Ero 2nd ja 3rd ed. välillä (Joka oli: Metsä säännöt)

[Egi]

Eli siis käytetään kun vihollinen on jotenkin suojautunut maastoon. Hetkinen, mitäs ne fragit nykyään tekikään? Toimi juuri tuollaisissa tilanteissa? Missä siis vika? Pitäisikö suojautuneen vihollisen ottaa suoraan damagea frageista?

Fragit pitävät näköjään vihollisten päät paremmin alhaalla kuin esim. heavy bolter tai muutama. Vihollisia ei voi pinnata raskailla aseilla sillä aikaa kun toinen ryhmä etenee kimppuun.

Entäpä sitten kun aukiolla vilistää horde jotain gauntteja ja kiinnoistaisi heittää sekaan sirpalekranaatti tai pari?

Kranaattien käyttö pesäkkeiden tuhoamiseen, huoneiden puhdistamiseen ja vastaavaan on aika heikolla pohjalla.

Silloin kun kranaatteja käytetään vyöryttämisessä/lähikontaktissa, ollaan itsekin aika todennäköisesti suojauduttuna, ne sirpaleet ei katso ovatko osumassa omiin vai vihollisiin.

Eri asia on sitten ne kranut, joilla tuhotaan tankkeja. Alhaisesta S arvostaan huolimatta krakit toimivat ihan hyvin, kun niitä on paljon, joten mielestäni kranut kyllä toimivat noillakin säännöillä.

Käsitykseni mukaan muutamista tavallisista frageista koottu satchel charge pistäisi 40k:n tankeista ainakin telat päreiksi. Krakit voisivat jopa mennä kyljestä läpi. Melta bombit ovat niitä tankin tuhoajia, pommi kylkeen ja menoks. Verrattavissa toisen maailmansodan magnetic mineihin.

[swiftwind]

Eli siis käytetään kun vihollinen on jotenkin suojautunut maastoon. Hetkinen, mitäs ne fragit nykyään tekikään? Toimi juuri tuollaisissa tilanteissa? Missä siis vika? Pitäisikö suojautuneen vihollisen ottaa suoraan damagea frageista?

Fragit pitävät näköjään vihollisten päät paremmin alhaalla kuin esim. heavy bolter tai muutama. Vihollisia ei voi pinnata raskailla aseilla sillä aikaa kun toinen ryhmä etenee kimppuun.

Kranaateilla tuhotaan nimenomaan sellaisia kohteita lähietäisyydeltä, joiden kimppuun käyminen perinteisemmällä LOS-aseella olisi hankalaa. Eli kranaateilla itsessään pitäisi olla vaikutusta, ei pelkästään lähitaistelun yhteydessä. Muutenkin vähän arveluttavaa tämä rynnäkön tukeminen kranuilla, muistaako kukaan sitä Band of Brotherssin jaksoa jossa joku GI yritti tätä temppua?

Vihollisen päät pidetään alhaalla nimenomaan ampumalla suojatulta, ei nakkelemalla kranuja.

Entäpä sitten kun aukiolla vilistää horde jotain gauntteja ja kiinnoistaisi heittää sekaan sirpalekranaatti tai pari?

Ei. Muistaakseni kranun sirpalevaikutus on samaa luokkaa mitä se kapistus keskivertoheitolla lentää. Eli avoimella heittäjäkin on aika vaarassa. Puhumattakaan jos heittäjän joukkuetoverit vaikka sattuvat olemaan vähän lähempänä vihollista. Toiseksi siinä vaiheessa kun ollaan kranun kantomatkalla, niin gaunttejen tarvitsema aika tuosta pisteestä lähitaisteluun varmaankin lasketaan muutamassa sekunnissa. Ala siinä nyt kranua kaivamaan ja kikkailemaan sokan kanssa. Kolmanneksi, avoimella olevia gauntteja saa varmaan paljon helpommin napsittua geneerisellä käsiaseella kuin yrittämällä osua niihin kranulla.

