enää viitsisi demonipommia tehdä. Enpä lähtisi nykyisillä marsu squadia korkkaamaan. Satanen voisi lähteä isolla ryhmällä, ei muuta. Ja edellisissähän juuri hyvä puoli oli deamonettejen osalle se rending, jonka avulla näillä uskalsi mennä kokeilemaan mitä vain. Ja Lettereillä str 5 jne. Nykyiset lyövät (kymmen olion ryhmä) chargessa 30 kertaa, marsuihin osuu 15, woundaa 7.5, savejen läpi n.3 tähän lasketaan vielä mukaan, että marsut ovat coverissa, niin woundien määrä tippuu apauttiarallaa 2:een. Ei kovin hyvä suoritus 130pts kähyryhmältä. Mutta kyllä näillekkin uudessa kodeksissa paikkansa löytyy, jollei muuta, niin sitojina kiitos fearlessin.

-Sopuli

[Remington]

Niin tai Kai gunilla heiluva luti mutta nämä oli aika harvinaisia tapauksia kun näihin törmäs.

Ihme kumma, 50% chaos-listoista joita vastaan pelasin turnauksissa sisälsi 2x speediluti, lopuissa sitten se prinssi. Tietysti niissä iw-listoissa suhde oli 25-75% rinsessan hyväksi, mutta peruslistoissa luteja näki suhteellisen usein.

Täytyy sanoa että yhden käden sormilla voi laskea ne kerrat jolloin olen luteja vastaan pelannut/nähnyt pelattavan. En tosin ole isoja turnauksia kierrellytkään ja lähinnä Oulussa ja Lapissa pelaillut. Prinssi nyt oli 9/10 tapauksissa HQna.

Nerffata? Tuota, hakkaavat kyllä paremmin ja kestävät paremmin kuin IGn jampat. Ja pääsevät kimppuun oikeastaan heti jahka kentälle saapuvat, tekee näistä ihan kelpoja.

Hakkaavathan ne, mutta kyllä ne nerfin kokivat, ei noista enää viitsisi demonipommia tehdä. Enpä lähtisi nykyisillä marsu squadia korkkaamaan. Satanen voisi lähteä isolla ryhmällä, ei muuta. Ja edellisissähän juuri hyvä puoli oli deamonettejen osalle se rending, jonka avulla näillä uskalsi mennä kokeilemaan mitä vain. Ja Lettereillä str 5 jne. Nykyiset lyövät (kymmen olion ryhmä) chargessa 30 kertaa, marsuihin osuu 15, woundaa 7.5, savejen läpi n.3 tähän lasketaan vielä mukaan, että marsut ovat coverissa, niin woundien määrä tippuu apauttiarallaa 2:een. Ei kovin hyvä suoritus 130pts kähyryhmältä. Mutta kyllä näillekkin uudessa kodeksissa paikkansa löytyy, jollei muuta, niin sitojina kiitos fearlessin.

-Sopuli

Tosiaan. Tuli unohdettua ihan rendingit ja letterien powerwepat, mielessä oliki lähinnä statit. Rengeillähän tuli kyllä ikävää jälkeä. Eipähän nykyään uskalla oikein rynniä muuta kuin sitomis mielessä.