Méléé-Empire??
Méléé-Empire??
Tässä viime päivinä on tullut mietittyä, että mikä tekee tästä lähistelevästä Empirestä oikeasti niin huonon? Onko se se ylimaallisten mättöcharrujen puute, se että armeija on tehokkaampi ampuvana (joka ei oikeastaan huononna lähiskykyä mitenkään) vai sitten se että "figut o rumia". Nyt ainakin näiltä vanhemmilta ja kokeneemmilta Empire-pelaajilta kysyisin, kun ilmeisesti uudessa armybookissa on perusjantterit vain saanut pisteidenpudotuksen ilman nerffausta? Kaippat erikoisyksiköiden ja massan (ja detachmenttien, jos niiden idean olen oikein sisäistänyt) avulla jonkinlaisen lähispainotteen saa aikaiseksi?
Diogenes kirjoitti:Mutta on ne ajat muuttuneet ... muistan sen ketjun missä IRIAD oli ketjun huonoin vitsi, ja nyt kaikki muut ovat niitä vitsejä IRIADiin verrattuna :P
Re: Méléé-Empire??
No jaa sitten siinä käy niin että lohari lentelee siellä rankkien takana aiheuttaen terrori+paniikkia ja etsien paikkoja flank/rear chargelle
Re: Méléé-Empire??
Siihen löytyy rohto: kenraali hepalla! empiren sankarit kun eivät kuitenkaan ole aivan yhtä korkealla tasolla kuin muiden niin miksei vain tee siitä halpaa ja ratsastelemaan sinne missä kaivataan korkeampaa ld:tä? Ja jos kyseessä on massa empire niin loharin on aika vaikeaa päästä hyödylliseen flankki chargeen.Rizky kirjoitti:No jaa sitten siinä käy niin että lohari lentelee siellä rankkien takana aiheuttaen terrori+paniikkia ja etsien paikkoja flank/rear chargelle
Hän on puhunut.
Re: Méléé-Empire??
Vaikka on tehny lähisteleviäkin empire listoja (ritareita tai blokkeja), niin aina on ollut tykkejä mukana. Ne tukee armeijaa niin hyvin että ilman niitä on vähän hankala pelata kun ei ole kunnon mättösankareita. Jos ottaa sen Dragonin ja 2 stankkia, niin mukaan aina luisuu 3-4 tykkiä koska ne on vain niin hyviä. Jalkaväki listassakin aina on tykkejä, mortareita ja hellblaster. Pari kertaa olen pelannut empire listaa jossa ei ole ampuvaa kuin 10 crossaria ja 3x5 archeria. Arsutkin olivat screeninäkin koko ajan koska lista koostui 15 ritarista, pappimodulista, 20 Greatswordista ja 3x21 Flagellantista. Eikä koskaan tainut tulla tasuria parempaa. Heti kun kokeilin Gs:en tilalta paria maagia, captausta ja yhtä tykkiä, tulokset olivat parempia. Kuitenki en enää taida empireä ulkoiluttaa ilman sitä ampumista joka tuo vastustajan ukot sinne lähikseen jos tahdon sitä.
Mitä todennäköisemmin nopista pyörii mitä epätodennäköisempiä lukuja.
Re: Méléé-Empire??
Juu ei tässä nyt tarkoitettukaan että ihan pure-melee lista olisi. Kyllähän se yksi-kaksi kanuunaa ja pari handgunneria/crossbowmania sopii lähislistaan ihan hyvin. Mutta näin ylipäätään lähikseen yrittävä empire, joka sen parin alkuvuoron ajan höystää vihollista ruudilla ja magialla?
Diogenes kirjoitti:Mutta on ne ajat muuttuneet ... muistan sen ketjun missä IRIAD oli ketjun huonoin vitsi, ja nyt kaikki muut ovat niitä vitsejä IRIADiin verrattuna :P
Re: Méléé-Empire??
Lähistelevä empire ei ole huono. Kansainvälisesti paljon menestyneempi kuin yksikään "tykkikukkula" empire.I Ride in a Dragon kirjoitti:Tässä viime päivinä on tullut mietittyä, että mikä tekee tästä lähistelevästä Empirestä oikeasti niin huonon?
- The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Méléé-Empire??