Käsitykseni mukaan muutamista tavallisista frageista koottu satchel charge pistäisi 40k:n tankeista ainakin telat päreiksi. Krakit voisivat jopa mennä kyljestä läpi. Melta bombit ovat niitä tankin tuhoajia, pommi kylkeen ja menoks. Verrattavissa toisen maailmansodan magnetic mineihin.

Kuuluko Faustpatrone, eli panzerfaustejen/vast. edeltäjä juuri tähän ryhmään? Eli tankin kylkeen kiinnitettävä HEAT-tyypin pommi?

[Egi]

Vihollisen päät pidetään alhaalla nimenomaan ampumalla suojatulta, ei nakkelemalla kranuja.

My point exactly. Pistin vain merkille pelimekaniikan vajavaisuuksia/outouksia niin kuin tapanani on. Ehkäpä tuosta sai juuri päinvastaisen käsityksen.

Entäpä sitten kun aukiolla vilistää horde jotain gauntteja ja kiinnoistaisi heittää sekaan sirpalekranaatti tai pari?

Ei. Muistaakseni kranun sirpalevaikutus on samaa luokkaa mitä se kapistus keskivertoheitolla lentää. Eli avoimella heittäjäkin on aika vaarassa. Puhumattakaan jos heittäjän joukkuetoverit vaikka sattuvat olemaan vähän lähempänä vihollista.

Juu samoilla linjoilla olen. Meinasin vain teoreettista tapausta jossa puolustajalla ei ole välitöntä vaaraa saada osumaa. Esimerkiksi land speederin kyydistä nakkelee nidien niskaan kranaatteja tai kun käytetään ajoneuvojen kranaatinheittimiä.

Ja avoimella nyt kukaan ei ala viskomaan kranaatteja pystyssä päin, ellet satu olemaan marine power armorissa. Tai omaa voimakenttää. Sirpaleiden lävistyskyky on tunnetusti melko heikkoa.

Entäpä sitten miinat? Minne nämä loistavan hinta/efektin omaavat aseet ovat kadonneet puolustustaisteluista? Jotkut catachanit ovat varmaan ainoat 40k:n roduista jotka eivät ole allekirjoittaneet Ottawan sopimusta 40000 vuotta sitten.

Kuuluko Faustpatrone, eli panzerfaustejen/vast. edeltäjä juuri tähän ryhmään? Eli tankin kylkeen kiinnitettävä HEAT-tyypin pommi?

No näiden tietojen mukaan faustpatrone on faustin ja vastaavien saksalaisten heat kertasinkojen kevyempi/ensimmäinen malli. Meltabombin toimintaperiaatetta on lähimpänä saksalainen Haft Hohlladung joka oli tankkien tuhoamiseen tarkoitettu kolmen kilon laaki.

[tneva82]

Vaikka niin että casualtyt pitää ensin poistaa aina b2b-contactista? Näin se powerfist-mies ei nyt ensimmäisenä kuolisi, muttei kyllä olisi niitä 10 kaveria siellä selän takana imemässä niitä haavoja.

Tuo ratkaisisi paljonkin ongelmia. Sitä että casualtyja ei tarttee ottaa b2b kontaktista pystyy hyödyntämään muutenkin ja isomman initiaven hyöty pienenee jonkin verran. Annetaanpa esimerkki.

9 örkkiä, 6 tactical marinea. Marinet chargaa ja pääsee 6:n kanssa kontaktiin. 3 örkkiä tukee.

12 marine hyökkäystä, 6 osumaa, 3 woundia ja sanotaan 3 kuollutta.

Vanhat säännöt: 3 örkkiä kontaktissa=9 choppa hyökkäystä + kolme kiveä.

Uudet säännöt: 6 örkkiä kontaktissa(kivet otettiin pois)=18 choppa hyökkäystä, ei kiviä...

Nostakaa käsi joka väittää että tasapaino pelissä ei muutu...

[tneva82]

Minä olen kyllä sitä mieltä että tässä systeemissä ei ole muuta vikaa kuin ampumisen heikkous verrattuna lähikseen. Peliin voitaisiin ottaa to hit-modifierit ampumiseen mukaan

Enpä kyllä tajua miten hit modifierit PARANTAISI osumista kun suurin osa modifiereista olisi negatiivisia...Ainakin necromundassa osuminen on yhtä tuskaa kun tarvitaan viitosia tai kuutosia jatkuvasti.

[tneva82]

Entäpä sitten miinat? Minne nämä loistavan hinta/efektin omaavat aseet ovat kadonneet puolustustaisteluista? Jotkut catachanit ovat varmaan ainoat 40k:n roduista jotka eivät ole allekirjoittaneet Ottawan sopimusta 40000 vuotta sitten.

Kyllä ne miinat pelissä on kaikilla armeijoilla.

[The Captain]

Vaikka niin että casualtyt pitää ensin poistaa aina b2b-contactista? Näin se powerfist-mies ei nyt ensimmäisenä kuolisi, muttei kyllä olisi niitä 10 kaveria siellä selän takana imemässä niitä haavoja.

Tuo ratkaisisi paljonkin ongelmia. Sitä että casualtyja ei tarttee ottaa b2b kontaktista pystyy hyödyntämään muutenkin ja isomman initiaven hyöty pienenee jonkin verran.

Totta hyvinkin. Edellisen matsini space wolfeja vastaan voitin lähinnä sillä pelilä, että incubi masterini oli kontaktissa woffejen fistiin ja power weaponiin, mutta se ei kuollut itse, kun kaikki normi-warriorit retinuesta kuolivat ensin jostain kuuden tuuman päästä... Sitten se hakkasi combat drugs+animus vitae -combolla wolfit rikki.

[swiftwind]

Yksi muutos jonka haluaisin nähdä close combattiin on jonkinasteinen counter charge kaikille. Siis on se niin typerää kun taktisella rhinokikkailulla paadytään siihen, että 4 bloodclawia on sen yhden genestealerin kanssa kontaktissa ja muut sitten tukevat näitä, muiden genujen lähinnä pyöritellessä julman näköisenä silmiään.

Mitäs mieltä olette tuosta esittämästäni 'pinning testi transportin tuhoutuessa' -ideasta?

[tneva82]

Yksi muutos jonka haluaisin nähdä close combattiin on jonkinasteinen counter charge kaikille. Siis on se niin typerää kun taktisella rhinokikkailulla paadytään siihen, että 4 bloodclawia on sen yhden genestealerin kanssa kontaktissa ja muut sitten tukevat näitä, muiden genujen lähinnä pyöritellessä julman näköisenä silmiään.

Totta. Tuollaisetkin kikkailut onnistuu kummasti tosin en ole ihan varma miten tasapaino muuttuisi jos counter charge otettaisiin kaikille käyttöön(jos ei muuta niin wolffet ja chaos counter charge muodostuisi hyödyttömäksi!). Ehkä 3" 6" sijasta? Tosin kyllä wolffet ja kaaos silti kärsisi kun 3" taitaa olla muutenkin useimmiten tarpeeksi...

Mitäs mieltä olette tuosta esittämästäni 'pinning testi transportin tuhoutuessa' -ideasta?

Voisi olla kiinnostava sääntö.

[Henri Ketonen]

Minä olen kyllä sitä mieltä että tässä systeemissä ei ole muuta vikaa kuin ampumisen heikkous verrattuna lähikseen. Peliin voitaisiin ottaa to hit-modifierit ampumiseen mukaan

Enpä kyllä tajua miten hit modifierit PARANTAISI osumista kun suurin osa modifiereista olisi negatiivisia...Ainakin necromundassa osuminen on yhtä tuskaa kun tarvitaan viitosia tai kuutosia jatkuvasti.

Kantomatkojen nousu ja mahdollisuus kaikenlaisille sinkohippa-armeijoille hiukan liikkumiseenkin. Mahdollinen ampuminen lähiksessä yms yms yms... Näitä minä ajoin takaa...