Lähdetään tarkastelemaan asiaa negaation kautta. Miksi lähis-Empire olisi hyvä?
Jalkaväki on halpaa ja varsin sisukasta. WS4, 4+ save ja huokeat rankit coreen - ei paha. Lisänä detachmentit, joilla viedään vastustajan rivit ja tuodaan flank bonus.
Ratsuväki on kohtuuhintaista, kestävää (1+ save) ja Inner circlenä lyökin melko hurjasti.
Näiden lisäksi saadaan ampujia harventamaan mitä tahansa vihollista ennen taistelukosketusta.
Miksi tällä ei sitten voita? Koska sillä on helppo mokata. Lähis-Empire on iso palapeli, jossa yksi väärässä paikassa oleva palanen sotkee monen muun palasen asettelun. Jos detachment on piirun verran väärässä kohdassa, se ei vain sotke omaa kylki-chargeaan vaan pahimmassa tapauksessa myös viereisen yksikön liikkumisen. Lisäksi detachmentit ovat varsin alttiita hajoamaan ennen aikojaan ja ilman niitä parent unit ei oikein tahdo kestää taistelukosketusta. Ratsuväki on hitaanlaista, ja jos chargea ei saada tai sillä ei mennä läpi, ritarit eivät osaakaan enää oikein mitään.
Jalkaväkiblokeista detachmentteineen tulee helposti leveitä, jolloin ampujille ei riitä tehokkaasti tilaa. Aina ei ole niitä käteviä kukkuloita saatavilla.
Ja sitten se jalkaväki ei oikeasti tapa ketään. Staattinen reso on ainoa selviytymiskeino, ja aina sekään ei riitä. Kaaosritarit menevät blokista läpi, roikkui kyljessä detachment eli ei. Kaikki myös kuolee, jos vihollinen niin haluaa - yksi S4 magic missile voi syödä kriittisen rankin tai huventaa detachmentin alle US5:n.
Myös kunnollisen mättösankarin puute vaivaa jossain määrin. Monesti taistelun voitto tai häviö riippuu siitä, että toisella on hero-tason tyyppi hutkimassa rivijannua kumoon ja toisella ei. Empiren kapteeni on halpa, mutta pelkkä edullinen hinta ei paikkaa tiettyjä vajavaisuuksia stattirivissä. Viime kädessä myös luotettavan Leadershipin puuttuminen johtaa yhden onnettomasti päättyneen lähiksen täysimittaiseen linjojen murtumiseen. Perusjätkän Ld7 tarkoittaa, että break testeissä on oletusarvona epäonnistuminen. Herolla saadaan aikaan huikea Ld8, joka parantaa oddseja hiukan - ja vain lokalisoidusti. Kenraalin Ld9 on varsin tärkeä omien linjojen koossa pitäjänä, ja se rajoittaa kenraalin mahdollisuuksia lähteä sooloilemaan päin vihollista. Runsaaseen jalkaväkeen perustuvaan armeijaan grand master ei ole paras sijoitus. Warrior priest on kallis väliinputoaja huonon mättösankarin ja keskinkertaisen magiapuolustuksen ristisiitoksena, insinööri on huono vitsi, ja velho ei edes yritä esittää tuovansa Leadershippiä tai combat resoa muille kuin enintään viholliselle.
Ritareilla ja höyrytankilla saadaan aikaan kova leka, jolla voidaan murskata vihollinen, mutta nämä tahtovat mukaansa sen alasimen, jota vasten vihollisen voi litistää. Jos jalkaväki pettää, niin ei se ratsuväki yksinään päivää pelasta. Vastaavasti Empiren ritari on tietystä kustannustehokkuudestaan huolimatta melko vaatimaton ilmestys joidenkin kansojen kollegoihinsa verrattuna, ja isoa blokkia staattista resoa on vaarallista lähteä haastamaan.
Kiteytettynä Empiren lähitaistelu vaatii usean yksikön saumatonta yhteistyötä ollakseen toimivaa. Se on houkutteleva konsepti, mutta melkoisen haastava saada toimimaan tehokkaasti. Aloitteleva vastustaja saattaa murtua helpostikin Empiren jalkaväkimuuriin, kun taas osaavaa vastustajaa vastaan ollaan melkoisen haasteen edessä. Se tekeekin lähis-Empirellä pelaamisesta niin kivaa.