Sieluton peli? Mistä sieluttomuus kumpuaa? Mistä syntyy pelin sielu? Pelin syvin olemus, jota voi kutsua vaikka sieluksi, syntyy mielestäni pelin taustasta ja pelin maailmasta. Varsinkin siitä miten se maailma kuvataan pelissä.

Combat mission perustuu toisen maailmansodan fluffiin, josta löytyy melkoisesti enemmän vankkaa pohjaa pelin tapahtumien värittämiseen ja herättämiseksi henkiin. Kyseisen pelin mekaniikassa on melko lailla vähemmän virheitä verrattuna 40k:n vastaavaan. Tästä syystä pelaajalle ei tule kokoajan mieleen että "%&@! noin ei voi käydä" vaan pelin tausta ja mekaniikka toimii huomattavasti paremmin yhteen, josta syntyy "immersio" tai "siellä olemisen tuntu".

Varmasti pystyt kuvittelemaan mitä mieltä "Nintendomies" tästä asiasta on.

[Egi]

Kyllä ne miinat pelissä on kaikilla armeijoilla.

Kappas, ilmaantuu uusia (positiivisia) puolia pelistä. En kuitenkaan muista että olisi ollut mainintaa perussäännöissä. Mutta jos saa miinoja kylvettyä niin sitten kaikki onkin jo hyvin. Milloin niitä voi käyttää ja mitä ne tekee? Onko ne säännöt samanlaiset kuin catachan "sektori-jolla-miinoja/ansoja" säännöt? Muistaakseni olivat melko heikkotehoiset. Ainakin verrattuna terminaattoreita syöviin tappajakasveihin...

[Egi]

Varmasti pystyt kuvittelemaan mitä mieltä "Nintendomies" tästä asiasta on.

Ahaa, siis pelikonsolimiehiä. Just, en tajunnut. There ends the fruitles preaching.

[Henri Ketonen]

Aaaaivan. Enpä silti väitä että Combat Mission mitenkään huono olisi ollut.

Niin ja toki joitain muitakin sääntöjä pitäisi ehdottomasti muuttaa (minä puhuin isommista muutoksista kuten koko ampumissysteemin muuttamisesta, muuta en oikein kaipaisi niistä). Tosin ainakin Chaos Gatessa meni hermot kun kukaan ei ikinä viitsinyt ampua Bolterilla, kaikki nakkelivat kranaatteja tai räiskivät kovisaseella (siinä assault cannonilla sai kepeästi puolikkaan terminaattoriryhmän vuorossa hajalle).

[Vlad]

Muutama mielipiteeni näitä asiosta..

Haluaisin kuitenkin coverin vaikuttavan osumiseen, samoin kuin nopeuden, koon ja ammuttavan rangen (about fantasyn shooting to hit modifierit).

Ehkäpä aseen tyyppi voisi kanssa vaikuttaa. On se niin ihmeellistä kuinka laserilla saa ammuttua tankista ohi.

Mahdollisesti, ehkä kohteen koko ja kantomatka voisivat osaltaan hoitaa tuon (kuten fantasyssä). Lantikasta on vaikea ampua ohitse laserilla lähinnä varmaan kohteen koon vuoksi, ellei kohde ole savussa mikä vaikuttaa laseriin varsin huomattavasti muistaakseni.

Jos haluaisi yksityiskohtaisemman, voisi mennä warzonen suuntaan ja sanoa että tällainen tulen jakaminen onnistuu esim vain jos yksikön johtaja on hengissä ('zonessa vaadittiin vielä ld-testikin)

LD check olisi hyvä rajoitus tuohon, se suosisi hyvin koulutettuja armeijoita (örkkein mob checkki ei välttämättä toimi tuohon).

Savu olisi kiva kanssa saada takaisin, mutta se varmaan hidastaisi peliä liikaa ilman jotain jämäkkää nopeaa sääntöä.

Siis haetaanko tässä ihan omasuoja-savua vai vaikka mortar sectionin ampumaa savuverhoa? IGlle tuollainen ainakin sopisi mielestäni hyvin. Russit etenee uusiin ampuma-asemiin mortareiden suojatessa sitä savuverholla.

Savun käyttö hidastaa pelin mikäli siinä on templaatteja tai/ja niiden liikkumista kuvaavia juttuja. Eli noi olisi järkevä hoitaa jollakin geneerisellä miinuksella. Vaikka -1 savussa oleviin (ja -1 to hit jos yksikkö on savussa ja ampuu).

Totaalista savu/tuli-seinää ala SPWaW ei tulisi käyttää.

Oma ehdotukseni on, että jos transport tuhoutuu niin kuljetettava ryhmä joutuu heittämään pinning-testin.

Varsin hyvä ajatus, näkisin tuon mielelläni ehdottamien ajatuksien lisänä. Tuo voisi myös ehkä olla automaatinen tai miinuksella toimiva.

Vaikka niin että casualtyt pitää ensin poistaa aina b2b-contactista? Näin se powerfist-mies ei nyt ensimmäisenä kuolisi, muttei kyllä olisi niitä 10 kaveria siellä selän takana imemässä niitä haavoja.

Hyvä ajatus, olen myös aiemmin toivonut tuota b2b poistoon pakoittamista.

[Vlad]

Mutta jos 40k:n seuraava editio olisi lasit huurussa pelaavien pikkumarineiden über-realistinen sotasimulaatio 40:nnen vuosituhannen sodinnasta, niin sitten oltaisiin jo hyvässä jamassa.

Näkisin oikein mielelläni 2nd edition & fantasystä miksatut uudet säännöt 40k:lle. Toisena optiona olisi se että ne olisi toinen sääntösetti 40k:n mutta tuota ei taida tapahtua koska GW:llä on jo nyt vaikeuksia pitää kaikkia moninaisia 40k-chapteri sääntöjään ajan tasalla.

Pelin syvin olemus, jota voi kutsua vaikka sieluksi, syntyy mielestäni pelin taustasta ja pelin maailmasta. Varsinkin siitä miten se maailma kuvataan pelissä.

Olen samaa mieltä, (40k:ssa) taustafluffi antaa värin ja elämän pelille. 40k:n säännöstö nykyisessä muodossaan jättää toivomisen varaa hyvin paljon, ilman fluffia ei olisi jaksanut näiden kaikkien vuosien lävitse peliä.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Itse haluaisin pelin ampumisen hieman tehokkaammaksi, on se vaan hauskaa katella, kun rhino-rush ajaa Thousand Sonieni yli ja ehdin itse tuhota yhen rhinon ja sisällä olevan squadin. Luullakseni tulevaisuudessa ammuskellaan vähän enemmän.

[The Captain]

Kunhan ei mene 2. laitoksen tasolle. Toisaalta, kun tunsi sen aikaiset säännöt, oli ihan omaa tyhmyyttä ottaa 50 % pisteistä lähitaistelucharactereita täysin varustein ja sitten mennä tappamaan niillä neljä guardiania yhtä monessa vuorossa. Character vs. Character -mätötkin päättyivät yleensä pattitilanteeseen, kun kumpikaan ei saanut toiseen osumaa tai ainakaan haavaa. (Moninpelissä sitten se, joka ensin kyllästyi katsomaan muiden character-mättöä, veti assault cannonin esiin ja niittasi koko sakin. Nimim. "Kyllästyi Khârnin ja Avatarin väliseen sparraukseen kolmen vuoron jälkeen".)