Jalkaväki on halpaa ja varsin sisukasta. WS4, 4+ save ja huokeat rankit coreen - ei paha. Lisänä detachmentit, joilla viedään vastustajan rivit ja tuodaan flank bonus.
Ratsuväki on kohtuuhintaista, kestävää (1+ save) ja Inner circlenä lyökin melko hurjasti.
Näiden lisäksi saadaan ampujia harventamaan mitä tahansa vihollista ennen taistelukosketusta.
Miksi tällä ei sitten voita? Koska sillä on helppo mokata. Lähis-Empire on iso palapeli, jossa yksi väärässä paikassa oleva palanen sotkee monen muun palasen asettelun. Jos detachment on piirun verran väärässä kohdassa, se ei vain sotke omaa kylki-chargeaan vaan pahimmassa tapauksessa myös viereisen yksikön liikkumisen. Lisäksi detachmentit ovat varsin alttiita hajoamaan ennen aikojaan ja ilman niitä parent unit ei oikein tahdo kestää taistelukosketusta. Ratsuväki on hitaanlaista, ja jos chargea ei saada tai sillä ei mennä läpi, ritarit eivät osaakaan enää oikein mitään.
Jalkaväkiblokeista detachmentteineen tulee helposti leveitä, jolloin ampujille ei riitä tehokkaasti tilaa. Aina ei ole niitä käteviä kukkuloita saatavilla.
Ja sitten se jalkaväki ei oikeasti tapa ketään. Staattinen reso on ainoa selviytymiskeino, ja aina sekään ei riitä. Kaaosritarit menevät blokista läpi, roikkui kyljessä detachment eli ei. Kaikki myös kuolee, jos vihollinen niin haluaa - yksi S4 magic missile voi syödä kriittisen rankin tai huventaa detachmentin alle US5:n.
Myös kunnollisen mättösankarin puute vaivaa jossain määrin. Monesti taistelun voitto tai häviö riippuu siitä, että toisella on hero-tason tyyppi hutkimassa rivijannua kumoon ja toisella ei. Empiren kapteeni on halpa, mutta pelkkä edullinen hinta ei paikkaa tiettyjä vajavaisuuksia stattirivissä. Viime kädessä myös luotettavan Leadershipin puuttuminen johtaa yhden onnettomasti päättyneen lähiksen täysimittaiseen linjojen murtumiseen. Perusjätkän Ld7 tarkoittaa, että break testeissä on oletusarvona epäonnistuminen. Herolla saadaan aikaan huikea Ld8, joka parantaa oddseja hiukan - ja vain lokalisoidusti. Kenraalin Ld9 on varsin tärkeä omien linjojen koossa pitäjänä, ja se rajoittaa kenraalin mahdollisuuksia lähteä sooloilemaan päin vihollista. Runsaaseen jalkaväkeen perustuvaan armeijaan grand master ei ole paras sijoitus. Warrior priest on kallis väliinputoaja huonon mättösankarin ja keskinkertaisen magiapuolustuksen ristisiitoksena, insinööri on huono vitsi, ja velho ei edes yritä esittää tuovansa Leadershippiä tai combat resoa muille kuin enintään viholliselle.
Ritareilla ja höyrytankilla saadaan aikaan kova leka, jolla voidaan murskata vihollinen, mutta nämä tahtovat mukaansa sen alasimen, jota vasten vihollisen voi litistää. Jos jalkaväki pettää, niin ei se ratsuväki yksinään päivää pelasta. Vastaavasti Empiren ritari on tietystä kustannustehokkuudestaan huolimatta melko vaatimaton ilmestys joidenkin kansojen kollegoihinsa verrattuna, ja isoa blokkia staattista resoa on vaarallista lähteä haastamaan.
Kiteytettynä Empiren lähitaistelu vaatii usean yksikön saumatonta yhteistyötä ollakseen toimivaa. Se on houkutteleva konsepti, mutta melkoisen haastava saada toimimaan tehokkaasti. Aloitteleva vastustaja saattaa murtua helpostikin Empiren jalkaväkimuuriin, kun taas osaavaa vastustajaa vastaan ollaan melkoisen haasteen edessä. Se tekeekin lähis-Empirellä pelaamisesta niin kivaa.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.