[Vlad]

Kunhan ei mene 2. laitoksen tasolle. Toisaalta, kun tunsi sen aikaiset säännöt, oli ihan omaa tyhmyyttä ottaa 50 % pisteistä lähitaistelucharactereita täysin varustein ja sitten mennä tappamaan niillä neljä guardiania yhtä monessa vuorossa. Character vs. Character -mätötkin päättyivät yleensä pattitilanteeseen, kun kumpikaan ei saanut toiseen osumaa tai ainakaan haavaa. (Moninpelissä sitten se, joka ensin kyllästyi katsomaan muiden character-mättöä, veti assault cannonin esiin ja niittasi koko sakin. Nimim. "Kyllästyi Khârnin ja Avatarin väliseen sparraukseen kolmen vuoron jälkeen".)

Netissä on kierrellyt huhu että 4th editionin vehicle säännöt tulevat kieltämään assaultin non open topped transportista disembarkin jälkeen samalla vuorolla. Kieltämättä tuo on tuossa muodossaan kuolinisku rhinorusheille.

Mutta huhut ovat huhuja ja saa nähdä mitä ampumiselle tehdään tulevassa edikassa (ehkä to hit modeja?). Peli on alkanyt jo nyt olla kallellaan shootyn puolelle, saa nähdä kuinka lähelle kultaista keskitietä GW jää muutoksien osalta.

Captainin kanssa olen samaa mieltä että 2nd editionissa hvy weaponit hallitsivat liian suveriinisti kenttää (overwatch pattikyttäykset) ja tuohon ei ole toivottavaa mennä.

[The Captain]

Netissä on kierrellyt huhu että 4th editionin vehicle säännöt tulevat kieltämään assaultin non open topped transportista disembarkin jälkeen samalla vuorolla. Kieltämättä tuo on tuossa muodossaan kuolinisku rhinorusheille.

Luin juuri saman. Järjetön ajatus. Tuon jälkeen nähdään kaksi viiden hengen tacticalia rhinoilla + smokeilla screenaamassa jump pack - joukkueita (taktiikka, jota itse asiassa suunnittelin BA:lle jo jokin aika sitten). Dark eldareillani ei olisi hätäpäivää, mutta minusta ne eivät muutenkaan tarvitsisi enempää tasoitusta...

Mutta huhut ovat huhuja ja saa nähdä mitä ampumiselle tehdään tulevassa edikassa (ehkä to hit modeja?). Peli on alkanyt jo nyt olla kallellaan shootyn puolelle, saa nähdä kuinka lähelle kultaista keskitietä GW jää muutoksien osalta.

Toisaalta on ihan loogistakin, että futuristisessa pelissä ammutaan enemmän kuin tapellaan käsikähmässä, mutta peleistä tulisi siten tosiaan paljon yksipuolisempia. Vaikka joskus näkee selvästi, että voittaisi pelin viiden kierroksen ampumisella ilman omia kuolonuhreja, tekee silti mieli rynnätä vuodattamaan verta kosketusetäisyydelle (onkohan Khorne vallannut minut?).

Lähitaistelua on jo nyt rajoitettu siihen pisteeseen, ettei pidemmälle tarvitsisi mennä (mm. sweeping advance putosi kolmen tuuman consolidateksi, josta ei saa edes +1 attackia). Toisaalta hold your groundin kuoppaaminen samalla pitää pienet mutta pippuriset tappelijat (wychit) elossa tappelusta toiseen.

Paljon olisi parannettavaa, ja jos huhut pitävät paikkansa, parempaan suuntaan ei olla menossa. 3. laitos on nykyisellään ihan pelattava - ei kenties optimaalinen, mutta kelvollinen. Ei sillä kuitenkaan ole varaa huonontua kovin paljon.

[Henri Ketonen]

Jaa-a. Toisaalta mun Blood Angeleilla on kaikilla kumminkin Bolterit, enkä muutenkaan ajatellut ostaa liian montaa Rhinoa, joten tuskinpa tuo tulee turhia haittaamaan.

Siis, vaikka se vehicle olisi ollut paikoillaan niin siltikään ei voi assaultata?

(Minä en muuten ikinä oppinut pelaamaan Steel Panthersia tms, mutta toisaalta Space Empires III ja muut XXXX-pelit luistavat vallan hyvin.)